Hallo
Gibt es jemanden, der mich mit Informationen oder eine Karte von Zwangs Routen helfen kann - Weg 53, weg 54 und weg 76
Henrik Absalon
Denmark
Hallo Henrik,
ich habe hier:
Weg 53 - Von Swinemünde nach Osten.
Von
1. 54°1,0' N, 14°17,5' O nach
2. 54°6,3' N, 14°33,0' O nach
3. 54°16,0' N, 15°5,2' O nach
4. 54°26,0' N 15°24,0' O.
:MG:
Darius
Und wenn Du Dich kurz vorstellst, dann gibt es evtl. mehr :-)
--/>/> http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/board,239.0.html
:MG:
Darius
Hallo Henrik,
In Anlage eine xls auf Basis "Zwangswege und Ankerplätze an den Zwangswegen im Ostseebereich" (MOK Ost 25.2.45, PG 39691/25).
Weg 54 wird in diese Liste leider nicht (mehr) erwähnt. Auch ich wurde mich freuen da weiteres zu erfahren um die xls gelegentlich zu vervollständigen.
Die Zwangswege 53 und 76 sind drin.
Die Quadratangaben in die xls sind unser Hand. Sie stehen nicht in die MOK Ost-Liste.
Met vriendelijke groeten,
Walter
Hallo Henrik,
Weg 76 ist in der Excel-Liste von Walter enthalten.
Für Weg 56 habe ich:
ZitatWeg 65 - Von Weg 53
Von
1. 54°26,0' N, 15°24,0' O,
Abzweigung nach Weg 1, 52 und 55, nach
2. 54'43,0' N, 15°30,0' O.
Anmerkungen:
[...]3. Der Weg darf nur auf besondere Anweisung befahren werden.
:MG:
Darius
Hallo Zusammen,
obwohl dieses Thema schon ein paar Tage älter ist, passt es gut zu einer meiner Fragestellungen zu den Zwangswegen.
Vielen Dank für das Excel Sheet mit den Positionen der Zwangswege.
Ich suche die Position von Tonne 2, Zwangsweg 28. Lese ich die Tabelle richtig, dass Weg 28 Zif. 2 der Tonne 2 auf dem Zwangsweg 28 entspricht? Oder beziehen sich die Ziffern auf etwas anderes? Wenn ja, wo stehen die Tonnen? Sorry, falls das eine dumme Frage ist...
Vielen Dank!
Ralf
Hallo Ralf,
Dumme Fragen gibt es nicht.
Hoffentlich reicht Dir mein semi-Deutsch (und die Anlage) um Deine Frage zu beantworten.
"Weg 28 Zif. 2" bezieht sich in meine xls-Tabelle auf Weg 28, Wegpunkt 2, und da liegt eine Spierentonne (sehe Anlage). Die Tonnen sind nicht numeriert im Original-Dokument .
Die Spierentonne auf dem 2.Wegpunkt vom Weg 28 ist die 1.Tonne auf diesem Weg.
Auf Wegpunkt 1 liegt ja keine Tonne sondern ein Wachschiff/Feuerschiff...
Die Ziffern geben die Position (Wegpunkte) auf dem Weg an und da kann eine Tonne liegen, was meist des Fall ist, aber es muss nicht.
Met vriendelijke groeten,
Walter
Hallo Walter,
vielen Dank - das macht es klar. Danke auch für die Anlage.
Viele Grüße,
Ralf
Karte 1943.
Quelle TSAMO.
Junker
Hallo Junker
Karte 1943.Quelle TSAMO kann ich auf diese Quelle auch zugreifen?
Gruß Hexe
Derzeit Nein. Aber es soll Ende 2018 möglich sein.
Junker
Wow, das sind ja wunderbare Nachrichten! :TU:)
Ist dir bekannt, ob dann neben dem "Bestand 500 Findbuch 12453" noch weiteres Material veröffentlicht wird?
Ein bessere Scan von RM 45 III 367 Admiral Dänemark- Minenzwangswege im Bereich Dänemark - Ostsee 1943.
Junker
Zitat von: ARANTALES am 14 Februar 2018, 11:50:19
Weg 54 wird in diese Liste leider nicht (mehr) erwähnt. Auch ich wurde mich freuen da weiteres zu erfahren um die xls gelegentlich zu vervollständigen.
aus Beiheft zum Ostseehandbuch östlicher Teil Stand 1.Januar 1950
ZitatWeg 54 führt durch das minengefährdete Gebiet 57 an der Südwestküste
von Bornholm und dient für die Ansteuerung von Rönne.
Die anderen Häfen auf Bornholm können direkt vom minenfreien Wasser her angesteuert werden, jedoch wird den Schiffen empfohlen,' sich dabei nach Möglichkeit auf Wassertiefen von mehr als 40 m oder in mehr als 5 sm Abstand von Land zu halten.....
Verzeichnis der als Beilagen zu den N. f. S.' herausgegebenen Wege in der Ostsee
Weg 54 N.f.S. 3/1949
Wurden die Zwangswege regelmässig geändert?
Zwangsweg 54 aus dem Jahr 25.03.1943
Gruß Bernd
Hier der Zwangsweg 54
Gruß Bernd
Aus unterschiedlichen Gründen waren mir die Zwangswegebeschreibungen im PDF-Format (von germandocsinrussia) zu unhandlich, da ich die Wegebeschreibungen so nicht weiter verarbeiten konnte. So habe ich sie in ein docx-Dokument umgewandelt. Es befindet sich - in einer Rohfassung - anbei. Korrekturen und kritische Rückmeldungen sind willkommen.
Beste Grüße!
PS.1: Leider wurde beim Abspeichern als docx-Dokument an manchen Stellen die Formatierung vermasselt...
PS.2: Mir fällt auf, dass ich ein Exemplar verwendet habe, das Beschreibungen von 1944 enthält, wobei es zu einigen Wegen neuere aus dem Jahr 1945 gibt. Ich werde wohl einige der Wege überarbeiten müssen, da es mir v.a. um den Februar 1945 geht.
Super Arbeit, danke!!!!
Gruß Hans
Zitat von: Darius am 15 Februar 2018, 09:22:47Hallo Henrik,
Weg 76 ist in der Excel-Liste von Walter enthalten.
Für Weg 56 habe ich:
ZitatWeg 65 - Von Weg 53
Von
1. 54°26,0' N, 15°24,0' O,
Abzweigung nach Weg 1, 52 und 55, nach
2. 54'43,0' N, 15°30,0' O.
Anmerkungen:
[...]3. Der Weg darf nur auf besondere Anweisung befahren werden.
:MG:
Darius
Vielen Dank, Darius, für diese Angaben. Darf ich fragen, woher sie stammen? Im Dokument "N.f.D - Zwangswege und Ankerplätze an den Zwangswegen. Ostsee" MOK Ost 1943/1944 (siehe: https://wwii.germandocsinrussia.org) kann ich sie leider nicht finden. Für einen Hinweis wäre ich dankbar, denn ich würde die detaillierten Angaben zu "Weg 56" gerne in die Sammlung der Zwangswege aufnehmen.
Vielen Dank.
Found this.
MfG Jan-Olof
Hallo Uli,
die Angaben stammen aus:
Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Marinearchiv:
https://www.wlb-stuttgart.de/sammlungen/bibliothek-fuer-zeitgeschichte/bestand/marine/
Kapsel 60/3 - Ostsee Zwangswege[https://www.wlb-stuttgart.de/fileadmin/user_upload/sammlungen/BfZ/Pdf-Dateien/Marine-Textdokumente.pdf]
ZitatZwangswege und Ankerplätze an den Zwangswegen im Ostseebereich
[This Document is Admiralty Property and its registered number is PG/ 39691/25].
:MG:
Darius
Vielen Dank, Jan-Olof und Darius, für eure Informationen, die ich gerne aufnehme.
Beste Grüße!
Zwischenzeitlich sind noch einige Zwangswege in meiner docx-Datei dazu gekommen, aber Weg 36 fehlt mir noch.
Darum eine Frage bzw. Bitte: Hat jemand eine Beschreibung von Zwangsweg 36? Ich wäre dankbar, wenn ich davon eine Kopie bekommen würde, da es etliche Funksprüche gibt, die sich auf diesen Weg beziehen.
Vielen Dank.
Hallo,
Weg 36 mit seine mir bekannte Wegepunkte stand im xls (siehe Anlage zu #3 in diesem Thread).
Etwas anderes als Beschreibung kann ich nicht bieten.
Mvg,
Walter
Vielen Dank, Walter, für den Hinweis und deine Hilfe.
Nun habe ich auch eine Scan-Kopie eines Originals gefunden, in: https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/6149-akte-169-das-verzeichnis-und-kurze-beschreibung-der-zwangswege-und-ankerpl-tze-an-den-zwangswegen-f-r-kriegs-und-handelsschiffe-im-ostseebereich-zeitrahmen-1943-1945#page/1/mode/grid/zoom/1.
Bislang hatte ich nur Akte 82 und 168 berücksichtigt...
Noch immer sitze ich an der Erfassung der Zwangswege und deren kriegsbedingten Veränderungen.
Dazu drei Anliegen:
(a) Von den Wegen 8, 9 und 97 habe ich nur Scan-Kopien vom Juli 1944. Weiß jemand, ob es davon jüngere und evtl. korrigierte Druckversionen gibt?
(b) Die jüngsten Drucke von vereinzelten Zwangswegen, die ich vorliegen habe, datieren vom 25.1.1945; danach finde ich nur noch handschriftliche Änderungen. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass es danach noch gedruckte Revisionen gab. Sehe ich das richtig?
(c) Von den Wegen 50, 59, 82, 82a, 82b und 83 weiß ich, dass es sie gab, habe aber keine Scan-Kopien mit den Details zu den Wegen, leider.
Für Support wäre ich sehr dankbar, damit ich die Erfassung und Auswertung abschließen kann. Vielen Dank!