Die Holzapfel gehörte zur TVA Eckernförde, war 1945 in Gotenhafen stationiert.
Mein Vater Rudolph Asmus gehörte zur Crew (Zivilangestellte/Maschine).
Das Schiff ist im Frühjahr noch unbeschädigt aus der Danziger Bucht heraus und irgendwie in die westl. Ostsee gelangt. Wurde konfiziert und an GB übergeben, mit Crew? Mein Vater war jedenfalls in GB interniert o.ä., kehrte wohl in 45 noch nach D zurück.
Das Schiff lief noch bis ca. 1960 bei der Navy als "Deepwater", eingesetzt als Schulschiff für Taucher.
Möchte gern wissen, wann/wie das Schiff aus Gotenhafen herausgekommen ist, wo aufgebracht und Verbleib bis zur Übergabe nach GB.
Danke!
Hallo,
interessantes Thema, zu dem es am Rande sicher manches zu sagen und zum Zeigen geben könnte
Aber wer spricht hier mit uns???
Vorstellung wäre schön! Dann gibt es sicherlich auch eine persönliche und angemessene Begrüßung ...
Reinhard
Moin Reinhard,
du fragst nach einer Vorstellung -, in meinem Beitrag habe ich eigentlich imo schon Relevantes gesagt.
Ich bin selbst als 11-jähriger mal bei meinem Vater auf der Holzapfel gewesen, unsere Familie wohnte 43-45 in Gotenhafen. Wollten auf die GUSTLOFF bevor wir dann umständehalber über Landauf auf die Flucht vor der näher rückenden Ostfront gingen (Vater blieb an Bord, s.o. )
Da ich mich mit Fam.-forschung beschäftige, kommt es zu meiner o.g. Nachsuche -.
Mit Gruß!
Moin HHdroopy ,
Wie auch die anderen zahlreichen Schiffe aus Gotenhafen und Swinemünde sich in den letzten Kriegswochen in die
westliche Ostsee absetzen konnten und dann überwiegend in der Neustädter Bucht sich versammelten und von den
Engländern festgrsetzt wurden , war neben der "Hessen" auch die "Walther Holzapfel" dabei die von hier aus die Fahrt
nach Wilhelmshaven antraten , das Boot verliess am 16.1. 1946 Wilhelmshaven in Richtung GB .
:MG: halina
Hallo Günter,
auf welcher Quelle basieren die Aussage "Walter Holtzapfel" zusammen mit "Hessen" in der Neustädter Bucht Bucht bei Kriegsende?
Für " Hessen" war das schon Thema http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,398.60.html #69
Dort von Dir
Zitatdenn am 13.3. 1945 legte die Hessen mit Blitz in Swinemünde ab und erreichte die Neustädter Bucht erst
am 16.3. , so die Angaben des Verbandsführers Kpt.z.S. Walter Schloifer an seinen Sohn Eckart .
War das eine mündliche Aussage oder gab es einen Bericht, wurde "Walter Holtzapfel" dort erwähnt?
Moin Beate ,
Habe mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt , gemeint war , dass neben der "Hessen" auch das Versuchsboot
WH in den letzten Kriegswochen die Neustädter Bucht als Sammelplatz mit vielen anderen Einheiten angelaufen hat .
Denn von hier aus ging der Grossteil ausser den U-Booten nach Wilhelmshaven im Verlauf der 2. Jahreshälfte 1945 ,
der hier wenn notwendig repariert und gewartet wurde und anschliessend zu den Bestimmungshäfen auslief .
Gruss Günter
Hallo Günter,
das beantwortet leider nicht meine Frage nach der Quelle Deiner Aussagen
Hallo Beate,
ich hoffe, daß Günter sich bald wieder meldet :-) .
Zwischendurch möchte ich dich fragen, ob du pers. auch an der HOLZAPFEL interessiert bist durch Familie etc. pp. ? Oder anderes?
Gruß! HHdroopy
Hallo HHdroopy,
Mein Interesse gilt der Geschichte der Torpedoversuchsanstalten insbesondere Eckernförde aber auch Gotenhafen.
Bei einer Fotosammlung TVA der Heimatgemeinschaft Eckernförde war auch ein Foto der "WALTER Holtzapfel" dabei. http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15235.msg207540.html#msg207540
Es interessiert mich ob das Schiff in Gotenhafen für den TWP (Torwedowaffenplatz) der Luftwaffe http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15235.msg246626.html#msg246626
oder für die TVA der Marine http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26858.msg303540.html#msg303540
im Einsatz war.
Hallo Beate,
man kann imo mit Sicherheit davon ausgehen, daß die HOLZAPFEL zur Marine gehörte.
Das Schiff wurde m.W. 1939 in Dienst gestellt und zunächst in Eckenförde stationiert. Mein Vater gehörte wohl zur Erstbesatzung, denn er wurde ab 39 bei der TVA dort angestellt und ich habe von keinem anderen Schiff von ihm gehört.
Die H. war jedenfalls spät. ab 1943 auch oder ständig dann in Gotenhafen eingesetzt. Er bekam, nach Ausbombung der Fa.-wohung im Juli 1943 in Hamburg, in Gotenhafen eine Marine-Neubau-Reihenhauswohnung im Stadtteil Baltenberg, von dort gingen wir Ende Jan. 45 auf die Flucht, s.o.
Btw. interessiert mich, welche TF-Nr. die H. hatte, konnte da bisher keine Erkenntnisse finden.
Gruß!
Hallo Erland,
eine TF-Kennung wirst du auch nicht finden, weil TF = Torpedofangboote steht.
Die Holtzapfel war ein reines Torpedoversuchsschiff das zur Erprobung der Torpedos ( T.E.K. ) diente, entsprechender Vierlinges-Torpedorohrsatz war ja vorhanden. Soviel ich weiss unterstand sie dem Torpedo-Erprobungs-Kommando und nicht der TVA.
Auch zur Bergung der versunkenden Torpedos eingesetzt wurde. Hatte dementsprechende Ausrüstungen und evtl. auch Taucher an Bord.
Hallo Axel,
ja, du liegst richtig mit"Torpedoversuchsschiff"!
Habe in meinem Fam.-Archiv nochmal genauer nachgesehen, das steht genauso in der Einstellungsurkunde bzw. der Anmusterung von 1939.
Allerdings ist er belegbar bei der TVA eingestellt worden, die Anmusterung auf der H. erfolgte einige Monate später dann, auch Originalbeleg da.
Überraschend eigentlich noch, daß als Heimathafen für die H. = KIEL angegeben ist. Ich nehme an, es wurde Kiel amtlich genannt, aber der Einsatzort war ja wohl gleich Eckernförde.
Hallo,
nun sind ja doch schon einige Informationen zu Schiff und Mensch uns mitgeteilt worden. Herzlichen Dank dafür!
Das Versuchsschiff ist nun mal ein weniger bekanntes Fahrzeug der Kriegsmarine und so gibt es etwas aus erster Hand für uns und alle.
Aus den mir vorliegenden Sammlungen kann ich hier derzeit diese beiden Fotos WALTER HOLZAPFEL beisteuern und glaube doch, daß sie Interesse finden.
Das Schiff in bunt dürfte allgemein aus dem Jung'schen Tarnband bekannt sein. Dazu eine Aufnahme aus Gotenhafen, wie rückseitig angegeben. Wobei ich eher glaube im Hafen von Oxhöft aufgenommen. Insbesondere: sie ist datiert!
Schöne weitere Adventszeit - REINHARD
Ja, danke,
das erste Bild kenne ich als schwarz Fotoabzug, mein Vater besaß das noch in 1951, als er starb -.
Er war Wachingenieur, verantw. für 9000 ps Haupt-/Hilfsmaschinen. auch für den fahrbaren 15 tons DEMAG-Kran, Diesel-Torpedo- und Anlaßluftpumpen, Beiboote, oelbeheizte Hilfskessel u.a., dem Ltd. Ing. direkt unterstellt.
Das Schiff hatte für meine Landrattenbegriffe scheinbar einen seltenen/seltsamen Zwitterstatus - es gehörte wohl zweifellos zur Kriegsmarine, die Besatzung hatte aber offensichtlich keine mil. Dienstgrade, Vater war all die Jahre von Anfang bis Ende Zivilangestellter, sein Vorgesetzter auch.
Nun aber zurück zu meinem Anliegen: Wann/wie kam die H. aus G.-hafen heraus, pp., siehe oben bitte-. :)
Moin HHdroopy ,
Dem schönen Foto von REINHARD zu urteilen war es ein leichtbewaffnetes Kriegsschiff mit gemischter Besatzung , für
den technischen Bereich waren es wohl Zivilangestellte der Marinewerft Gotenhafen , so wie ich weiss wurden dort in
vielen Wohnblocks im Stadtteil Witomino die Wohnhäuser gebaut , hier wohnten auch Bekannte aus Wilhelmshaven .
Auch auf der "Hessen" gab es diese Mischbesatzung , für den technischen Bereich waren es Zivilangestellte und
für die Schiffsführung mit den Funkern waren es Marineangehörige .
Was nun die Rückführung betrifft , so ging ich eigentlich davon aus , dass die "Walther Holzapfel" ein ziviles Schiff war
und auch wie die Hessen in den letzten Wochen des Krieges 1945 die Neustädter Bucht angelaufen hat , dies kann ich
natürlich nicht belegen , weitere Sammelplätze waren auch in der Geltinger und Lübecker Bucht .
Wie schon geschrieben , muss das Schiff in der 2. Jahreshälfte in WHV eingetroffen sein wohl auch mit Deinem Vater
an Bord , hat er Dir davon nichts berichtet ? . Am 16.1.1946 dann die Ablieferungsfahrt nach GB , nehme an dass
auch Dein Vater dabei war als Maschinist oder LI . Ob er wirklich Kriegsgefangener war möchte ich bezweifeln , dies
bezieht sich wohl auf die an Bord befindlichen Marineangehörigen . Möchte daher annehmen , dass Dein Vater bereits
im Frühjahr 46 nach Deutschland zurückgekehrt ist , hast Du ihn denn nicht ihn in Empfang nehmen können ? .
Schlage vor mal in Freiburg im Wehrmachtsarchiv nachzufragen ob ein KTB vorhanden ist .
Gruss halina
Moin halina,
danke für Deine Zeilen!
Von Vater habe ich praktisch nichts über die Jahre gehört, ab 45 ging ja sowieso alles zunächst "den Bach runter". Als er in 46 wieder auftauchte, hat er noch später auf einem Flußbagger gearbeitet, ist aber bald erkrankt und war leider für meine Mutter und uns 5 Kinder nichr mehr groß ansprechbar.
Mein Wissen habe ich allerdings aus einem Alu-Kasten mit Belegen und Dokumenten, den er hinterlassen hat. Den hat er an Bord angefertigt und der ist in all dem Nachkriegschaos erhalten geblieben (habe ich heute noch).
Daraus habe ich auch ein Porträt-Foto, welches ihn mit einer Reg.-Nr. auf der linken Brustseite zeigt, offensichtlich von der Gef.-Reg.
Mein Wissen um den Verbleib der H. als DEEPWATER habe ich längerfristig recherchiert, auch aus Navy-Quellen, da gibt es sogar Bilder, u.a. von der Harverie, bei der die H. so schwer beschädigt wurde, daß sie 1960 abgewrackt werden musste...war offensichtlich aber recht solide gebaut, lag ja seit 1939 "im Wasser".
In Freiburg werde ich wegen KIB nachfragen, bin ich leider noch nicht drauf gekommen. :biggre:
btw.
Es gibt im Wehrmacht-Forum einen TORPEDO-Thread, in dessen Verlauf ausführlich und mit Bildern über und von der TVA Eckernförde/Gotenhafen pp, auch mit poln. Texten bzw. Bildern diskutiert/berichtet wird:
www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/6823-Der-Torp-Thread/
Nicht verwechseln, die meisten Fotos zeigen den TWP Gotenhafen Hexengrund der Luftwaffe. Das Schießstandsgebäude ist heute Ruine.
Die Kriegsmarine baute sich nach Übernahme von Hexengrund durch die LW einen neuen Schießstand, die TVA Gotenhafen Oxhöft, bei der die WALTER HOLTZAPFEL Dienst tat.
Zitat von: redfort am 09 Dezember 2017, 16:58:48
eine TF-Kennung wirst du auch nicht finden, weil TF = Torpedofangboote steht.
Die Holtzapfel war ein reines Torpedoversuchsschiff das zur Erprobung der Torpedos ( T.E.K. ) diente,
Hiernach http://dubm.de/lebenslauf-des-bootes-u-393/
auch Einsatz als Zielschiff und Torpedofangboot
ZitatZeitraum bis Juli 1944
Im Sommer Nacht-Torpedoschießen mit dem neuen Torpedo T XI Typ G 7es Zaunkönig mit Horchkopf. Zielschiff und Fangboot ist die Walter Holzapfel.
über den Namensgeber Korvettenkapitän Walter Holtzapfel
(https://books.google.de/books?id=MbqhBgAAQBAJ&pg=PA56&lpg=PA56&dq=walter+holtzapfel+marine&source=bl&ots=kOf2lkaeHg&sig=OsukBtYXJDO-uvzqF0NPovx5KKg&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwibrejn94bYAhWOLFAKHdB4Aj0Q6AEISzAK#v=onepage&q=walter%20holtzapfel%20&f=false)zuletzt "Präses des Torpedo-Versuchs-Kommando Kiel"
+ 25.1.1917 Kieler Hafen bei "der Erprobung eines wichtigen Kriegsgerätes"
Hallo Beate,
besten Dank für deine versch. Beiträge! Interessant, was es alles btr. der TVA und spez. des Schiffes noch zu finden gibt -.
Durch deinen letzten Beitrag ist mir (noch-)mals aufgefallen, daß der Name HOLZAPFEL fast noch öfter mit "tz" vorkommt.
Ich habe nur einen Originalbeleg mit Namensnennung, das ist das Abmusterungszeugnis meines Vaters von Juli 45, als das Schiff unter Navy-Bestand kam oder so -. Da ist im Zeugniskopf ein etwas verrutschter Stempel, liest sich nicht so gut, könnte aber mittig ein Buchstabe "tz" sein, also zusammen als einer.
Bzgl. des Korv.-kapit. H als Namensgeber habe ich bei dir erstmalig gelesen - das erscheint ja stimmig.
Andererseits habe ich mal gelesen, ein H. sei ein sehr früher pers. u. Parteifreund von HITLER gewesen, der auf diese Weise von H. geehrte werden sollte...
Ist ja nicht wichtig.
Zitat von: HHdroopy am 20 November 2017, 23:37:01
Möchte gern wissen, wann/wie das Schiff aus Gotenhafen herausgekommen ist, wo aufgebracht und Verbleib bis zur Übergabe nach GB.
Danke!
Hallo,
ein "Lebenszeichen" von 27.November 1945
ZitatZu der Anlage Kolbewerft gehörte seit der Kapitulation der deutschen Wehrmacht noch das Torpedo-Versuchsschiff "Walter Holtzapfel" [sic]
aus Vermögenserfassung Anlage Kolbewerft des Torpedoarsenal Ost ( RM131_607 )
Mit "Kolbewerft" ist das Gelände der ehem. Werft Stocks & Kolbe in Kiel gemeint , auf dem 1938- 1943 das Torpedoarsenal Mitte (TAM) errichtet wurde . 1943 wurde das TAM nach Rudolstadt verlegt, in Kiel verblieb nur das Torpedokommando.
Zum Zeitpunkt der Vermögenserfassung ist das Torpedoarsenal Ost der Nutzer, das Torpedokommando Kiel aufgelöst.
Später nachgenutzt durch den Seefischmarkt Kiel, heute ist dort u.a.GEOMAR https://goo.gl/maps/cULD9GbrXYv
Edit Rudol
fstadt korrigiert in Rudolstadt
Hallo Beate!
Zitat von: bettika61 am 29 November 2018, 13:44:01
(...)
Mit "Kolbewerft" ist das Gelände der ehem. Werft Stocks & Kolbe in Kiel gemeint , auf dem 1938- 1943 das Torpedoarsenal Mitte (TAM) errichtet wurde . 1943 wurde das TAM nach Rudolfstadt verlegt, in Kiel verblieb nur das Torpedokommando.
(...)
...weil ich auch schon darauf reingefallen bin, ein kleiner Hinweis: das Torpedoarsenal Mitte befand sich im thüringischen Rudolstadt (also das ohne f, dafür aber mit der Heidecksburg).
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Hallo schorsch,
Danke, ist jetzt korrigiert :MG:
Zitat von: HHdroopy am 20 November 2017, 23:37:01
Die Holzapfel gehörte zur TVA Eckernförde, war 1945 in Gotenhafen stationiert.
...
Das Schiff ist im Frühjahr noch unbeschädigt aus der Danziger Bucht heraus und irgendwie in die westl. Ostsee gelangt. ..
Möchte gern wissen, wann/wie das Schiff aus Gotenhafen herausgekommen ist, ....
Danke!
Hallo,
DEFE 3-574 S 190 gibt Auskunft:
am 19.4.1945 Richtung Eckernförde
Hallo.
Etwas Foto.
Grüße, Alex
Moin,
anbei ein paar Bilder der HMS Deepwater (ehemals Walter Holzapfel).
Die Originalbilder habe ich bei ebay erstanden. Leider ist meinerseits eine zeitliche Zuordnung nicht möglich :|
vg Angel
Hallo Allerseits,
bei der Lektüre der Funkmeßunterlagen (wie kann es anders sein :-)) bin ich mehrfach auf dieses Versuchsschiff gestoßen und habe mal ein paar Schnipsel zusammengesetzt:
Daß das FuMG 39 genau auf die Bedürfnisse der Torpedowaffe zugeschnitten war, geht zumeist aus der Literatur nicht so richtig hervor, jedoch stammten die Finanzmittel für Forschung und Entwicklung des Funkmeßgeräts bei der Gema zu ganz erheblichen Teilen wenn nicht komplett aus nicht abgerufenen Mitteln, die eigentlich für die Torpedoentwicklung vorgesehen waren. Dementsprechend wurde seitens der TVA auf die Entwicklung Einfluß in deren Sinne genommen und auch bspw. gleich nach dem Versuchsträger Grille/Welle aus 1935/36 als erste schwimmende Einheit im Juli 1937 das Torpedoboot "G10" fest mit einem Dete-I-Prototypen ausgestattet (Bild mit FuMO-Matratze u.a. in Weyer´s Taschenbuch der Kriegsflotten 1939 und auch noch 1940 zu sehen oder im Radarthread).
Auch das Versuchsschiff "Walter Holtzapfel" sollte als eine der ersten Einheiten im April 1940 mit dem (Vor-)Serien-Dete-Gerät Nr. 13 der Gema (FuMG 39) ausgestattet werden, wie die Dete-Liste vom 27.11.39 belegt:
Ausschnitt_Dete-I-Liste_271139.jpg
Da diese Liste aber mit Kriegsbeginn umgeändert wurde und zunächst die großen Einheiten mit Funkmeß ausgestattet wurden, mußte sich "DWL" noch gedulden, bis das Dete-Gerät Nr. 59, ein FuMG 40 am 25.06.41 an die K.M. Werft nach Kiel zur Montage in einen "kombinierten Stand" auf "Walter Holzapfel" ausgeliefert wurde:
Ausschnitt-Dete-I-Liste_130541_2.jpg
Nach der Bord-EM-II-Liste, Stand 01.09.41 war jedenfalls spätestens zu diesem Zeitpunkt auf "DWL" ein EM-II-Gerät in einer "kombinierten Drehhaube" montiert:
Ausschnitt_EM-II-Bericht_010941.jpg
Dieses Gerät ist erkennbar auf den folgenden Bildausschnitten, die ich Bildern aus diesem Faden entnommen habe (Vielen Dank nochmal an die Beteiligten fürs Einstellen):
WH_FuMO27_194x.jpg WH_FuMO27_1942.jpg WH_FuMO27_1944.jpg
Sie zeigen einen auf das Brückendach aufgebauten eckigen Stand, aus dem seitlich die Ausleger eines optischen Basis-Meßgeräts herausragen. Die Seetakt-Antenne ist wiederum auf dem Dach des Standes auf einer Säule montiert und offenbar fest verzurrt, also nicht separat drehbar. Demnach wurde sie mit dem gesamten Stand mitgedreht.
Auf der Aufnahme, die im Beitrag #8 verlinkt wurde:
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,15235.msg207540.html#msg207540
ist der Stand noch nicht montiert, das Bild ist also offenbar vor Juli/August 1941, wohl in Eckernförde entstanden:
WH_1939-40_ohne_Fumo_2.jpg
Auch auf dem letzten Bild in Beitrag #25, das an Bord erstellt wurde, ist die Brücke noch ohne FuMO-Haube zu sehen:
WH_1939-40_ohne_Fumo.jpg
hingegen im ersten Bild im selben Beitrag mit der kompletten kombinierten Anlage (s.o. mit Beflaggung). Diese Bilder sind also zu verschiedenen Zeitpunkten entstanden. Auf den Nachkriegsaufnahmen aus England wiederum ist die FuMO-Matratze demontiert und nur noch der Drehstand mit dem Basis-Gerät vorhanden:
Deepwater_FuMO-Stand.jpg
Es handelte sich demnach wie in den Akten beschrieben um einen der seltenen kombinierten Stände. Das "besondere" daran ist eben, daß anders als bei den kombinierten Hauben auf den Dickschiffen hier die Antenne nicht vorn am Stand, sondern offenbar fest auf dem Dach des Drehstands angebracht wurde, sicherlich zwecks Reichweitenerhöhung und um über die Brüstung hinwegsehen zu können. Nach M.D.V. 950 würde diese Anlage als FuMO 27 durchgehen. Vielleicht gibt es weitere Informationen über die Verwendung des Schiffs? Ich hätte da nur ein Indiz...
Grüße
Gabler
Hallo Gabler,
prima Ergänzung zu diesem Thema.
Diese und die anderen "Radar"-Themen wäre doch eigentlich eine gute Basis für einen Fachartikel im HMA
--/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/sonstiges/artikel/index.php :MZ:
:MG:
Darius
Hallo Darius,
hast PN :wink:
Gruß
Gabler
Hallo Gabler,
:TU:)
:MG:
Darius