Guten Abend,
ich bin immer noch am Sichten und recherchieren - hier ein paar "neue" S/W Aufnahmen mit Fragen.
Bild 5 - Wieso tragen einige Soldaten Gasmasken?
Bild 8 - An welchem Geschütz des Kreuzers Karlsruhe wird da geübt - das ist doch keiner der Türme oder?!
Bild 14 - Kann man erkennen, welches Schiff da auf Stapel liegt?
Bilder 15 und 16 - Welche Schiffe sehe ich hier - außer den Linienschiffen SH und Schlesien?
Bild 21 - Welches Schiff liegt hier im Hafen von New York?
Danke für Eure Hilfe und noch ein schönes Wochenende.
LG
Nick
ZitatBild 5 - Wieso tragen einige Soldaten Gasmasken?
würde mich auch interessieren, ob Gasschutz standardmäßig geübt wurde.
Ansonsten :-D http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19596.15.html
Hallo Nick,
Zitat von: Whinigo am 10 Juni 2017, 20:13:05
(...)
Bild 8 - An welchem Geschütz des Kreuzers Karlsruhe wird da geübt - das ist doch keiner der Türme oder?!
(...)
...hier wird an einer 8,8 cm SK C/32 in Dopp.L. C/32 geübt.
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Ich habe gerade keinen Zugang zu meinen Unterlagen, also nachfolgendes aus dem Gedächtnis:
5: zur Übung,; das wurde offenbar standardmäßig geübt, denn ich kenne Bilder eines Flottenbegleiters, wo die Bedienung eines Enfernungsmeßgerätes mit Gasmaske arbeitete.
14: Germaniawerft Kiel, vermutlich Helling 6; Rumpf sieht nach PRINZ EUGEN aus
15 & 16: 2 Segelschulschiffe, GNEISENAU, DEUTSCHLAND und scheinbar auch die beiden restlichen Panzerschiffe
32: jedenfalls ein HAPAG-Schiff der ALBERT BALLIN - Klasse
Hai
Wie sicher ist denn Karlsruhe? Meines Wissens war der einzige KKreuzer ohne Holzdeck die Königsberg.
Danke Euch allen schon mal.
Was ich noch vergessen hatte, das letzte Bild (21) muss zu einer Zeit gemacht worden sein, als der Kreuzer Karlsruhe in NY war.
@Teddy Eigentlich sehr sicher - der Fotograf war auf Kreuzer Emden und Karlsruhe. Und doch nur die Karlsruhe hatte doch versetzte Türme oder?
lg
Nick
Was sind das bei Bild 8 oben links in der Ecke für Zivilisten?
Es gab drei Kreuzer mit diesem besonderen Merkmal der achtern versetzten Türmen: Königsberg, Karlsruhe und Köln.
hallo,,
beide Bilder, Nr.5 und 8 zeigt Artilleriepersonal beim Exercieren. Bei Nr.5 kann ich mir vorstellen, das es ein Übungsteil eines Geschützes ist, wo Ladeübungen vorgenommen werden. Mir fällt jetzt der richtige Name nicht ein.
Gruß Hastei
Zitat von: Teddy Suhren am 10 Juni 2017, 22:10:31
Es gab drei Kreuzer mit diesem besonderen Merkmal der achtern versetzten Türmen: Königsberg, Karlsruhe und Köln.
Ich weiß zu 99,9%, dass er auf der Karlsruhe und der Emden war.
Bild 8 zeigt nicht das Hauptdeck . Das B Deck ( Bezeichnung ?) war bei allen K-Klasse Kreuzern aus Stahl.
Gruß Hastei
Zitat von: Whinigo am 10 Juni 2017, 20:13:05
Bild 14 - Kann man erkennen, welches Schiff da auf Stapel liegt?
Das Bild zeigt die Germaniawerft Kiel, wie Peter schon richtigerweise festgestellt hat, mit folgenden Detailanmerkungen meinerseits:
- links die Helling VIII, auf der hinter den Holzverplankungen Flugzeugträger B in Bau ist
- mittig/rechts die Helling VII mit dem Schweren Kreuzer J (Prinz Eugen) kurz vor dem Stapellauf
- rechts die Helling VI mit dem Handelsschiff Steiermark, welches später als Hilfskreuzer Kormoran in der Kriegsmarine dienen wird
Hierzu vergleiche man bitte auch das Video in diesem Thread (ab 00:35 mit annähernd der selben Perspektive):
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25060.msg283173.html#msg283173 (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,25060.msg283173.html#msg283173)
Gruß
David
ZitatWas sind das bei Bild 8 oben links in der Ecke für Zivilisten?
Die ganze Szenerie wirkt etwas ungewöhnlich. Neben den Zivilisten links im Hintergrund erfolgt offensichtlich rechts im Hintergrund Unterricht, vorne wird exerziert und an der Reeling wirken die beiden Leutnante recht entspannt.
ZitatBei Nr.5 kann ich mir vorstellen, das es ein Übungsteil eines Geschützes ist, wo Ladeübungen vorgenommen werden. Mir fällt jetzt der richtige Name nicht ein.
Das Ding heißt ganz simpel Ladekanone.
@ DAVID
... feine Bildanalyse! Danke auch für deine Korrektur meines Irrtums bezüglich der Helling - war allerdings auch ein Schnellschuß aus dem Gedächtnis.
ZitatWas ich noch vergessen hatte, das letzte Bild (21) muss zu einer Zeit gemacht worden sein, als der Kreuzer Karlsruhe in NY war.
KARLSRUHE war vom 11. bis 17.11.1932 in New York.
Bild 8 passt dann aber nicht in dieses Zeitfenster, den die 8,8 cm Doppelflak wurde erst später eingebaut und der Kreuzer hatte da noch Einzellafetten.
Bild 21 wurde meiner Meinung nach erst 1934 oder später, jedenfalls nach dem Umbau der vier Schiffe, aufgenommen.
@David Wow - danke für die Infos.
@Peter - War denn die Emden in New York? Weil so langsam komme ich dann etwas durcheinander.
LG
Nick
ZitatWar denn die Emden in New York?
... nicht das ich wüßte!
Ok - Du hast mich soweit - ich bin durcheinander.
Nehmen wir mal an, dass die Negative aus unterschiedlichen Zeiten stammen (obwohl sie einer Packung waren) - sehe ich Soldaten mit Mützenbändern "Kreuz...", die in New York sind. Ich hab gerade auf dieser Seite gelesen http://www.ewnor.de/jv/573_jv.php - dass einige Abteilungen in New York waren. Weiß jemand, wie die dorthin gekommen sind? Eventuell mit einem Schiff namens Northstar?
LG
Nick
Zitat von: Hastei am 10 Juni 2017, 22:48:49
Bild 8 zeigt nicht das Hauptdeck . Das B Deck ( Bezeichnung ?) war bei allen K-Klasse Kreuzern aus Stahl.
Gruß Hastei
Du hast vollkommen Recht - rechts sieht man auf dem unteren Deck das Holz - oder täusche ich mich?
LG
Nick
Ne, ist vollkommen richtig. Das Zugangsschot und andere Elemente am Turm passen auch nicht zu Königsberg.
Moin zusammen,
Bild 21. Ein Schiff aus der Albert Ballin Klasse kann es nicht sein.
Die Schiffe aus dieser Klasse hatten 4 Masten.
Das Schiff auf dem Foto hat jedoch nur 2 Masten. Es könnte somit die "New York" sein.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Du hast Recht, MANFRED, ich habe - aus dem Gedächtnis heraus und daher etwas ungenau - alle vier Schiffe als ALBERT BALLIN - Klasse betrachtet. Hier ist definitiv eine Einheit des zweiten Pärchens, also NEW YORK, wie du korrekterweise schreibst, oder HAMBURG, zu sehen und zwar aufgrund der Rahen nach dem letzten Umbau, also 1934 oder später.
Hallo Peter,
das kann, bei der Vielfalt der HAPAG-Schiffe, passieren.
Wenn es denn die "New York" sein sollte, zeigt uns das Foto ja ein Schiff mit einem
sagenhaften Lebenslauf.
Weiterhin alles Gute.
Manfred Heinken
@Manfred - Da gebe ich Dir recht - immer wieder Schade, was der Krieg für schöne Schiffe zerstört hat.
@Peter - ich habe nochmal nachgefragt, der Fotograf hat auf folgenden Schiffen Auslandsreisen unternommen Karlsruhe, Emden und Schlesien. Aber irgendwie war keins davon in New York ab 1935 - kann das sein? Dann würde nur noch die Sache mit der Emden und den Abteilungen bleiben, da finde ich aber keine Information, wie damals die Soldaten nach New York gekommen sind. Einziger Anhaltspunkt wäre das Bild im Anhang mit den Rettungsbooten Northstar New York. Was mich als Laie stutzig macht - auf dem ersten Bild mit dem Rettungsboot erkennt man Metallbögen - ich glaube - das sind die gleichen, wie auf dem Bild mit der NY Skyline - oder täusche ich mich da? Ich habe es mal markiert. Leider finde ich kein entsprechendes Bild der NORTHSTAR dazu.
Ich denke, da habt Ihr Marineexperten einfach viel mehr Wissen um eventuelle Querverbindungen herzustellen.
Danke für jede Hilfe.
LG
Nick
Moin , die Frage lautet : wie sind die Lords nach New York gekommen ?
Der Kreuzer "EMDEN" hat auf seiner 6. Reise von Oktober 1935 - Juni 1936 auch den US-Hafen Baltimore
angelaufen . Es könnte evtl. sein , dass ein Teil der Besatzung mit einem Dampfer die ca. 180 Sm -Strecke
von Baltimore nach NY als Tagesfahrt gebucht und dort die Stadtbesichtigung absolviert hat .
:MG: halina
Selbst wenn der Dampfer 20 kn lief, würde bei 180 sm Entfernung die Hin- und Rückfahrt insgesamt 18 Stunden dauern. Da bliebe von einem Tagesauflug nicht viel übrig ...
Im Internet findet man folgendes (http://www.ewnor.de/jv/573_jv.php):
"In Kanada wird viel französisch gesprochen, im Ganzen ist Montreal den Deutschen freundlich gesinnt. Für die Emden werden auch hier Festlichkeiten veranstaltet. Die Stadt bietet wenig Neues für die schon an Amerika und Wolkenkratzer gewöhnten Emdenleute, von denen mehrere Abteilungen sogar New York besucht haben. Auch Montreal hat Wolkenkratzer in der City. Hier ist es kühl, fast kalt, die Umgebung jedoch ist reizvoll. Jetzt prangt das Land im Frühlingsschmuck und schöne Ausflüge werden für die Emdenbesatzung veranstaltet."
Ich denke mittlerweile, dass woher auch immer, sie mit einem anderen Schiff nach New York gefahren sind. Anhand der Fotos würde ich sagen, dass es die North Star war. (einfach der Logik folgend) - Ich finde aber leider kein Foto, welche dazu passen würde von einer North Star. Die englische Seite mit den OLD SHIP Pictures, die mir hier mal empfohlen wurde ist leider nicht erreichbar.
LG
Nick
Hallo Nick,
die Seite - OLD SHIP PICTURES - gibt es leider nicht mehr.
Wirklich schade.
Beste Grüße
Manfred Heinken
Oh je - und ich hoffte, dass sie nur Probleme mit dem Host haben :/ Das ist wirklich Schade, vor allem um die riesige Datenbank. Weiß man, warum das Projekt eingestellt wurde?
LG
Nick
Pardon, falls ich schon Gesagtes wiederholen sollte:
ad Bild 05: Exerzieren an der Ladeübungskanone; abgedeckt ein TRohrsatz; möglicherweise während einer Vorführung ('Open Ship' bei der Kieler Woche oder so etwas)
ad Bild 08: vergleichbar, jedoch 8,8cm, im Hintergrund Turm B eines der K-Kreuzer
ad Bild 14f: Holzblende für Träger B als Sichtschutz: Geheimhaltung, Verschleierung?
ad Bild 15: SSS + Zerstörer + SSS + SN + SX + GU + GS + SC + DE, alle in Kiel an den Bojen liegend, 1938
ad Bild 16: gleiche Gelegenheit bei einer Vorbeifahrt
ad Bild 22f: Wieso ist New York als Aufnahmeort klar?
Bild 17f scheint mir nicht New York zu zeigen, oder? Die Leute können ja auch per Zug gereist sein.
KU war nach 1933 etwa
1934 im März/April in San Diego, im Mai in Boston,
1935 im März in San Francisco, im April/Mai in Houston, im Mai in Charleston
1936 im April in San Diego.
Gruß - Hägar
Moin Hägar,
danke für die Informationen. New York ist deswegen, weil ich noch ein paar mehr Aufnahmen habe und da fahren sie gerade an der Freiheitsstatue vorbei (auf einem Schiff).
Welche Holzblende meinst du auf Bild 14?
LG
Nick
Die Brücke könnte tatsächlich die George Washington Bridge sein ...
ZitatWelche Holzblende meinst du auf Bild 14?
HÄGAR meint sicher die stehenden Holzpalisaden bei Helling VIII (unter dem Kranausleger).
Dahinter wurde - wie DAVID schon schrieb - der Träger B gebaut.
Ihr meint das, was wie Holz aussieht auf der linken Seite?
Jep, war auch Holz! :wink:
Keine Ahnung ob das Holz war oder nicht. Ich denke aber, dass es eine Art "Zeremonie" Platz war - denn da sind überall HK's, die ich aufgrund der Forenregeln entfernt habe - d.h. das könnten auch grosse Flaggen sein.
Lg
Nick
Hallo,
Foto 21f - in der Tat NEW YORK an Hand der Lüfterart und -stellung. In der Regel Hamburg/Cuxhaven/New York-Dienst. Auch Montreal??
Eine NORTH STAR fuhr bis 1937 als PRINCE HENRY, danach für die Clarke Steam Ship Co. Montreal im Inlandpassagierdienst. 1930 erbaut, 6817 BRT. Ein unüblichen Dreischornsteiners mit den Schwesterschiffen PRINCE DAVID und PRINCE ROBERT. Skizze im Handelsschiffs-Gröner 1940!
Brücke und städtbauliche Kulisse haben für mich nichts von New York.
Vielleicht hilfreich - REINHARD
... wegen NEW YORK :TU:), REINHARD!
An diese NORTH STAR dachte ich ebenfalls. Auf einer Website las ich sogar, dass es so um 1938 herum die Strecke Montreal - New York befuhr. Das Schiff auf 22f scheint mir aber ein wenig zu klein für fast 7.000 BRT zu sein. Auch irritiert mich der Heimathafen New York für einen Kanadier.
Hallo Peter,
das alles treibt auch meine bleibenden Zweifel!
Deckshöhe über Wasserlinie zu niedrig. Interessant sind auch die augenscheinlich leichten Davits, die für mich auf Aluminium deuten. Eher eine Fähre/Verkehrsboot für den inneren Verkehr? Und die finden wir hier jenseits des Atlantiks ganz schwierig...
Schönen Abend - REINHARD
Genau dieses Schiff hätte ich auch schon gefunden und aus den gleichen Gründen wieder verworfen. Aber Danke für Eure Mühe.
Lg
Nick
Ja, in Richtung Fähre hätte ich dann auch weitergedacht, aber da wird´s dann schwierig, wie du richtig schreibst, REINHARD.
Könnte das, was wir als leichte Davits ansprechen, nicht auch nur eine Stütze für ein Sonnensegel sein?
Hallo,
vielleicht noch ein Hinweis zu New York. Auf der 6. Auslandsreise der Emden waren Offiziersanwärter des Jahrgangs 1935. Von Baltimore fuhren Besatzungsmitglieder bzw. Seekadetten per Eisenbahn nach New York. Sie übernachteten auf einem Passagierdampfer der Hamburg-Amerika- Linie an der HAPAG Pier in Manhattan.
Grüße Joern
ZitatVon Baltimore fuhren Besatzungsmitglieder bzw. Seekadetten per Eisenbahn nach New York. Sie übernachteten auf einem Passagierdampfer der Hamburg-Amerika- Linie an der HAPAG Pier in Manhattan.
DAS macht ´mal Sinn! Danke, JOERN! :TU:)
Hallo Peter,
nein, hinten der gekröpfte obdere Teil mit den Blöcken leuchtet mir auch Aluminium-Silber entgegen.
Wird wohl ein N. Y. - Hafendampfer sein - nenne nie mein Schiff DAMPFER...
Gute Nacht - REINHARD
Zitat von: joern am 12 Juni 2017, 23:21:36
Hallo,
vielleicht noch ein Hinweis zu New York. Auf der 6. Auslandsreise der Emden waren Offiziersanwärter des Jahrgangs 1935. Von Baltimore fuhren Besatzungsmitglieder bzw. Seekadetten per Eisenbahn nach New York. Sie übernachteten auf einem Passagierdampfer der Hamburg-Amerika- Linie an der HAPAG Pier in Manhattan.
Grüße Joern
WOW Joern - das passt perfekt - er war Jahrgang 35. So wird es wohl gewesen sein, da er auch auf der Emden war.
Danke Dir!
Die beiden Landschaftsaufnahmen sind offenbar südgehend auf dem Hudson gemacht.
Wie Peter schon richtig vermutete, zeigt 17f die George-Washington-Bridge (Ostpfeiler mit Hudson Heights).
Wenn mich auf 19f nicht alles täuscht, gehört der Turm ganz rechts zur Riverside Church.
Mir scheint die Bildsequenz zu zeigen, dass ein Teil der Kreuzer-Besatzung mit einem Hudson-Dampfer namens NORTH STAR, beheimatet in New York, eine Hudson-Tour machte.
Vermutlich gibt es, ähnlich wie bei uns auch, New-York-Bildbände der 1930er Jahre, in denen sich Fotos dieses Untersatzes finden lassen – de' ma' tou.
Nebenbei noch:
In der Mitte von 22f ist ein Matrose zu sehen, der nach unten schaut. Auf seinem Mützenband ist der letzte Teil von 'Kreuzer' zu erkennen, dazu der erste Buchstabe des Schiffsnamens.
Kann man auf dem Original mit der Lupe erkennen, ob dies ein E(MDEN) oder ein K(ARLSRUHE) ist? Vielleicht ist ein Detailscan hilfreich (Vergleich zum K von Kreuzer)?
EMDEN lag übrigens vom 21.04.-02.05.1936 in Baltimore, was mit Blick auf die Anwärter der Crew 35 gut passt.
Vielleicht gibt das entsprechende Crew-Buch dazu etwas her.
Gruß – Hägar
Ich denke, dass wir mit dem Kreuzer Emden richtig liegen. Hat denn jemand von Euch ein Foto von der North Star?
Lg
Nick
Ich danke nochmal für Eure Hilfe. Dank der WAST konnte ich nun verifizieren, dass er als Besatzungsmitglied der Emden in New York war.
LG
Nick