Forum Marinearchiv

Hallo Ihr Lieben,

ich habe ein tolles Fotokonvolut der Reichsmarine und Kriegsmarine erhalten. Leider ist alles durcheinander.

Weil ich noch die Kinder hüten will, fange ich auf die Schnelle mit 3 Aufnahmen an, bei denen ich um Hilfe bitte.

Liege ich richtig, dass ich auf den Aufnahmen Grönland-1 und 2 die Meteor sehe? Rückseitig sind sie mit "Grönland 1929" beschriftet.

Um welches Linienschiff handelt es sich hier? Die Aufnahme stammt von 1930.

Danke für Eure Hilfe.
LG
Nick

In der Tat zeigen 1 & 2 die METEOR.
Das Geschaderschießen zeigt vorn die HESSEN, im Hintergrund die SCHLESWIG-HOLSTEIN.
Gruß - Hägar

moin, Nick,

Zitat von: Whinigo am 13 September 2017, 17:56:27
Liege ich richtig, dass ich auf den Aufnahmen Grönland-1 und 2 die Meteor sehe?

Ja

Zitat von: Whinigo am 13 September 2017, 17:56:27
Um welche Linienschiff handelt es sich hier? Die Aufnahme stammt von 1930.

Vorn (im Hintergrund) Schleswig-Holstein, dahinter (im Bild vorn) ein Schiff der  Braunschschweig-Klasse

Gruß, Urs


P.S. Reinhard war schneller top und genauer :MG: und hat nur ein "w" vergessen  :wink:

Danke für Eure Antworten - mal sehen, ob ich nachher noch etwas scannen kann.

Gibt es denn detaillierte Informationen zu der Grönland Fahrt der Meteor 1929?

LG
Nick

29.07.1929 Kiel aus
02.08.-03.08.1929 Vestmanshavn
03.08.-05.08.1929 Friglefjord
08.08.1929 Heimaeyer
09.08.-13.08.1929 Reykjavik
16.08.1929 Angmasalik
27.08.-31.08.1929 Reykjavik
06.09.1929 Kiel ein

In diesem Zusammenhang ist diese Arbeit (https://www.amazon.de/Die-Deutsche-Atlantische-Expedition-1925-1927/dp/3866330057) von HÄGAR empfehlenswert, wenngleich sie eine frühere, bekanntere Fahrt des Schiffes betrifft ...

So nun habe ich mal einiges gescannt - alle Fotos sind leider nicht beschriftet. Ich wäre als über jegliche Hilfe dankbar. Was mich am meisten interessiert ist, welche Schiffe sehe ich, welcher Ort und wann könnte die Aufnahme entstanden sein.

Ich sage schon jetzt - Danke, Danke, Danke!

LG
Nick

weiter gehts...

und erstmal die Letzten...

Bild 6
San Giorgio Maggiore
http://en.venezia.net/venice-church-of-san-giorgio-maggiore.html

Bild 11 Venedig Santa Maria della Salute
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:20110724_Venice_Santa_Maria_della_Salute_5159.jpg
Bild 20 wieder Venedig links Santa Maria della Salut

Bild 17 Schleuse Kiel Holtenau

Um Details auf den Grund zu gehen, braucht es ein wenig Zeit.

Einstweilen aber:
1  > im Hintergrund HESSEN und KÖNIGSBERG
3  > DEUTSCHLAND 1933/34
6  > HESSEN, Venedig
7  > links HANNOVER, rechts SCHLESIEN, vermutlich Kohlen in Vigo oder Pontevedra
12 > LEIPZIG
13 > RAUBTIER-TBoot
14 > LEIPZIG, evtl. mit Reichspräsidenten-Flagge
15 > brit. Leichter Kreuzer (AJAX-Klasse?)
16 > anscheinend HESSEN
17 > SCHLESWIG-HOLSTEIN, Holtenauer Schleuse, Nordkammer, Weg westwärts
20 > SCHLESIEN, Venedig
22 > vermutlich im schweren Eiswinter 1929
24 > rechts HESSEN, im Hintergrund links SCHLESIEN
     (offenbar bei gleicher Gelegenheit wie das erste Bild im Thread, entsprechende Korrektur von SX auf SN)

Gruß - Hägar

5. und 21. und 25. DRACHE
6. vermutlich Mai 1930
8. und 18. PANTHER
10. COLUMBUS

moin,

Bild 4 - Schlesien (aufgrund der Brückenform)

Bild 9 - Linienschiff Braunschweig-Klasse (vermutl. dasselbe wie in Bildern 11 und 20 (Back-Aufnahmen))

Zitat von: Peter K. am 14 September 2017, 22:34:49
5. und 21. und 25. DRACHE

8. und 18. PANTHER

Ich denke, 18, 23 und 25 zeigen dasselbe Schiff an demselben Ort aus verschiedenen Winkeln -> Panther
Das Schiff in Bild 25 kann nicht Drache sein, weil es keinen Decksabsatz hat.

Zitat von: Hägar am 14 September 2017, 22:28:01
7  > links HANNOVER, rechts SCHLESIEN, vermutlich Kohlen in Vigo oder Pontevedra
-
15 > brit. Leichter Kreuzer (AJAX-Klasse?)
-
16 > anscheinend HESSEN
-
20 > SCHLESIEN, Venedig

7 - und im Vordergrund 2 Schultorpedoboote vom Typ G 7

15 - Ja, offiziell Leander-Klasse, aufgrund der Anordnung der Rahen (im Vergleich zu internet-verfügbaren Bildern) könnte man auf Neptune schließen.

16 - vermutlich Hessen, dasselbe Schiff rechts in Bild 19

20 - .. und die Back eines weiteres Linienschiff im Vordergrund, die man in Bild 11 noch einmal sieht.


Gruß, Urs

Danke für Eure Hilfe.

Wo könnten denn die Aufnahmen der Panther entstanden sein? Sieht Fjord ähnlich aus? Und was sind das für Passagierschiffe auf Bild 23 ? Bei Wikipedia steht, dass die Panther als Schulschiff für die Meteor dienen sollte - war dem so? Und wenn ja, wo fanden diese Schulungen statt?

Lg
nick

Hallo,

bei dem Liner (Bild 23) tippe ich auf die CARINTHIA von CUNARD, aufgrund der Schornsteinfarben auf jeden Fall ein Schiff dieser Reederei.

Viele Grüße

moin,

Zitat von: Whinigo am 15 September 2017, 07:29:08
Wo könnten denn die Aufnahmen der Panther entstanden sein? Sieht Fjord ähnlich aus?

Mein Tipp : Norwegen, Sogne- oder Geirangerfjord.
Wenn man das/die Hotel(s) rechts am Bildrand auf einer alten Postkarte fände, könnte man es noch genauer sagen.

Gruß, Urs

Danke Urs.

Eine Frage, die sich mir jetzt stellt, ist folgende:

Laut Wikipedia wurde die Panther 1931 abgewrackt.
https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Panther_(1901) (https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Panther_(1901))

Die CARINTHIA unternahm jedoch laut Wikipedia erst ab 1933 Fahrten nach Norwegen.
https://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Carinthia_(Schiff,_1925) (https://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Carinthia_(Schiff,_1925))

Hat jemand dazu genauere Informationen, was mit der Panther in den 20ziger Jahren passiert ist?

Danke
LG
Nick

Was ich noch vergessen hatte - beiliegend zum Fotonachlass gab es noch 2 Dienstzeiturkunden. Leider finde ich auch hier keine weitergehenden Informationen zum Obersignalmaaten Ignaz Pichlmeier. Vielleicht hat jemand Unterlagen, bei denen man die Bordkommandos nachvollziehen könnte. Er scheint nach den Fotos zumindest auf der Meteor und auf einem Linienschiff gewesen zu sein.

LG
Nick

moin,

Zitat von: Whinigo am 15 September 2017, 12:04:05
Die CARINTHIA unternahm jedoch laut Wikipedia erst ab 1933 Fahrten nach Norwegen.
https://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Carinthia_(Schiff,_1925) (https://de.wikipedia.org/wiki/RMS_Carinthia_(Schiff,_1925))

Nach meiner Lesart schließt der Text nicht aus, daß schon vorher Norwegenfahrten unternommen wurden ..

.. und als Kreuzfahrer hatte die Carinthia (lafet944 - gute ID top :MG:) einen anderen Anstrich, siehe http://www.norwayheritage.com/p_ship.asp?sh=cari2 (http://www.norwayheritage.com/p_ship.asp?sh=cari2)

Auf diesem Bild hat sie noch den "normalen" Anstrich.

Gruß, Urs

Noch ein paar unmaßgebliche Anmerkungen von mir:

Nr.8, 18, 23, 25 müssten auf einer der PANTHER-Reisen 1925 oder 1926 entstanden sein
29.06.-02.07.25 lag sie in Gudvangen
08.-11.08.26 vor Merok (= Geiranger) – Nr.23 ist auf jeden Fall dort gemacht, wie man leicht an den Felsformationen dingfest machen kann
21 ist Bekohlen in der Wik

Die Aufnahmen der Linienschiffe im Ausland sind sicherlich während der 1930er-Flottenreise ins Mittelmeer gemacht (02.04.-18.06.).
Nr.6, 11, 20: SCHLESIEN und HESSEN waren 09.-14.05.30 zusammen in Venedig.
Nr.7: HANNOVER und SCHLESIEN lagen mehrfach zusammen: Vigo, Messina, Palma de Mallorca, Cadiz.
Das Bild dürfte allerdings in der Vigo-Bucht gemacht sein, zum einen aufgrund der Landschaftsstruktur, zum anderen, weil die 1.T-Halbflottille nicht weiter ins Mittelmeer mitkam.
Nr.17 gehört wohl auch zu der Reise, dann 01. oder 02.04.30 Marsch westwärts zum Sammeln in der Wesermündung
(Pichlmeier, netter Name für einen Seemann, grien, scheint auf HESSEN gewesen zu sein.)

Nr.15: Von der LEANDER-Klasse waren in Kiel
29.06.-06.07.34 ACHILLES, im Anschluss 07.-16.07.34 LEANDER
03.-19.08.36 NEPTUNE (dabei Übergabe der Schiffsglocke der HINDENBURG)

Quellen sind die Angaben in der 'Marine-Rundschau' und private Exzerpte aus Seedienstnachweisungen, ohne Gewähr.

Gruß - Hägar

Die Aufnahme der "Columbus" zeigt das Schiff nach dem Umbau von 1929.

 :MG:

Wirklich sehr interessante Bilder! Vielen Dank für das Teilen!

:MG:

Zitat von: Hägar am 15 September 2017, 14:51:22

21 ist Bekohlen in der Wik

:TU:) da machte der Marinekohlenhof noch seinem Namen alle Ehre

Danke für Eure Hilfe. Nur zur chronologischen wahrscheinlichen Reihenfolge der Bordkommandos von Ignaz:

1. Panther
2. Meteor
3. Hessen

Ich werde die Tage noch mehr Scans einstellen, da es aber ca 200 Fotos sind, dauert es etwas. Zu dem habe ich heute noch mal einen Schwung des Torpedobootfahrers bekommen.

LG
Nick

Moin zusammen,

ich hab mal ein paar Fotos weiter gescannt.

Bei 27 und 28 steht rückseitig "Unglück" - kann mir aber keinen Reim darauf machen.
Bei dem Gruppenbild erkenne ich auf dem Mützenband nur etwas mit "Division" und bei allen anderen, weiß ich nicht, wo diese Aufnahmen gemacht worden bzw. was zu sehen ist.

Ich bin für jede Hilfe dankbar
LG
Nick

Hier noch eine Aufnahme der METEOR - leider kann ich die Beschriftung nicht entziffern - über jegliche Hilfe wäre ich daher dankbar.

LG
Nick

Moin, der Kutter auf Bild 27 hat sich vorn zu früh aus dem Block gelöst und ist dadurch kopfüber hängen geblieben. Die
Besatzung des Kutters ist sehr wahrscheinlich ins Wasser gestürzt.

Ob Bild 28 mit dem Unglück in Verbindung steht, vermag ich nicht zu behaupten.

Manfred Heinken

PS: ein ähnliches Kutterunglück habe ich auf der "Scheer" auch erlebt.
Auch da kam Freude auf.

Ich lese daraus Vogelinsel.

moin,

Zitat von: Whinigo am 19 September 2017, 16:36:59
Bei 27 und 28 steht rückseitig "Unglück"

Ich meine, 27 und 28 seien auf unterschiedlichen Schiffen entstanden.
27 entstand eindeutig auf einem Lininschiff; man erkennt ein Kasemattgeschütz.
28 zeigt nicht das Heck eines Linienschiffs, sondern das Spiegelheck eines kleineren Schiffes mit kleiner Besatzung, bei der Seebestattung sind ein Heeresoffizier und ein Zivilist an Bord.
Das Schiff ist meiner Meinung nach auch nicht die Meteor.

Gruß, Urs

Moin Urs,
ist das wirklich eine Seebestattung?. Einen Sarg oder ähnliches kann ich nicht erkennen.
Könnten das auch Kränze zur Erinnerung für auf See gebliebene Seeleute sein ?.
Der Zivilist oder auch der Heeresoffizier könnten auch Seelsorger sein.
Gab es bei der kaiserlichen- oder Reichsmarine Seebestattungen?

Wenn es denn doch eine Seebestattung sein sollte, dann muss der Verstorbene aber sehr hoch im Dienstgrad angesiedelt werden.

Nichts für Ungut
Manfred Heinken

moin, Manfred,

Zitat von: Manfred Heinken am 20 September 2017, 15:23:02
ist das wirklich eine Seebestattung?. Einen Sarg oder ähnliches kann ich nicht erkennen.

Tja .. 100 %-ig sicher bin ich mir da auch nicht.
Aber im Foto zwischen dem weißen Mützenbezug des Kommandanten und dem Flaggenstock meine ich unter den Blumengebinden etwas zu sehen, was für mich wie ein mit einer Flagge bedeckter Sarg aussieht.

Gruß, Urs

Hallo Urs,
gönnen wir dem toten Seemann die ewige Ruhe.

Manfred Heinken

Hallo, Nick

Lassen sich die Mützen der Seeleute bei der Seefeier höher aufgelöst einscannen?
Da noch Friedenszeit, müsste sich doch aus der Vielzahl der Mützen der Schiffsname irgendwie rekonstruieren lassen, vermute ich.

Gruß - Hägar

@Hägar - ich kann und werde es heute Abend versuchen.
@Urs und Manfred - Es ist definitiv ein Sarg darunter - ich habe noch ein anderes Foto, auf dem ein einzelner Soldat Wache? hält - das scanne ich nachher mit und poste es.

Danke für Eure Gedanken

LG
Nick

Hai

35 dürfte Bergen sein.

moin,

Zitat von: Hägar am 20 September 2017, 15:50:41
Da noch Friedenszeit,

der Flagge nach (mM schon ohne schwarz-rot-goldene Gösch) : 1933-35

Zitat von: Whinigo am 20 September 2017, 16:19:12
ich habe noch ein anderes Foto, auf dem ein einzelner Soldat Wache? hält - das scanne ich nachher

Vielleicht ist dessen Mützenband leichter zu lesen ?

Gruß, Urs

Hallo,
wie 5 Artillerie-Schulschiff DRACHE, so auch die Nr. 2/28.
Flaches, breites Heck und die beiden Galgen an Stb. und Bb.
Dazu dieses Foto zum Vergleich im KW-Kanal.
REINHARD

Ich denke, Reinhard hat Recht - ich meine auf den Bändern Artillerieschulboot zu lesen - was meint Ihr?

LG
Nick

Hallo,
Nr. 32 Hafen von Alicante.
Grüße Joern

moin, Reinhard,

Zitat von: SchlPr11 am 20 September 2017, 19:42:14
Flaches, breites Heck und die beiden Galgen an Stb. und Bb.

Ja, das mit den beiden Galgen (und mit der Kopfzahl der Besatzung) kommt gut hin.
Ein Restzweifel bleibt, denn Draches Heck ist kein Spiegelheck, während das in Frage stehende Heck mir eindeutig ein Spiegelheck zu sein scheint.
Ich habe aber keinen anderen Vorschlag.

Gruß, Urs

Hallo,
darum habe ich es auch als "flaches, breites Heck" beschrieben.
REINHARD

Zwar bin ich kein Kenner der DRACHE-Schiffsgeschichte, aber es mag wohl sein, dass zwischen Reinhards Aufnahme, die gemäß der Flagge offenbar noch zu Kaisers Zeiten gemacht wurde, und Mitte der 1930er Jahre ein Umbau des Achterschiffs stattgefunden hat.
Die Aufnahme unten lässt leider nicht konkret erkennen, ob es nach dem Umbau ein vierkantes Achterdeck gab.
Vielleicht könnten Fotos in dieser Veröffentlichung von 2009 (https://www.bod.de/buchshop/artillerieschulboot-drache-michael-ziefle-9783839173398) weiterhelfen, was den Standort der Aufnahme anlangt.

Eigentlich ist allerdings im Grundsatz noch offen, ob es sich bei der Seebestattung tatsächlich um ein Ereignis auf DRACHE handelt.
Da würden vielleicht Mützenband-Scans der an Backbord stehenden Matrosen weiterhelfen, da dann der Name und nicht nur der Schiffstyp erfasst wäre.

Gruß - Hägar

Foto 40 und 42 in #36 zeigen zwei verschiedene Ereignisse

Hallo,
hier von DRACHE zwei Fotos zur Heckstruktur.
Außerdem Ausschnitt aus dem Generalplan, uns von SCHIFFBAUER zum Modellbau zur Verfügung gestellt.
Vielleicht nützlich - REINHARD

Ein Umbau des Hecks wird hier (https://www.bod.de/buchshop/artillerieschulboot-drache-michael-ziefle-9783839173398) nicht erwähnt.