Ich habe eine Frage aus Russland bekommen bezüglich deutschen Schiffen die auf der Wolga gelandet sind
Zuerst BYSTRYY
Приписка: Сталинград Hafen-Stalingrad
Оператор: Сталинградское районное управление речного транспорта (РУРТа)
Построено: 1928 gebaut Jahr
Списано: 09.1966
Место постройки: (Germ) Platz wo gebaut wird
Текущее состояние: Перестроено (изменён проект) Разрезано (утилизировано)
Служебно-вспомогательный теплоход мощностью 180 л.с. PS
Длинна, м: 32; Länge
ширина, м: 4,7; Breite
высота борта, м: 1,9. Seitenhöhe
URAN
Место постройки: (Germ) Германия) Gebaut:Deutschland
Построено: 1930 Jahr: 1930
Приписка: Волгоград
Владелец: ГП Волжское грузопассажирское речное пароходство
Оператор: ГП Волгоградское пассажирское районное управление ВОРП МРФ РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Пассажирский пароход из репарационных поставок.
Пассажировместимость, чел: 125; Passagiere
Мощность ГД, л.с.: 220; PS
Топливо: мазут.
(из списков флота на 1 января 1955 года) Nach dem 1955 Verzeichnis
SATURN
Тип: Пароходы пассажирские
Место постройки: Stettiner Oderwerke Штеттин - Werft
Построено: 1905 Jahr
Списано: 07.1968 Abgeschrieben
Приписка: Волгоград Hafen
Владелец: ГП Волжское объединённое речное пароходство МРФ РСФСР
Оператор: ГП Волгоградское пассажирское районное управление ВОРП МРФ РСФСР
Регистровый №: 127045
Регистр: РР РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Длинна: 33.2 м; Länge
ширина: 5.6 м; Breite
высота борта: 2.6 м. Seitenhöhe
Корпус клепаный, стальной. Stahl
2 вертикальные паровые машины Компаунд суммарной мощностью 240 и.л.с. (машины построены в 1929 году в Берлине). Maschinen gebaut 1929 in Berlin
Один огнетрубный двухтопочный котел постройки 1938 года. Kessel gebaut 1938
2 гребных винта. 2 Schrauben
Эксплуатация возобновлена в Сталинграде после ремонта (выправление фальшбортов, починка машин и гребных валов), и модернизации (установка новых колосников и якорного устройства).
Moin, Moin,
die Identifizierung von Fahrgastschiffen ist gar nicht so einfach. Sehr vereinfacht kann man sagen es waren schon fast Serienbauten.
Viele Schiffe aus verschiedenen Werften sehen sich sehr ähnlich. Hinzu kommt, das es von einem Fahrgastschiffstyp auch kleine Serien gab.
Viele Fahrgastschiffe sind gar nicht erwähnt als russische Beute oder als Reparationszahlungen. Wir müssen leider schreiben "Verbleib unbekannt". Ein weiterer Punkt betrifft die gesunkenen Schiffe durch Beschuss oder Fliegerbomben. Hier ist die Frage, welche wurden gehoben und als Kriegsbeute vereinnahmt.
Habe ja hier schon mal geschrieben, das die Dunkelziffer wesentlich größer ist.
Das FGS SATURN stand auch schon im Binnenschifferforum, leider konnte dort nicht geholfen werden.
Ich kenne einige die sich mit der Frage des Verbleibs von Binnenschiffen beschäftigen und auch Anfragen aus Russland erhalten.
Alle sprechen die selbe Sprache, wir würden gerne helfen, aber die russischen Kollegen müssen vor Ort in den Archiven und uns bessere Anhaltspunkte liefern.
LG
VINI
Zitat von: VINI am 26 April 2017, 11:33:17
Das FGS SATURN stand auch schon im Binnenschifferforum, leider konnte dort nicht geholfen werden.
1905 gebaut bei Oderwerke
Germanischer LLoyd - Verzeichns 1905 gebaute Schiffe
Dort sehr ähnlich ist LÜBZIN
Sein Lebenslauf nach Bernd Schwarz und Dr.Günther Meyer
1905 erbaut f. R.Hintze, Stettin (vielleicht Fehler als noch 1914 Dpfsch-G.Stettin_Berld, Bergland
1925 EINTRACHT Langwaldt & Schmolke, Berlin
6.1946 an Soviet Union
http://www.berliner-dampfer.de/html/eintracht.html
LUNA
Приписка: Волгоград - Wolgograd = stalingrad
Владелец: ГП Волжское объединённое речное пароходство МРФ РСФСР
Оператор: ГП Волгоградское пассажирское районное управление ВОРП МРФ РСФСР
Построено: 1909 Gebaut
Место постройки: (Germ) - Deutschland
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Пассажирский пароход.
Мощность: 180 л.с. PS
Пассажировместимость: 210 чел. Pssagiere
Moin, Moin AvM,
super, das du dich auch arrangierst in der Frage der Beute/Reparationsschiffe.
Ja die LÜBZIN ist sehr ähnlich und war dort auch Favorit. Nur festlegen konnte sich auch keiner aus den von mir oben genannten Gründen.
Es bleibt eben ein schwieriges Thema.
Eine Bitte, habe ich noch für Alle die das Thema interessiert.
Венн ду дас лесен каннст, хаттест ду Руссисчунтерричт. :-) Nun die Masse da draußen bestimmt nicht.
Eine deutsche Übersetzung und der russische Text würden ein rundes Bild ergeben.
Danke für deine Mühe
LG
VINI
Венн ду дас лесен каннст, хаттест ду Руссисчунтерричт.
Wenn du das lesen kannst, hattest du Russischunterricht.
Ich glaube nicht das was man in Russland was finden kann.
Zweitens ich kenne niemanden der so recherchiert hat nach Handelsschiffen
Drittens Wenn (SATURN) EINTRACHT hat 1929 eine neue Maschine bekommen wurde bestimmt auch modernisiert und umgebaut.
JUPITER
Приписка: Рыбинск Hafen: Rybinsk
Владелец: ГП Управление пароходства «Москва-Волга канал»
Регистровый №: 127451
Регистр: РР РСФСР
Построено: 1926 Gebaut
Место постройки: (Germ) Deutschland
Текущее состояние: Изменены учётные данные Заброшено, надстройка демонтирована
Примечание: Рыбинский речной порт
Пассажирский пароход мощностью 210 л.с. PS
Die abgebildete SATURN könnte durchaus mit der EINTRACHT ex LÜBZIN identisch sein. Allerdings geht bei http://www.berliner-dampfer.de/html/eintracht.html etwas durcheinander. Die dort abgebildete LÜBZIN ist ein anderes Schiff: ex WALTER ex GEIER ex VOLAPÜCK 4 (1895). Hierbei dürfte es sich um eine Nachkriegsaufnahme handeln.
Hinter der JUPITER würde ich ex BEROLINA (1926) vermuten.
BS
Zu SATURN / JUPITER
Wie lautete der sowjet. Reedereiname vor der Umbenennung von Stalingrad in Wolgograd?
BS
Zitat von: VINI am 26 April 2017, 11:33:17
Alle sprechen die selbe Sprache, wir würden gerne helfen, aber die russischen Kollegen müssen vor Ort in den Archiven und uns bessere Anhaltspunkte liefern.
Hmm....
Ich hätte gern ein Buch von Deutschen, über die Binnenschiffe im Zweiten Weltkrieg.
So ein Buch über Erste Weltkrieg wäre super Ergänzung.
Moin zusammen,
auf der Seite: www.ddr-binnenschifffahrt.de
mal unter Schiffsuche-Datenbank den Namen Lubzin eingeben und unter Fahrgastschiffe suchen.
Da kommt allerhand zusammen.
Die Namen: Volapük 4" und als Eigner wird auch der Name Gustav Schulz genannt.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Das Schiff wurde 1895 bei Georg Seebeck in Bremerhaven gebaut.
Zitat von: BS am 28 April 2017, 17:45:52
Zu SATURN / JUPITER
Wie lautete der sowjet. Reedereiname vor der Umbenennung von Stalingrad in Wolgograd?
BS
Сталинградское линейное пароходство
BYSTRYJ: vermutlich ex COLUMBUS
BS
Moin, Moin,
Zitat: BS "
Zitatvermutlich ex COLUMBUS
Leider nein. Das Schicksal der COLUMBUS bleibt wohl weiterhin ungelöst.
siehe: Bild und dazu das Datenblatt.
Bildquelle: Schiffsliste der Gebrüder Wiemann Werft Brandenburg a. d. Havel (1901 - 1930)
LG
VINI
Moin, Moin AvM,
finde es Schade, wenn das Thema auch hier aus dem Ruder laufen würde.
Nun ich habe zwei Wünsche geäußert und du auch einen . Ist OK.
ZitatZweitens ich kenne niemanden der so recherchiert hat nach Handelsschiffen
Kann ich nicht beurteilen, maße mir das auch nicht an. Jedenfalls ist es lobenswert und hat auch Dank verdient, wenn sich jemand für die Allgemeinheit oder auch im öffentlichem Interesse beschäftigt. Da kann man auch schon mal Danke sagen, was ich hiermit auch gerne mache..
ZitatIch glaube nicht das was man in Russland was finden kann.
Kann ich auch nicht beurteilen, wenn ich davon auch nicht überzeugt bin.
http://fleetphoto.ru/list.php?op_did=3412 (http://fleetphoto.ru/list.php?op_did=3412)
Тип 461
Die Namen stimmen nicht überall mit denen vom Monopol überein. Und das ist ein Forum und kein Archiv.
Ein Hinweis auf die Namen der Schiffe bei der Erfassung in Deutschland 1945/46 sind in Ausnahmefällen mit überliefert. Als Beispiel die SAALECK (siehe Datenblatt). Manchmal bekannt und manchmal von Bildern entnommen. Für mich stellt sich die Frage? Wenn schon Daten vorhanden sind, was ist in den Archiven? Gerade die Reparationsschiffe? Es wurde doch ALLES geregelt. Die Russen haben doch nicht einfach einen Monopolschlepper aus dem Schleppamt mitnehmen können war ja englische oder amerikanische Besatzungszone. Auch die KM Schiffe, das war abgesprochen.
Nicht's in den Archiven? Nein über die Brücke gehe ich schon lange nicht mehr.
Das hier und da mal ein Schiff papiermäßig unterging – klar – Ausnahmen bestätigen die Regel.
Reparationszahlungen mussten doch verbucht werden, Buchhaltung, somit sind auch die Zeitwerte
der Schiffe verbucht worden. Und meint hier einer, denen da oben in Ost oder West hat dies nicht interessiert? Der Eine durfte nicht zu viel bekommen und der andere wollte nicht zu viel geben. Ich rede nicht von Pinatz.
Wie es in der Ostzone abgelaufen ist mag etwas anders sein. Trotzdem gab es eine Befehls- und Meldekette. Auch da wollte man garantiert wissen, wie erfolgreich Befehle usw. umgesetzt wurden.
Was musste ca. abgebucht werden von den Reparationsforderungen.
Na klar Beuteschiffe gehören nicht dazu. Warum ist fast jede Versenkung registriert?
Nur nach den Kampfhandlungen schreiben wir Verbleib unbekannt.
Einer der modernsten Binnenfrachter damals PRIMUS ELEKTRO, heute nennen wir diese Kombination Diesel – Elektrischer Antrieb, spurlos verschwunden. So ein Hightech – Produkt?
Der Gegenpart, sage nur Flugzeuge vom dem Flugdeckkreuzer die ins Meer gefallen sind oder die Spekulationen um das Aufklärungsschiff vor der türkischen Küste.
Ich jedenfalls versuche die russischen Kollegen zu unterstützen. Leider sind auch meine Möglichkeiten begrenzt. Das größte Problem ist die Sprachbarriere. Lesen gut bis sehr gut.
Und dann geht's los verstehen 4, Fachbegriffe verstehen 6. Und die Grammatik mindestens eine 12.
Was Vladimir schickt aus dem Goggel oder Yandex – Übersetzer. Reden wir nicht drüber. Er meint es gut. Muß ihn immer wieder bitten den Text auf russisch zu schicken. Wenn es auch eine Quälerei ist, so ist es trotzdem besser für mich.
Und da würde ich mir wünschen, wenn man hier Hilfe findet die einen Unterstützt und hier und da, wenn es kniffelig wird hilft.
Trotzdem erstelle ich auch Hilfen. Siehe Anhänge.
Warum schreibe ich das.
Es geht um die Sache und nur um die Sache. Das Ziel ist der Weg und nicht der Weg das Ziel.
LG
VINI
Zitat von: VINI am 29 April 2017, 11:54:46
Gerade die Reparationsschiffe? Es wurde doch ALLES geregelt. Die Russen haben doch nicht einfach einen Monopolschlepper aus dem Schleppamt mitnehmen können war ja englische oder amerikanische Besatzungszone. Auch die KM Schiffe, das war abgesprochen.
Ja, die Seeschiffe, oder gesamte Handelsflotte war geregelt, aber nicht die Binnenschiffe.
Natürlich, wie du gesagt hast , die Russen dürfen sich nicht bei anderen Besatzungszonen bedienen,
aber in eigene Zone könnten sie machen was sie wollen. So haben sich auch benommen in deutschen Gebieten,
die theoretisch Polen zugeschrieben waren. So weit ich weiß gab es Schießereien zwischen polnischen und sowjetischen Soldaten
wenn die Russen polnisches Gut (Binnenschiffe) mitnehmen wollen.
Aus den Anhängen kann ich beim besten Willen nicht erkennen, warum die BYSTRYJ nicht mit der COLUMBUS identisch sein soll. Man muß bedenken, daß diese Beuteschiffe oftmals mehr oder weniger nach sowjetischen Vorgaben umgebaut wurden.
BS
Moin, Moin,
ZitatJa, die Seeschiffe, oder gesamte Handelsflotte war geregelt, aber nicht die Binnenschiffe.
Ja, nur das kann ja nicht der Ansatz sein. Weil es keine Regelung für Binnenschiffe gab, ist es vielleicht nur um einiges schwieriger.
Aber es hilft doch nichts, wenn wir etwas über die Binnenschiffe herausfinden wollen.
Gehen wir eben einen anderen Weg, deshalb meine Worte: " Das
Ziel (Ergebnis) ist der Weg.
Ob geregelt oder nicht, beschlagnahmt haben doch Menschen, und dieses wohl auch in Uniform.
Diese ganze Kette hoch, von mir aus bis Stalin, da musste doch Rapport gegeben werden.
Die Binnenschiffe mussten überführt werden. Entweder über Wasser, dazu wurden Mannschaften gebraucht, die mussten befohlen werden, versorgt usw.
Transport der Binnenschiffe per Eisenbahn oder Schiff. - Nirgendwo Nachweise, was da transportiert wurde. Welche Züge, Schiffe wo und wann bereit gestellt werden mussten, Frachtpapiere usw.
(Habe früher mal ein Buch über Aufgaben der Rückwärtigen Dienste während des WK II gelesen. Vieherden durch ganz Russland von West nach Ost für die Front. Egal ob Frost oder nicht. Futterlogistik und med. Betreuung der riesigen Herden inklusive der Betreuung der trächtigen Kühe und die Versorgung der Massen an Kälber. Alles mit Zahlen belegt gewesen. Hm nie nirgends was aufgeschrieben?
Ehrlich auch das muss gesagt werden, wer dieses Buch gelesen hat, der weis um die Propagandafarce mit den paar Panzerchen der NATO an die Ostgrenze und erst die "hervorragende Logistik" auch unter deutscher Beteiligung. HaHaHa :sonstige_154:)
Anschließende Werftaufenthalte in der UdSSR.
Später deutsche Motorenschlosser haben in der UdSSR SKL Motore eingebaut bei so manchem Schiff.
Und, und und und
Firmenschilder für Schiff und Maschinen (siehe mein Avatar), naa gut die gingen vielleicht abgebaut als Trophäe privat nach Hause oder wurde als Rohstofflieferant verwendet, wenn sie aus Messing waren.
Jo kenne jetzt auch ein Beispiel aus der englischen Besatzungszone. Ein Monopolschlepper wurde von holländischen Soldaten beschlagnahmt. Sofort Meldung der Besatzung an Monopol. Monopol sofort Meldung an die Briten.
Briten: Hm, dann bringt uns mal ein Eigentumsnachweis, das es sich auch um ein Schiff vom Monopol handelt.
Natürlich mussten die Holländer das Schiff wieder rausrücken. Datenquelle natürlich mein "Mentor" :MG:
Oder die SAALECK fuhr auch im Krieg für Monopol bei Anforderung (Kriegsrecht). Habe sie in den alten Bundesländern vermutet und gesucht. Habe inzwischen eine eigentlich unbedeutende Notiz gefunden. Schlepper SAALECK wurde zur Schleppunterstützung an die Oder beordert. Und Schwupp di Wupp weg war Sie. Auch wieder Quelle Theo.
Hört sich sicherlich alles einfacher an als getan. Dies ist mir schon klar.
Trotzdem wünsche ich uns weiterhin Erfolg.
In diesem Sinne:
Immer eine handbreit Akten unter dem Arm
LG
VINI
Bin der Meinung ein Schiff auf dem Bild kommt mir bekannt vor, prüfe erst einmal und melde mich.
Moin, Moin BS
COLUMBUS, Länge: 42 m
Bei Umbau hätte das Deck tiefer gelegt werden müssen, damit das Schiff wie auf dem Foto aussieht.
Viele Fenster zugeschweißt und im Dunkeln sitzen? eher unwahrscheinlich.
Tut mir leid, habe mir eigentlich sehr viel Mühe gegeben, das schlechte kopierte Material aufzubessern.
LG
VINI
SAALECK: Durch welche Quellen ist belegt, daß aus diesem Schiff OSCAR und später ALTER BOSCHEWIK wurde? Wenn ich es richtig verstanden habe, lieferten russische Partner diese Daten. Welche ganz konkreten Hinweise hat man dort?
BS
Ahoi BS,
hierfür ist Vladimir (Nickname: Muchibushi) der Fachmann.
LG
VINI
SAALECK: Dann bin ich auf die Aussage von Muchibushi sehr gespannt!
BYSTRYJ: Ich würde das Schiff auf ca. 40 m Länge schätzen, d.h. kein großer Unterschied zur COLUMBUS. Die Anmerkung zum tiefer gelegten Deck ist allerdings ein Argument. Dabei ist aber zu bedenken, daß die BYSTRYJ vermutlich erheblich umgebaut wurde. Auf dem Bild sehen wir ein Motorschiff, war ursprünglich aber mit großer Wahrscheinlichkeit ein Dampfer.
BS
ZitatIch würde das Schiff auf ca. 40 m Länge schätzen,
BYSTRYJ: Длинна, м: 32; Länge = Länge des Schiffes, 32 m (Meter) Längenangabe von AvM
VINI
Fragen an AvM:
Neben den bisher behandelten Fahrzeugen sollen auch diese Fahrzeuge Beuteschiffe (allerdings ohne Bezug zur Wolga) gewesen sein:
- Personenmotorschiff K. MININ
- Personendampfschiff MARZAL SHUKOV, später Personenmotorschiff BUREVESTIK
- Personenmotorschiff GOGOL
- Personenraddampfer KEFAL (vermutlich ex SBDG)
- Personendampfschiff SYLVA
- Personendampfschiff SHERBAKOV
- Personendampf- oder Motorschiff (?) RJASAN
- Personenraddampfer ELABUGA (Bug-Kennung: CC No. 1504)
- Personenraddampfer NENGUN oder MEMGUN oder ähnlich (?), später DERVIN
Macht das sowjetische Register hierzu Aussagen (Baujahr usw.)? Fraglich ist, ob es sich hier alles um ex-deutsche Schiffe handelt. Nachweisbar kamen auch österreichische Fahrzeuge auf die Beuteliste. Wie es bei finnischen und ungarischen (eventl. auch rumänischen?) Binnenschiffen lief, ist mir unbekannt.
BS
RJAZAN /RYAZAN
nun bin ich nicht AvM frage deshalb nur mal so, was Du zu Personendampfschiff MARZAL SHUKOV, später Personenmotorschiff BUREVESTIK wissen möchtest.
BUREVESTNIK:
Baujahr, Bauort, bekannte techn. Daten, Verbleib???
BS
Zitat von: BS am 29 April 2017, 18:33:52
Fragen an AvM:
- Personenraddampfer ELABUGA (Bug-Kennung: CC No. 1504)
BS
ELABUGA ex KOVNO gebaut 1890 O'Brien de Lassy , Pinsk
Елабуга ex "Ковно"
???? РР РСФСР Саратов ГП Волжское бассейновое управление пути МРФ РСФСР Саратовский технический участок
1932 Горький
1926 РР РСФСР Нижний Новгород ГП Волжское управление внутренних водных путей
не позднее 1906 (приписка неизвестна - Российская Империя) Казанский Округ путей сообщения, МПС
"Ковно" не позднее 1900
не позднее 1897 МПС / РР Пинск Димич Г.И.
Тип: Буксиры паровые
Место постройки: Пароходостроительная фабрика О'Бриен де Ласси Гродно
Построено: 1890
Списано: 05.1959
Приписка: Саратов
Владелец: ГП Волжское бассейновое управление пути МРФ РСФСР
Регистровый №: 105563
Регистр: РР РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Примечание: Саратовский технический участок
Буксирный пароход мощностью 160 л.с.
Zitat von: BS am 29 April 2017, 18:33:52
- Personendampfschiff MARZAL SHUKOV, später Personenmotorschiff BUREVESTIK
BS
Буревестник 10.1956 РР РСФСР Горький ГП Волжское объединённое речное пароходство МРФ РСФСР
Маршал Жуков 1954 Москва ГП Московское речное пароходство МРФ РСФСР
Маршал Жуков ок. 1950 ГП Управление пароходства «Москва-Волга канал»
Маршал Жуков 1945 Ленинград ГП Северо-Западное речное пароходство МРФ РСФСР
Porthan 1937 Турку Прочие (Финляндия) Владелец: Ångbåts Ab Åland. Эксплуатировалось на линиях: Хельсинки — Ханко и Хельсинки — Турку
J.L. Runeberg 12.04.1918 Порвоо/Борга Прочие Владелец: Borgå Ångfartygs Ab. Эксплуатировалось на линии Хельсинки — Суурсаари — Барезунд
Горизонт 23.05.1916 Санкт-Петербург Российский императорский флот Балтийский флот. Гидрографическое судно
J.L. Runeberg (приписка неизвестна - Швеция)
Тип: Пароходы пассажирские
Строительный №: 172
Место постройки: Eriksbergs Mekaniske Verkstads Гётеборг
Построено: 1914 Gebaut
Списано: 09.1966 Abgeschrieben
Приписка: Горький Hafrn: Gorkij
Владелец: ГП Волжское объединённое речное пароходство МРФ РСФСР
Регистровый №: 132412
Регистр: РР РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Маршал Жуков = MARSHAL ZHUKOV (BS) = MARŠAL ŽUKOV (DIN) = MARSCHAL SHUKOV (Duden)
BS = British Standard - Soleche transliterationen sind benutzt bei russischen Schiffenund
DIN = DIN 1460(1982) Transliteration
Duden = Transkription nach Duden, Bd. 1(1991)
https://www.uni-oldenburg.de/fileadmin/user_upload/slavistik/download/Transliterationstabelle.pdf
Чернышевский = Chernyshevskiy
Тип: Местные речные
Построено: 1914 gebaut
Списано: 03.1962
Приписка: (приписка неизвестна - РСФСР)
Владелец: ГП Северо-Западное речное пароходство МРФ РСФСР
Регистровый №: 007045
Регистр: РР РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Пассажирский теплоход мощностью 280 л.с.
http://www.berliner-dampfer.de/html/teltow.html
Zitat von: BS am 29 April 2017, 18:33:52
- Personenmotorschiff K. MININ
BS
Кузьма Минин 1977 Кострома
Кузьма Минин 08.1963 Всесоюзное добровольное общество содействия армии, авиации и флоту (ДОСААФ СССР) Костромской клуб юных водников
Кузьма Минин не позднее 1962 Рыбинск ГП Московское речное пароходство МРФ РСФСР ГП Рыбинский речной порт МРП МРФ РСФСР
Кузьма Минин 1955 Москва ГП Хлебниковский машиностроительно-судоремонтный завод МРП МРФ РСФСР
Кузьма Минин 08.1952 ГП Управление пароходства «Москва-Волга канал»
Кузьма Минин 1944 (приписка неизвестна - УССР) ГП Днепровское речное пароходство МРФ СССР
Principele Mihai (приписка неизвестна - Румыния «Societate Anonima Româna de Navigatie pe Dunare».
Тип: Теплоходы и дизель-электроходы пассажирские
Место постройки: Ganz Danubius Hajó- és Darugyár Óbudai Hajógyár Будапешт
Построено: 1923
Утилизировано: 1992
Zitat von: BS am 29 April 2017, 18:33:52
- Personenraddampfer KEFAL (vermutlich ex SBDG)
BS
Тип: Пароходы пассажирские
Владелец: ГП Камское речное пароходство МРФ РСФСР
Построено: 1925 gebaut
Списано: 1956 abgeschrieben
Die bisherigen Ergebnisse waren sehr ertragreich. Dank an alle Mitdiskutanten! Ich fasse noch einmal zusammen:
- BYSTRYJ: VINI hatte mit all seinen Argumenten recht. Ich habe das Schiff jetzt aber trotzdem ,,an der Angel": ex IMPERATOR II ex SILESIA.
- URAN: noch unklar
- SATURN: ex EINTRACHT ex LÜBZIN
- LUNA: noch unklar
- JUPITER: ex BEROLINA
- K. MININ: ex rumänisch PRINCIPELE MIHAI
- BUREVESTIK ex MARZAL SHUKOV: ex finnisch PORTHAN ex J.L. RUNEBERG ex GORIZONT (Vermessungsschiff russ. Marine) ex J.L. RUNEBERG (Dank an Kalli für übersandte Scans)
- GOGOL: noch unklar
- KEFAL: ex STADT WEHLEN
- SYLVA: noch unklar
- SHERBAKOV: noch unklar
- RJASAN: noch unklar
- ELABUGA: ex KOVNO (kein Beuteschiff)
- NENGUN oder MEMGUN oder ähnlich (?), später DERVIN: noch unklar
- CERNYSHEVSKYJ: ex WILMERSDORF oder ex TEMPELHOF
Dazu noch zwei weitere Schiffe, die bisher nicht genannt wurden:
- MAJAKOVSKIJ: ex BALDUR
- ACADEMICAS KRILOVAS: ex NIDDEN ex CARMEN ex BRUNHILDE ex HERMANN BALK ex MEMELLAND ex FREIHEIT ex Flachgehender Minensucher FM 54. Hierzu wäre interessant: In der UdSSR als See- oder Binnenschiff registriert? Verbleib?
BS
Zitat von: BS am 30 April 2017, 10:20:54
- GOGOL: noch unklar
BS
Гоголь
Тип: Местные речные
Приписка: Ленинград
Владелец: ГП Северо-Западное речное пароходство МРФ РСФСР
Место постройки: (Germ) - gebaut - Deutschland
Нашел его в диспетчерском справочнике cзрп за 1960г.
Пр-во Германия, год последнего ремонта 1949 - letzte Reparaturen
мощность 280л.с PS
дизеля 2-3д6 Барнаул 1946г. Diesel Barnau vpon 1946
L-32.75, B-5.7 .
Пассажировместимость -250 .
Приписка лпп
Zitat von: BS am 30 April 2017, 10:20:54
Dazu noch zwei weitere Schiffe, die bisher nicht genannt wurden:
- MAJAKOVSKIJ: ex BALDUR
BS
Маяковский
пр-во Германия год постройки неизвестен ,
ремонт 1955г . Reperaturen
300л.с 2-ястрем krf6 Гамбург. PS machine geb. Hamburg
l-33.7,b-5.7 . Länge Breite
Пассажировместимость 300. Passagiere
Приписка лпп. = Ленинградская пассажирская пристань .
PYATLETKA
Тип: Пароходы пассажирские
Приписка: Рыбинск
Владелец: ГП Управление пароходства «Москва-Волга канал»
Построено: 1931 Gebaut
Списано: 05.1964 Abgeschrieben
Текущее состояние: Изменены учётные данные Разрезано (утилизировано)
Примечание: Рыбинский речной порт
Пассажирский пароход мощностью 300 л.с. PS
Das Zweite Schiff ist
"Пятилетка" на Ленинградском судостроительном и механическом заводе им. тов. Марти (заводский № 67)
для линии Ленинград - Кронштадт.
Закладка киля: 2-XII-30, спуск на воду: 5-VI-31, сдача заказчику: 30-IV-32
Венера =VENERA
Тип: Пароходы пассажирские
Место постройки: (Germ) (приписка неизвестна - Германия) Gebaut Deutschland
Построено: 1928 Jahr
Списано: 12.1966 Abgeschrieben
Приписка: Волгоград
Владелец: ГП Волжское объединённое речное пароходство МРФ РСФСР
Оператор: ГП Волгоградское пассажирское районное управление ВОРП МРФ РСФСР
Регистровый №: 127407
Регистр: РР РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Мощность: 230 л.с. PS
Пассажировместимость: 250 чел. Passagieren
Moin, Moin
die BEROLINA soll 07.1946 als Reparationsschiff in die UdSSR gegangen sein.
Mehr Info's über den Verbleib, habe ich auch nicht.
Das die JUPITER, die Ex BEROLINA ist, ist für mich unwahrscheinlich. (Ausnahme: ein solch totaler Umbau, könnte belegt werden.
Meine Zweifel begründen sich aus folgenden Unterschieden:
- hohe, kurze und steil abfallende Bugschanz (BEROLINA kurze lang auslaufende Bugschanz) OK könnte auch ein kleiner Umbau sein.
- Ankerklüse mit Anker ( BEROLINA keine) – OK könnte auch ein kleiner Umbau sein.
- die ersten vier Bullaugen unsymmetrisch angeordnet ( BEROLINA, symmetrisch)
- Salon 2 Türen, 1 Tür nach 4 Fenster, 2 Tür nach weiteren 5 Fenster (BEROLINA, 1 Tür nach 2 Fenster, 2 Tür nach weiteren 3 Fenster)
- obere Deck 15 Fenster (BEROLINA 14 Stück)
- untere Deck keine Fenster ( BEROLINA 15 Stück)
Zwei Bilder der BEROLINA können hier angeschaut werden.
http://www.berliner-dampfer.de/html/1926_berolina.html (http://www.berliner-dampfer.de/html/1926_berolina.html)
und das Datenblatt im Anhang
Gibt es Maßangaben aus der Russischen Förderation, oder habe ich diese überlesen?
LG
VINI
Moin, Moin
Daten von AvM:
Чернышевский = Chernyshevskiy
Тип: Местные речные
Построено: 1914 gebaut
Списано: 03.1962
Приписка: (приписка неизвестна - РСФСР)
Владелец: ГП Северо-Западное речное пароходство МРФ РСФСР
Регистровый №: 007045
Регистр: РР РСФСР
Текущее состояние: Разрезано (утилизировано)
Пассажирский теплоход мощностью 280 л.с.
1914 - wurden zwei von den vier Schiffen der Teltow/Igel Klasse gebaut.
Bau-Nr. 727 - 1914 MS Wilmersdorf } Elite II } MS Wilmersdorf
Bau-Nr. 728 - 1914 MS Teltow } Elite I } MS Teltow
Trost, 1988 Seite 38
"Bis auf WILMERSDORF, das bei Kriegsende im Humboldthafen lag, mußten alle Schiffe an die UDSSR abgeliefert werden."
Kommt nur noch Bau-Nr. 728 - 1914 MS Teltow } Elite I } MS Teltow in Frage.
Zusammen gestellt aus der Quelle hier:
http://www.berliner-dampfer.de/html/teltow.html (http://www.berliner-dampfer.de/html/teltow.html)
LG
VINI
Anmerkung: Die Bug- und Heckfenster der Чернышевский = Chernyshevskiy sind identisch mit der TELTOW.
Die WILMERSDORF ging später auch noch als Reparationsschiff in die UdSSR, aber die Bug- und Heckfenster besitzen noch eine Querstrebe und sind somit nicht identisch mit der Чернышевский = Chernyshevskiy.
LG
VINI
Zitat von: BS am 29 April 2017, 18:33:52
Wie es bei finnischen und ungarischen (eventl. auch rumänischen?) Binnenschiffen lief, ist mir unbekannt.
BS
ich denke die finnische Schiffe wurden schon vor/im 1946 geliefert.
Sowjetische Binnenschiffsregister, die ich gesehen habe, verzehnten viele ex finnische Schiffe.
Zitat von: AvM am 30 April 2017, 15:28:01
Венера =VENERA
03.1961 РР РСФСР Волгоград ГП Волжское объединённое речное пароходство МРФ РСФСР
01.1955 Сталинград ГП Волжское грузопассажирское речное пароходство
09.1948 (приписка неизвестна - РСФСР) ГП Управление пароходства «Москва-Волга канал»
Уран передан в Сталинградское линейное пароходство в мае 1950 года из состава УПМВК.
Данные по нему всё-таки придётся искать в Москве.
Что касается других пароходов космической флотилии, то все они тоже прошли через УПМВК.
В октябре 1948 года с баланса УПМВК на баланс ВГПРП переданы Венера и Сатурн (у обоих указаны 300 л.с. и 500 чел.), на баланс Волготанкера - Марс (250 л.с.)"