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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: Whinigo am 28 November 2017, 00:42:35

Titel: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Whinigo am 28 November 2017, 00:42:35
Hallo zusammen,

ich hab folgende 5 Fotos erhalten. Bei dem Schnellboot müsste es sich nach meiner Recherche um S156 handeln.

Folgende Fragen habe ich noch und bin dankbar für jede Hilfe.

Bild 1 - Wo ist das? Und was für ein Schiff ist das im Hintergrund?
Bild 2 - Wo ist das? Rückseitig ist es mit Sizilien beschriftet - stimmt das?
Bild 3 - Wo ist das und welche Schiffe sind da zu sehen?
Bild 4 - Was für ein Schiff ist das?
Bild 5 - Ist das wirklich S156?

Hat jemand das KTB von S156 (falls es das Boot ist) zum Zeitpunkt der Aufnahmen?

Vielen lieben Dank

LG
Nick
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Bugsierstefan am 28 November 2017, 01:23:58
Moin,

Bild 3 scheint in Toulon aufgenommen worden zu sein. Augenscheinlich nach der Selbstversenkung der franz. Flotte. Man kann zwei franz. Kreuzer erkennen, welche, vermag ich so nicht zu sagen.
Bild 4 zeigt m. E. ein Räumboot.

:MG:
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 28 November 2017, 13:07:30
moin,

Zitat von: Bugsierstefan am 28 November 2017, 01:23:58
Man kann zwei franz. Kreuzer erkennen, welche, vermag ich so nicht zu sagen.
Mit 2 Drillingstürmen vorn können die nur zur La Galissonière-Klasse gehören.
Evt. schon gehoben ?

Zitat von: Whinigo am 28 November 2017, 00:42:35
1) Bild 5 - Ist das wirklich S156?

2) Hat jemand das KTB von S156 (falls es das Boot ist) zum Zeitpunkt der Aufnahmen?
1) Ja, vermutlich.
Der Buchstabe stand für den ersten Buchstaben des Vornamens des Kommandanten.
Kommandant S 156 war fast während der ganzen Einsatzzeit Klaus Thomsen.

2) Nein. Schnellboote führten kein eigenes KTB, ausgenommen, wenn sie mit einem Einzelauftrag unterwegs waren. Die KTB wurden von den Flottillen geführt.
Der Zeitpunkt der verschiedenen Aufnahmen ist unklar.
S 156 war von Juli bis September 1943 zur großen Instandsetzung in Toulon.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Teddy Suhren am 28 November 2017, 17:23:43
Hai

Zwischen den Kreuzern und dem Leuchtfeuer rechts, liegt noch einer der Zerstörer mit den Doppelpaar Schornsteinen auf Grund.
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Lothar W. am 28 November 2017, 17:52:51
Hallo zusammen,

wie Urs schon schreibt dürften es sich hierbei um die leichten Kreuzer "jean de Vienne" und "La Galissonnière" der La Galissonière-Klasse handeln.

Gruß
Lothar
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: kgvm am 28 November 2017, 18:08:30
Lothar hat recht. Im Vordergrund die "Jean de Vienne", dahinter lag die "La Galissonnière".
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 29 November 2017, 11:39:54
Bild 2 ist Augusta auf Sizilien.

/Alo
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 29 November 2017, 12:18:04
moin,

Zitat von: alo41 am 29 November 2017, 11:39:54
Bild 2 ist Augusta auf Sizilien.
S 156 war im Mai/Juni 1943 mehrfach in Augusta.

zu Bild 1 :  Das Ausseheen des Schleppers (?) veranlaßt mich zu der Vermutung, diese Bild könnte noch vor der Verlegung ins Mittelmeer entstanden sein.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: kgvm am 29 November 2017, 12:18:14
Bild 1 zeigt mit der Kennung TS den französischen Schlepper "Tebessa", dürfte also in Bizerta entstanden sein.
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Whinigo am 29 November 2017, 16:10:10
Danke für die vielen Informationen - hat noch jemand eine Idee zur Bild 4?

Lg
Nick
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 29 November 2017, 18:43:22
moin,

Zitat von: kgvm am 29 November 2017, 12:18:14
Bild 1 zeigt mit der Kennung TS den französischen Schlepper "Tebessa", dürfte also in Bizerta entstanden sein.
S 156 war im Zeitraum 12/42 bis 4/43 mehrfach in Bizerta.

Ich habe das KTB der 7. SFltl vor 2 Wochen in Freiburg fotografiert, bin aber noch nicht zur Auswertung vorgedrungen.
Ich meine mich aber zu erinnern, daß unter Anderem eine Sicherungsfahrt für Räumboote durchgeführt wurde, die Minen legen sollten.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Manfred Heinken am 29 November 2017, 18:58:54
Moin
Bild 4 ist kein Räumboot, es fehlt das Geschirr an Deck.
Um Minen zu räumen ist auch der Platz für die Räumgeräte nicht vorhanden.
Das Heck auf Minensuchbooten sieht anders aus.
Die Tonne an Deck sieht mehr nach einer Fahrwassertonne aus.

Beste Grüße
Manfred Heinken
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: SchlPr11 am 29 November 2017, 19:06:40
Hallo,
R-Boot der 6. R-Flottille im Mittelmeer, die mit den Spielkartenzeichen - zB bei R 13 = HerzAss-rot Stb und Bb am Brückenhaus achtern des offenen Steuerstandes.
Leider hier nichts zu erspähen...
REINHARD
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Bugsierstefan am 29 November 2017, 21:19:24
Moin,

könnte es sich bei dem Boot auf Bild 4 auch evtl. um ein FlB handeln? Diese Flugsicherungsboote hatten eine Bewaffnung, welche dem auf Bild 4 entspricht.

Viele Grüße
:MG:
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 30 November 2017, 00:17:00
moin,

ich denke, Reinhard hat recht.

Das ist ein Räumboot der Vorkriegszeit, Serie R 3 - R 7 oder R 9 - R 16, mit erhöhtem Backdeck.

Diese Boote waren bei der 6. R-Fltl im Mittelmeer eingesetzt.

Die Draufsicht in den Skizzen in Gröner, Bd. 2, stimmt mit der Anordnung der Decksluken achtern überein.

R 10 wurde 3/43 in Ferryville versenkt, einem Hafen, den auch die 7. S-Fltl als Stützpunkt nutzte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 09 Dezember 2017, 14:18:14
Hi,

Here is some drawings made by an officer on S 151. The second drawing shows S 151 next to S 61 in Bizerta. They have probebly been made to remember important days or dinners? They are singned by the other commanders. I have some problem with Reading the vertical text on the last drawing. Sieg mal, Sieg mal....???

/Alo
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: joern am 09 Dezember 2017, 15:29:28
Hallo Alo,
ich lese da:
Sieh mal, Sieh mal
So schmeckte der Afrikawiedersehens-trunk beim "Herrmännchen"


Grüße Joern
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 09 Dezember 2017, 18:46:24
moin,

Zitat von: alo41 am 09 Dezember 2017, 14:18:14
Here is some drawings made by an officer on S 151.
Soviel ich weiß, stammen die Zeichnungen von LtzS Gunnar Kelm, Kdt S 154.  Ich habe in seiner Wohnung bei einem Besuch weitere Blätter des Originals gesehen.

Blatt 2

Unterschriften links
Axel von Gernet, Kdt S 61
Heinz Haag, stv. Kdt S 54
Günter brauns, Kdt S 33
(alle 3. SFltl)

Unterschriften rechts
Klaus Thomsen, Gruppenführer der 3 Boote (S 151, S 153, S 154) der 7. S-Fltl in Bizerta
Otto Bock, Flottilleningenieur

"Hermännchen" war OLtzS Hermann Holzapfel, Kdt S 151

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 10 Dezember 2017, 10:51:22
Thank you Urs, you should have photographed Kelm's Blätter!

I got some pages from a 7 S-Ftl album with my S 28 photo album. I am not sure if they are connected? One page has a pencill making " 7 S-Fl  S 156"

There are two photos showing a visit of an italian officer to the 7 S-Ftl in Augusta. I think it is Hans Trummer as K.Kpt that is the host making it later then the 1 March 1943. They are boarding S 154 "G" and S 156 "K" can be seen in the back ground.

Do anyone know the date?

/Alo

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 10 Dezember 2017, 15:20:40
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 10 Dezember 2017, 10:51:22
Thank you Urs, you should have photographed Kelm's Blätter!
I did  8-) :O/Y

Zitat von: alo41 am 10 Dezember 2017, 10:51:22
There are two photos showing a visit of an italian officer to the 7 S-Ftl in Augusta. I think it is Hans Trummer as K.Kpt that is the host making it later then the 1 March 1943. They are boarding S 154 "G" and S 156 "K" can be seen in the back ground.  Do anyone know the date?
Das ist ein wenig schwierig.
Ich meine, Trummer sei hier noch KptLt (2 1/2 Streifen).
Im Bild 2 hinter steht ihm ein Oberfähnrich (kein Ärmelstreifen), möglicherweise Kelm.
Da er am 1.1.43 zum LtzS befördert wurde, wäre das Datum dann im Dezember 1942.
Vom 6. bis 28.12. lagen alle Boote der 7. SFltl in Augusta.
Danach kam der Nordafrika-Einsatz, dann für S 154 wg. Beschädigung eine Werftzeit in Toulon, mit Liegen in Augusta nur 4.- 6.5.43 (ohne S 156)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 12 Dezember 2017, 22:25:10
Thank you Urs,

It is then some time between 6-28 Dec. 1942. I Think I found another photo from the same day.

There is also a photo of all the 7 S-Ftl commanders in Augusta. I have been told the names of three of them by a relative to Heye. Heye was also promoted to Lt. on 1 Jan 1943.

5. Archie Trummer   (KpLt Hans Trummer, commander 7 S-Ftl)
7. FW Heye              (Lt.z.S. Friedrich-Wilhelm Heye, S 152)
9. Charlie Markel       (OLt.z.S. Karl-Heinz Merkel, S 157)

Are the names correct? Do anyone know the others?
I think that Dec. 1942 would fitt better but then is no. 7 not Heye.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 13 Dezember 2017, 10:57:46
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 12 Dezember 2017, 22:25:10
There is also a photo of all the 7 S-Ftl commanders in Augusta. I have been told the names of three of them by a relative to Heye. Heye was also promoted to Lt. on 1 Jan 1943.

5. Archie Trummer   (KpLt Hans Trummer, commander 7 S-Ftl)
7. FW Heye              (Lt.z.S. Friedrich-Wilhelm Heye, S 152)
9. Charlie Markel       (OLt.z.S. Karl-Heinz Merkel, S 157)

Are the names correct? Do anyone know the others?
I think that Dec. 1942 would fitt better but then is no. 7 not Heye.
Ja, das Foto kann nur vom Dezember 1942 sein, denn (2.) und (9.) sind noch Oberfähnriche (ohne Mützen-"Keksrand", mit Schulterlitzen)

(2.) und (9.) sind also Heye und Kelm, Kommandanten S 152 und S 154
(9.) hat große Ähnlichkeit mit dem OFhr. in dem "Admiralsbesuch"-Bild
(1.) ist vermutlich der Flottilleningenieur, OLt (Ing.) Bock
(5.) ist der Chef, Hans Trummer, wie Du schon gesagt hast

Unter der "7" im Bild sind die Ärmelstreifen eines Kapitänleutnants zu erkennen, die "passen" meiner Ansicht nach nur zu Person (6.), das wäre also der einzige Kapitänleutnant in der Flottille außer Trummer, der ÄK, Wolf-Dietrich Babbel, Kommandant S 155.

Als Oberleutnant und Kommandant waren in der Flottille
- Hermann Holzapfel, S 151
- Klaus Thomsen, S 156
- Karl-Heinz Merkel, S 157 (nur bis 12/42, dann erkrankt !)
- Claus Schultze-Jena, S 158,
bei denen ich keinen einer Nummer, also (4.) oder (8.), zuordnen kann.

Der einzige Leutnant und Kdt war Sven Rautenberg, S 153, 1944 + , möglich : (7.) ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 13 Dezember 2017, 19:51:48
Thanks Urs,

I think:
No. 9 is OFhr Heye (see photo) and that there is a mix up with Merkel.   
No.7 is then OLt Merkel.  (S 157 is then CH for Charlie-Heinz)
No.2 is then OFhr Kelm

I also now think that the photo only shows the 8 commanders and Trummer. They are typicly standing with the most senior officers in the center. They have probebly come back from a mission and are still wearing leather pants.
No. 1 is then Lt Rautenberg
No. 5 KpLt Trummer
No. 6 KpLt Babbel

No. 3, 4 and 8 are then one of OLt Holzapfel, OLt Thomsen  or OLt Schulze-Jena

/Alo
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Dezember 2017, 10:42:56
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 13 Dezember 2017, 19:51:48
I also now think that the photo only shows the 8 commanders and Trummer. They are typicly standing with the most senior officers in the center. They have probebly come back from a mission and are still wearing leather pants.
No. 1 is then Lt Rautenberg
Die 7. S-Fltl fuhr im Dezember 1942 noch keinen Einsatz.  Die Schutzbekleidung wurde wohl getragen, weil auch bei schlechtem Wetter / Seegang Ausbildungsfahrten durchgeführt wurden.
Bei Nr. 1 bin bleibe ich bei meiner Meinung (das ist der Flo-Ing). Ich glaube nicht, daß einer der Kommandanten ein so abweichende Uniform getragen hätte.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: kielwasser am 14 Dezember 2017, 20:39:20
Hallo zusammen,

bei Ebay wird gerade wieder eine Sammlung zerpflückt. Die Fotos zeigen Aufnahmen von S158. Die Sammlung besteht aus Unmengen an Fotos, einfach mal bei dem Verkäufer stöbern...

https://www.ebay.de/itm/D395-Foto-Wehrmacht-Marine-Schnellboot-e-boat-S-158-Adria-Italien-OZAK-1944/391944889818?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D18d3d1d56eb44ccf82d9c78a52f93b76%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D253299975138&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%253A8662fe28-e105-11e7-9ae7-74dbd1804a2c%257Cparentrq%253A56838de71600ab6b423ff9d9fff1de54%257Ciid%253A1 (https://www.ebay.de/itm/D395-Foto-Wehrmacht-Marine-Schnellboot-e-boat-S-158-Adria-Italien-OZAK-1944/391944889818?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D18d3d1d56eb44ccf82d9c78a52f93b76%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D253299975138&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%253A8662fe28-e105-11e7-9ae7-74dbd1804a2c%257Cparentrq%253A56838de71600ab6b423ff9d9fff1de54%257Ciid%253A1)


Gruß
Tino
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 14 Dezember 2017, 21:25:58
moin, Tino,

Zitat von: kielwasser am 14 Dezember 2017, 20:39:20
bei Ebay wird gerade wieder eine Sammlung zerpflückt.
Ja ..  :sonstige_154: :sonstige_154: :sonstige_154:

Ich denke, daß zumindest die Fotos 393 und 395 noch bei der Ausbildung der 7. SFltl in Swinemünde entstanden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2017, 08:56:10
Hi,

The Ebay photos are all copys. The seller does not claim them to be originals. I have several of them in the album pages I got for free (also copys). Still, it is a great opertunity to figure out where the photos were taken. They are not from S 158 but from S 156 K as the first five ones in this thread.

Collegio Navale, Venedig
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Dezember 2017, 10:00:22
moin,

Zitat von: alo41 am 16 Dezember 2017, 08:56:10
Collegio Navale, Venedig
Die Besatzungen hatten viel Zeit, zu besichtigen.
Alle Boote lagen nach dem "Ritt über den Apennin" und der Weiterfahrt auf dem Po 2 Monate lang, vom 7.3. bis zum 8.5.1944 in Venedig, um wieder "zusammengebaut" zu werden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2017, 11:15:59
Yes,

I first thought that this was La Spetzia, prepering the boats for the cannal trip.
It is the dry dock in the Arsenale, Venedig when they got through. It could be a type S 30 boat to the right.
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Dezember 2017, 11:25:27
hi, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 Dezember 2017, 11:15:59
.. prepering the boats for the cannal trip.
No canal :O/Y

First on road from Genua to Piacenza, then 11 weeks waiting at Piacenza for high water, then the Po downwards.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2017, 11:42:53
There are some photos that must be from Po. Difficult to say exact where. They were armed with rifles at some Point.
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2017, 14:13:45
Urs,

This is S 156 K in Augusta. I Think there is a red kill pennant on the radio arial. I guess it must be the "Kreuzer" Thomsen claimed on 12 March 1943? Is there a boot behind with Another pennant?

One photo showing a commander in a typ S 151 boat is said in the Ebay text to be from 5 March 1944. Can this be true?

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 16 Dezember 2017, 15:07:20
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 16 Dezember 2017, 14:13:45
This is S 156 K in Augusta. I Think there is a red kill pennant on the radio arial. I guess it must be the "Kreuzer" Thomsen claimed on 12 March 1943?
Wahrscheinlich ja (Zerstörer Lightning)

Zitat von: alo41 am 16 Dezember 2017, 14:13:45
Is there a boot behind with Another pennant?
Ja

Zitat von: alo41 am 16 Dezember 2017, 14:13:45
One photo showing a commander in a typ S 151 boat is said in the Ebay text to be from 5 March 1944. Can this be true?
Nicht auf See
Am 5.3.44 legten die Boote die letzten Kilometer auf dem Po auf dem Weg nach Venedig zurück, Einlaufen am 6.3.44


Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 16 Dezember 2017, 15:41:23
It is now possibel to Place photo No. 5 in the first post if we trust whats written on two other photos taken at the same Place.

Bizerta! Note the Torpedos on trailers in the background.





Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Dezember 2017, 14:28:08
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 10 Dezember 2017, 10:51:22
There are two photos showing a visit of an italian officer to the 7 S-Ftl in Augusta. I think it is Hans Trummer as K.Kpt that is the host making it later then the 1 March 1943. They are boarding S 154 "G" and S 156 "K" can be seen in the back ground.
Herr Kelm hat mir heute geschrieben und bestätigt, daß er der Oberfähnrich im Bild ist.

Dann wäre es doch wohl er, der im Gruppenbild "Nr. 9" ist

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 17 Dezember 2017, 15:33:55
Great Urs!

That kind of information is not easy to get.

I will continue with the Ebay photos.

The boats being fitted out are all from the Arsenal, Venedig.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 17 Dezember 2017, 15:46:31
Here is the gate to Collegio Navale, Venedig. I Think the crew might have lived there. It is still in use and has changed very Little.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 17 Dezember 2017, 20:38:10
moin,

Zitat von: alo41 am 17 Dezember 2017, 15:33:55
I will continue with the Ebay photos.
The boats being fitted out are all from the Arsenal, Venedig.
Photo 1, links, zeigt ein italienisches MAS

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 17 Dezember 2017, 21:41:49
There is one photo from Piacenza where they started the river transport on Po. The Pontieri monument is still there but the fascist axes has been removed.

Link: http://www.piacenzamusei.com/s.php?i=0027

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 18 Dezember 2017, 19:04:21
Here the S 156 crew are turist in Lido. The Ausonia Hungarian Hotell is unchanged.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 18 Dezember 2017, 19:12:55
The turist photos from Venice are easy to match.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 18 Dezember 2017, 23:19:45
The flag pole at Collegio Navael, Venedig  (Now: Scuola militare navale "Francesco Morosini)

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 18 Dezember 2017, 23:23:24
moin,

Zitat von: alo41 am 18 Dezember 2017, 19:04:21
Here the S 156 crew are turist in Lido.
Ich wäre mir nicht so sicher, ob die Soldaten in Tropenuniform mit "Afrikakorpsmütze" wirklich Besatzungsmitglieder sind.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 19 Dezember 2017, 22:27:07
Hi Urs,

They all have the Schnellbootabzeichen so I Think they must be part of the crew. The peaked cap was probebly used as a part of the summer uniform. There are photos dated April 1944 where they still use the blue uniform when on leave.

1. On the ferry to Lido
2. On the wood jetty infront of the Collegio Navale.
3. S 155 crew with Afrikakorps cap
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 19 Dezember 2017, 22:51:02
These are from Empedocle, Sicly.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Dezember 2017, 09:11:18
moin, Alo,
Danke  :TU:) :MG:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 20 Dezember 2017, 14:15:06
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 12 Dezember 2017, 22:25:10
There is also a photo of all the 7 S-Ftl commanders in Augusta. I have been told the names of three of them by a relative to Heye. Heye was also promoted to Lt. on 1 Jan 1943.

5. Archie Trummer   (KpLt Hans Trummer, commander 7 S-Ftl)
7. FW Heye              (Lt.z.S. Friedrich-Wilhelm Heye, S 152)
9. Charlie Markel       (OLt.z.S. Karl-Heinz Merkel, S 157)

Are the names correct? Do anyone know the others?
Ich bekam heute Nachricht von Herrn Kelm .. mit der Lösung :
1. Claus Schultze-Jena, S 158
2. F.W. Heye, S 152
3. Sven Rautenberg, S 153
4. Klaus Thomsen, S 156
5. Hans Trummer, FloCh
6. Wolf-Dietrich Babbel, S 155
7. Hermann Holzapfel, S 151
8. Otto Bock, Flo-Ing.
9. Gunnar Kelm, S 154

Nicht dabei : Karl-Heinz-Merkel, S 157

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 20 Dezember 2017, 18:53:09
Great stuff, Urs
This is the first time the 7 SFtl commanders has got a face.


I will continue with the S 156 Ebay photos.

There are two photos showing typ S 30 boats from 3 SFtl.

1. S 33 Snake with the Collegio Navale in the back ground
2. A typ S 30 boat in a dock (Toulon?) with a totaly unknown Wappen on the side, a cat???

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 20 Dezember 2017, 23:23:47
Some more from Genua. It looks Cold.

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 21 Dezember 2017, 13:57:45
hi,

Zitat von: alo41 am 20 Dezember 2017, 23:23:47
Some more from Genua. It looks Cold.
im Dezember 1943, vermutlich vor dem Beginn der Überlandverlegung zum Po.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 21 Dezember 2017, 23:23:17
Yes, there are not any photos from the land transport. I guess the crew was not taking part in that work.

The Flottille in front of Collegio Navale. The Island in the back ground is the key. The other photos are probebly from the same spot. The photographer was probebly standing on the terrass on the boat house roof. The last photo is probebly S 33 and Another typ S 30 boat.
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 23 Dezember 2017, 11:27:52
There are photos from the Collegio Navale, Venedig in a S 155 photo album as well. Here we can see the first five boats that were ready. One has a strange crossbow Wappen.

The boats are probebly:
S 153
S 155 "W"
S 156 "K"
S 157 "C"
S 158

The "crossbow" is then S 153 Oblt Sven Rautenberg or S 158 StObStr Hertwig (Do anyone know his first name?)

/Alo
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Dezember 2017, 11:50:50
moin,

Zitat von: alo41 am 23 Dezember 2017, 11:27:52
Here we can see the first five boats that were ready. One has a strange crossbow Wappen.
The boats are probebly:
S 153
S 155 "W"
S 156 "K"
S 157 "C"
S 158
Die Nummern der Boote sind richtig : Diese 5 Boote waren als erste am 11.5. fertig.

Aber es hatte Änderungen bei den Kommandanten gegeben; neue Kommandanten waren auf ..
S 155 LOtzS Heckel, Hans Wulff
S 156 Ob Strm Wüstenberg, Vorname nicht bekannt
S 157 OLtzS Liebhold, Hans-Ulrich
Ich glaube nicht, daß die "alten" Buchstabenkennungen einfach beibehalten wurden.

Es ist also nicht sicher, ob das "Armbrust"-Zeichen zu S 153 oder S 158 gehört.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 23 Dezember 2017, 12:52:07
There is a mix where some boats changed the letters and some not.

All the boats did probebly get letters after the commanders first name when they got to the Med. in 1942. There are photos from most of them.

S 151 H
S 152 F
S 153 probebly S (no know photo)
S 154 G
S 155 W
S 156 K
S 157 CH
S 158 C

S 151 H, S 154 G and S 156 K all had the same letter when the war ended.
S 155 W kept the letter when Lt Hans-Wolf Heckel took over the boat. Se cap insignas.

There is a problem with S 157 and S 158. The S 155 photo album clearly states the "C" is S 157. The "CH" marking is only seen in LaSpezia, probebly in late 1942. The "C" would fit much better with Claus Schulze-Jena on S 158 and the "CH" for Charlie-Heinz Merkel on S 157. Maybe there is a misstake in the album or maybe it was all changed later?

/Alo
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 23 Dezember 2017, 13:00:49
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 23 Dezember 2017, 12:52:07
S 151 H, S 154 G and S 156 K all had the same letter when the war ended.
Dann müssen sie die Buchstaben einfach "behalten" haben, denn Holzapfel, Kelm und Thomsen hatten die Flottille vor 1945 verlassen.
Die Form des "G" in dem "Ancona"-Foto weist dauaf hin, das das Bild spiegelverkehrt ist.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 24 Dezember 2017, 09:23:43
Hi,

The Ancona photo is not a mirror image. The look out baskets are on the left side. The S 154 "G" was drawn quite Square. This is probebly a 1942/43 version.

All the S 156 Ebay photos are now sold at high prices!

Gute Weinachten for everyone not just Funk. Gefr. Martens

/Alo

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 24 Dezember 2017, 14:28:17
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 24 Dezember 2017, 09:23:43
The look out baskets are on the left side. 
Nicht für den Ausguck, sondern für den Signalgasten mit seinen Flaggen


Zitat von: alo41 am 24 Dezember 2017, 09:23:43
The S 154 "G" was drawn quite Square. This is probebly a 1942/43 version.
Da kann ich nicht zustimmen.
Der Buchstabe mit einer "Ecke" links und einer Abwärtsrundung rechts kann kein "G" sein.
Dann muß es ein Buchstabe sein, der (1945) noch nicht registriert ist.
Von seiner Form her kann es nur ein B, ein D, ein P oder ein R sein.

Abgesehen davon war S 154 bei den Ancona-Booten doch gar nicht (mehr) dabei !
Es war bereits im Februar 1945 bei einem Luftangriff zerstört worden.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: alo41 am 25 Dezember 2017, 11:18:56
Yes Urs, you are right.
I used an old file with some old thinking.

The know 1945 boats are "H", "K" and "D"

S 151 H
S 152
S 155
S 156 K

The S 152 "F" or S 155 "W" has then changed to "D" at some Point. I can not find a commander that fits.

/Alo

Titel: Re: Schnellboot S 156 und mehr - einige Fragen...
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Dezember 2017, 21:10:45
moin, Alo,

Zitat von: alo41 am 25 Dezember 2017, 11:18:56
The S 152 "F" or S 155 "W" has then changed to "D" at some Point. I can not find a commander that fits.
Es konnte nur einer der Obersteuermänner sein, deren Vornamen nicht bekannt sind, da sie nicht in der Rangliste stehen.
Der einzige Obersteuermann und Kommandant, der in der letzten vorhandenen Kommandantenliste der 7. SFltl (01.01.1945) steht, ist ObStrm. Mensch, der Kdt S 152.  Das könnte also "passen".

Gruß, Urs