:MG:
Hab mir mal die Mühe gemacht,
die Spantenmaße (Höhe) zu ermitteln....(begonnen am Heck)
bin dann doch etwas überrascht, wie unterschiedlich die ausfallen (siehe Foto)
Gemessen habe ich das mit einem Mess-schieber im rechten Winkel
von der Spantenoberkannte zur Helling.
Der Mess-schieber hat übrigens einen Nonius mit 0,02mm
Zur Kontrolle habe ich natürlich an Backbord und Steuerbord Maß genommen (übereinstimmend,puh *g*)
Übrigens hat meine Bismarck zur Zeit eine Länge von genau 95,20 cm nach dem Bausatz Nr.7
Meine Feststellung:
vom Heck (Spant 13/a) zur Mitte (bis Spant 06/a) ist das Maß fallend und ab dem Spant Nr.5 wieder steigend bis zu den letzten Spanten 32 und 33, die deutlich tiefer liegen.
ich denke mal, dass ist so konstruktiv vorgegeben, denn sonst kann ich mir das nicht erklären!
mich würde interessieren, wie das bei Euch so mit den Maßen aussieht,
wobei da zehntel mm wohl keine bedeutende Rolle spielen,denke ich.
Hoffe, dass das nicht in meinen Baubericht gehört, wenn doch lasst es mich wissen :wink:
Gruß Hein
schau dir mal die übersicht an, da siehst du, das, daß deck vorne und hinten ansteigt, hinten weniger. wenn du das ganze mal kopfüber auf die helling legst, wirst du das sofort sehen, die spanten bekommen in der mitte immer mehr luft.
wichtig ist erstmal, das der abstand von links nach rechts gleich ist.
gruß uman
Zitat von: uman am 23 Oktober 2006, 22:59:35
schau dir mal die übersicht an, da siehst du, das, daß deck vorne und hinten ansteigt, hinten weniger. wenn du das ganze mal kopfüber auf die helling legst, wirst du das sofort sehen, die spanten bekommen in der mitte immer mehr luft.
wichtig ist erstmal, das der abstand von links nach rechts gleich ist.
gruß uman
:MG:
@Uman,
da bin ich dann doch beruhigt,
gebe ja zu, dass ich im Holzmodellbau unerfahren bin...
speziell im Schiffsbau...
das wird mein Erstlingswerk (bezogen auf "Holz")
und entsprechend unsicher ist man dann :wink:
Danke und Gruß
Hein
kein prob, mir deinen fragen hilfts du auch anderen, die sie lesen und die antwort bekommen.
gruß uman
ZitatÜbrigens hat meine Bismarck zur Zeit eine Länge von genau 95,20 cm nach dem Bausatz Nr.7
Interessante Information. Wenn die Zeichnung, die Hachette auf der ersten Seite der Bauanleitungen abdruckt korrekt ist, dann kommt man mittels Ausmessen der Zeichnung, Heins Angabe über die bisherige Länge und einem Dreisatz auf eine Modelllänge von 126 cm. Das würde also genau passen.
An sich wäre das ja auch logisch und keiner Rede wert, aber man möge sich an unsere 1:192 Überlegungen errinnern, die auftauchten als wir den breitesten Spant mit 18cm vermessen hatten.
Wenn ich das jetzt richtig sehe, so kann die Länge des Modells (bei dem angegebenen 1:200er Maßstab) noch hinkommen. Die Breite aber nicht !
das macht mir auch sorgen.
gruß uman
Na ja, ein bisschen Messungenauigkeit kann es natürlich geben bei meiner Hochrechnung.
Hab´s nochmal durchkalkuliert. Eine Ungenauigkeit von einem 1/2 mm auf der Zeichnung kann schon den Unterschied machen.
Ich denke wir können schon etwas genaueres sagen, wenn die Teile für´s Heck alle da sind und verbaut wurden. Dann haben wir "im großen" mehr Anhaltspunkte. Und dann geht es am Modell schon um 5 cm mehr oder weniger.
was währe modellbau ohne kompromisse :wink:
gruß uman
Ach ja, Kompromisse, da sagst du was :-(
Zitat von: uman am 24 Oktober 2006, 22:42:30
was währe modellbau ohne kompromisse
Er wäre wunderschön und viel leichter :-)
Im Moment habe ich die Befürchtung, das hier tatsächlich ein Fehler in den Spanten vorliegt.
Bei der Titanic hat es solche Fehler (recht gravierende !) im Vorschiff gegeben. Dort waren Spanten derart falsch, das sich eine völlig verkehrte Rumpfform ergeben hätte. Wenn ich das richtig im Kopf habe, kam die Bereinigung dieses Fehlers durch Vorlagen zur Änderung der Spantenformen, nicht einmal von Hachette, sondern von Modellbauern. :-o
Moin Scheer,
dein Gedächtnis trügt Dich nicht - die Spantkorrekturen bei der Titanic kamen von mir...
Ich glaube, ich werde mal meine Bismarck-Pläne (DSM) rauskramen und ein wenig messen - schau'n mer mal, was sich da finden läßt.
Bis jetzt sollten alle Maße "zu klein" sein - kommt ja noch Deck drauf und Beplankung drum.
Aber: Vielleicht wurde das Modell mit Absicht breiter konstruiert - soll ja schließlich als Fahrmodell "taugen". Kann das sein? Oder ist das Ding zu schmal?
...ohne meinen Plane sage ich nix mehr...
Viele Grüsse
Michael
Also... ich habe gerade meinen Rumpf auf den Plan vom DSM gelegt. Bei der Positionierung habe ich mich am vorderen Beginn des Seitenpanzers orientiert - da ist ja ein markanter Knick in den Spanten.
Die Paßprobe ergab, das beidseitig je ca. 5mm "Luft" für die Beplankung sind. Sieht für mich relativ logisch aus.
Außerdem habe ich noch herausgefunden, dass mein senkrechter Bug-Längsspant ein wenig krumm ist :( Aber nur 2mm, das läßt sich noch geradezupfen.
Ich hoffe, die Panikattacken klingen jetzt etwas ab...
Viele Grüsse
Michael
du meinst bei den spanten 28 u 29.
gruß uman
@michael
Zitatdein Gedächtnis trügt Dich nicht - die Spantkorrekturen bei der Titanic kamen von mir...
Ahh, guck, hat mein Hirn funktioniert.
ZitatBis jetzt sollten alle Maße "zu klein" sein - kommt ja noch Deck drauf und Beplankung drum.
Das war ja unser Problem, nachdem wir gemessen hatten, das der breiteste Spant schon jetzt (ohne Planken) 18cm hat. Nach ein wenig hochrechnen kamen wir zu der Überlegung, das das Modell 1:192 werden könnte (like finearts)
Schon klar. So ganz auf den mm sollte man wohl auch nicht schauen - alleine die Größenänderung des Holzes durch Klimaschwankungen dürfte da eine Kleinigkeit ausmachen. Am fertigen Modell sieht das eh niemand.
By the way: Wie sieht es bei euch eigentlich bezüglich Plänen der Bismarck aus? Ich habe den Plansatz vom Deutschen Schiffahrtsmuseum - hauptsächlich Deckspläne aber auch Drauf- und Seitenansicht.
Ist sicherlich nicht das Ultimative aber für mich reicht es zur Ermittlung der grundlegenden Dimensionen.
Viele Grüsse
Michael
Ich habe derzeit noch keinen, da ich mich auf Hachette verlasse :-o
Ich suche aber noch einen günstigen, gerne auch gebrauchten von der Tirpitz. Hatte die Anfrage auch schon im Flohmarkt gestellt.
Hmm...
da kenne ich nur das Heft aus der Reihe "vom Original zum Modell" - http://www.amazon.de/Original-zum-Modell-Schlachtschiff-Tirpitz/dp/3763760040
Nicht wirklich ein Plan, aber normalerweise taugen die Hefte.
Ansonsten mal den Wilfried fragen - der kann eigentlich alles heranschaffen.
Viele Grüsse
Michael
Zitat von: Michael am 25 Oktober 2006, 22:55:19Nicht wirklich ein Plan, aber normalerweise taugen die Hefte.
Also diese dazugehörigen Pläne sind nicht gerade das wahre
Das Heft habe ich, die Planrollen scheint es auch noch zu geben, aber wie Blane es auch schon sagte: Sie sollen nicht besonders sein.
Ok... ich kenne die Tirpitz-Ausgabe nicht, habe aber mit der Ausgabe vom Typ VIIc gute Erfahrungen gemacht. Naja...
Habe eben die DSM-Pläne genauer vermessen und mit dem Rumpf verglichen - die Oberdeck-Kontur scheint zu stimmen - der Rumpf an sich mag mittschiffs ein wenig zu breit werden. Meiner Meinung nach aber nichts, was sich am fertigen Modell erkennen liesse... Spantenrisse habe ich leider nicht, daher entfällt eine Kontrolle der Rumpfform an dieser Stelle.
Viele Grüsse
Michael
Man kann ja die Planrollen in den dazugehörigen Büchern (z.b. "Die Schlachtschiffe der Bismarck-Klasse" ) sehen. Sie sehen sehr oberflächlich aus.
Hallo!
Hab auch ein Problem mit meinen Spanten/Decksbalken.
Nach dem Einfügen des Spantes Nr.25, ergaben sich an meinen Spanten Nr.21 , 20 und 19 ein Spiel zu den Decksbalken (siehe Foto).
Da ich befürchte, daß diese einseitige Veränderung der Spanten eine Auswirkung auf spätere Teile haben wird, will ich sie nachbearbeiten.
Dazu habe ich mal die Spanten ausgemessen....
Spante Nr.21.....136mm
Spante Nr.20.....152mm
Spante Nr.19.....162mm (Auflagefläche für die Decksauflage)
Würde mich freuen, wenn mir jemand zum Vergleich mal seine Maße der BS senden könnte!
bei mir waren die spalten ca. 1mm breit. bei zwei oder drei weniger.
ich habe daher links und rechts 0,5mm dicke pappstreifen eingelegt und dann erst die leisten verklebt.
ich würde es jetzt so laßen, wenn das gerüst sich ohne probs einlegen läßt. später wenn das decksteil dann aufgeklebt wird, spielt es dann keine rolle, wenn dies etwas versetzt zum gerüst ist.
gruß uman
Dies war auch meine erste Überlegung!
Doch beim dann viel mir folgendes ein:
Vor dem Einsetzten der Spante Nr. 25 hatte ich diese Spalten noch nicht! Sie sind also erst nach dem Verleimen entstanden. Jetzt sind die Spanten einseitig nach außen (ca.2,5mm) gedrückt....will ich später das Deck aufbringen (so zumindestens meine Überlegung) habe ich auf der entsprechenden Seite doch 2,5mm Spalt?
jetzt sind es schon 2.5mm?
wieso haben sich die spanten nach außen gedrückt, zuvor hast du nur einen spant nr. 25 erwähnt???????
gruß uman
@haya149
Wenn ich dein Bild so richtig betrachte, kommt bei mir der Verdacht auf, dass du den rechten Querträger nicht bis zum Anschlag in die Nuten der Spante eingeschoben hast, oder du hast da Spannung drauf gehabt und diese mit verleimt. Sieht zumindesten auf dem Bild so aus. Dadurch wurden vermutlich der obere Teil der Spanten nach außen gedrückt.
Messe mal das Spantinnenmaß zum Querspant. Sieht auf deinem Bild ungleich aus.
Komme heute nicht mehr dazu, aber werde dir morgen mal ein Bildchen und meine Maße hier posten.
@ Uman
So wie das aussieht,fängt die Maßungenauigkeit schon beim ersten Spant auf dem Bild an und setzt sich dann entlang des Qeuerträgers fort und wird immer größer. Ist also nicht nur ein Spant.
Gruß Jürgen
schau dir mal den zweiten spant an, ist der, der nach der linie mit den pfeilen kommt.
dann schau dir rechts mal den abstand zu brett an. für mich hat er die spanten in der höhe schief eingeklebt, dadurch stimmen dann auch die beiden querbretter nicht mehr. es kann auch sein, daß er die spanten gegen die bretter gespannt hat.
er soll doch mal posten, wie er das ganze zusammen gebaut hat.
gruß uman
Hallo, habe mal bei meiner BS "Maß" genommen,also Spant 19: 161mm,Spant 20:150mm,Spant 21: 134mm. Das Problem mit Spant 25 kann ich nachvollziehen,wenn die Längsholme 22 vorher mit den Spanten 19-21 verleimt werden-habe meine 22er Holme erst nach verleimen mit Spant 25 verleimt.
Gruss Uwe
ich habe die höhe der spanten gemeint.
jeden spant überprüfen, ob er links und rechts gleich hoch ist. sind die bretter 22 auch gerade oder sind sie schief drinnen, ich meine waggerecht.
gruß uman
@haya 149
Hallo wie versprochen hier mal ein Bild mit meinen Maßen.
(http://shutter12.pictures.aol.com/data/pictures/02/009/71/FF/B1/2E/WFBSA+e+9P5MvdKznfrzK5WxJcGIIDfB0300.jpg)
Gruß Jürgen
PS: Spant 19 ist bei mir 75 mm hoch und hat von recht zu links eine Maßunterschied von 0,2 mm, dann steigen die Spanten gleichmäßig bis Spant 21 in der Höhe an.
Danke!
Diese Maße hab ich gemeint!
Das Problem war der rechte Querträger. Er ist beim Einsetzen nicht ganz hinten gewesen...und nach dem Einsetzten des Spantes Nr.25 hat es die ganze Seite um 2,5mm rausgedrückt.
werd ich halt schleifen müssen :-(
@haya149
Hast du wasserfesten Leim verwendet ??. Wenn nein, könntest du das ganze so lange naß machen, bis der kleber aufgeweicht ist und dann den Querspant neu einsetzen. :wink:
Gruß Jürgen
lieber mit messer die klebestellen aufschneiden und dann die stellen säuberen.
gruß uman
Hab mit wasserfesten Leim gearbeitet!
Da ich eigendlich vorhab, meine BS auch mal zu Wasser zu lassen, habe ich alle (!) Klebestellen zusätzlich noch einmal mit einer zusätzlichen Kehlnaht verleimt.
Bin dabei die Außenmaße auf Orginalmaße zu schleifen....hab ja jetzt 3Wochen Zeit dazu :wink:
@all
Im Gegensatz zum Baubericht von uman http://www.9teuflottille.de/index2.html, habe ich die Verstärkungen von Spant 39A, außen nicht bündig verleimt. Beim bündigen Verleimen der Verstärkung ist diese im oberen Bereich ca. 1mm zu kurz.
(http://links.pictures.aol.com/pic?id=28a0FJtqBJSgCDj2rvVRnQC5mGXm7q0XsEoav4xQp5Fd3Ig=&size=l)
Ich habe die Verstärkung oben bündig verleimt, wodurch dieser außen nicht bündig anliegt. Da Spant 39 zum Heck hin, zu Spant 40 noch gestrackt werden muß, gleicht sich der kleine Absatz wieder aus.
@uman
Dies soll keine Kritik an deinem sehr ausfühlichen und sehr guten Baubericht sein, bitte mach weiter so. Ich hoffe, du kannst meiner Lösung bezüglich der zu kurz geratenen Verstärkung zustimmen.
Gruß Jürgen
Genauso muß es gemacht werden! Nützt ja nix, wenn man die Verstärkungen bündig anleimt und hinterher doch die Hälfte wieder wegschleifen muß...
Viele Grüsse
Michael
du und ich haben das auge dafür, aber die, die erst anfangen, haben da schon ein prob.
der radius stimmt dann nicht mehr, und wenn einer die leiste nicht dauernd anhält, dann schleift er sich da eine delle rein.andere haben hier die vestärckung gleich ein stück nach innen gesetzt, um nicht zuviel schleifen zu müßen.
gruß uman