Liebe Hafen-Spezialisten
Der angehängte Bildausschnitt zeigt die zum Mutterschiff umgebaute LOTHRINGEN in einem sicherlich deutschen Hafen.
Die Aufnahmezeit dürfte 1919 sein, da das Schiff bereits im Frühjahr 1920 endgültig außer Dienst stellte.
Hat jemand eine Idee, in welchem 'linienschiffsfähigen' Hafen es eine Kirche mit einem solchen Turmhelm gab?
Besten Dank für einschlägige Bildvergleiche.
Gruß - Hägar
In welchem Seegebiet hat den Lothringen Minen geräumt? Es muss sich ja um Flachstände handeln.
Das Linienschiff "Lothringen" wurde in Wilhelmshaven zum Mutterschiff umgebaut , hierzu noch ein Foto
nach der Abrüstung , der "Lange Heinrich" hebt gerade ein Räumboot von der "Lothringen" herunter , der
Kirchturm im Hintergrund gehört zur Christus+ Garnisonskirche von WHV .
:MG: halina
Edit : Könnte es sein , dass die Aufnahme evtl. seitenverkehrt eingestellt wurde ?
Die Minenräumung könnte im Bereich Aussenjade bis Wilhelmshaven - Reede erfolgt sein .
Danke, Halina, für den Hinweis.
Der Kirchturm kommt mir allerdings auf dem von mir eingestellten Ausschnitt sehr viel schlanker vor.
Darüberhinaus bilde ich mir ein, dass er noch eine 'bauchige Verdickung' oberhalb des Turmhelmansatzes hat.
Insofern glaube ich eigentlich nicht, dass die Fotos denselben Kirchturm zeigen.
Bei dem von Dir genannten Einsatzgebiet frage ich mich nebenbei, warum man dafür ein aufwendig umgebautes Mutterschiff benötigt hätte. Im Grunde hätten die Minenräumer auf Whv gestützt operieren können.
Die zu beseitigenden Minensperren lagen doch im wesentlichen in den Fahrwassern der Nordsee, also doch einige Seemeilen vor der Küste.
Die Frage ist aus meiner Sicht momentan noch unbeantwortet.
Gruß - Hägar
Moin Hägar ,
Zu diesem Zeitpunkt gab es wohl keinen anderen Hafen in dem die "Lothringen" hätte liegen können ausser
im Marinehafen von Wilhelmshaven .
Zeige Dir hier noch ein Foto vom Werfthafen , wo links oben im Bild der Turm der Garnisonkirche zu sehen ist,
in dieser Richtung gab es im Nahbereich keine andere Kirche .
Die Frage wo die kleinen Räumboote zum Ensatz kamen , hatte bodrog schon angestossen , in nahen
Küstengewässern . Könnte mir vorstellen , dass die "Lothringen" wohl auf Schillig-Reede gelegen hat und
von dort die Räumeinsätze erfolgten , leider konnte ich bisher keine Informationen darüber finden .
Meiner Meinung nach waren diese Boote wohl nicht für den Nordsee-Einsatz geeignet , sicherlich ging es hier
um die Räumung eigener Minensperren , in solcher auch 1914 die SMS "YORCK" hineinlief und versank .
Gruss halina
Hier noch ein Foto von unserem Hastei , das er 2008 eingestellt hat , es zeigt die "Lothringen" mit den
kleinen Räumbooten an Bord bei einer Übung oder evtl. bei einem Einsatz .
Ohne dass es eine zweiseitige Diskussion werden soll, Günther, kann ich Dir da nicht zustimmen.
Deine Ansprache als Garnisonkirche scheint mir nicht stimmig, denn: Gemäß der Flucht der Südkaje des Bauhafens befindet sich die Kirche rechts davon, also nördlicher. Die Garnisonkirche hingegen befindet sich deutlich südlich der Flucht der Südkaje, wie ein Blick auf die Karte unschwer verrät.
Meine Ansprache der Kirche ist St.Willehadi.
Aber egal: Auch dieser Kirchturm ähnelt demjenigen in dem LOTHRINGEN-Ausschnitt nicht.
Momentan krankt die Verortung daran, dass wir nicht wissen, wo LO 1919 tatsächlich aktiv war.
Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass sie nicht (auch) in der Ostsee war - da gab es auch genug Minen zu räumen. Es könnte also auch ein Ostseehafen sein, doch habe ich da keine konkreten Assoziationen zu irgendwelchen Kirchtürmen.
Übrigens ist LOTHRINGEN 1931 als Auflieger in Kiel nachweisbar - was natürlich für ihren Einsatz 1919 überhaupt nichts heißt.
Gruß - Hägar
Noch nachgeschoben:
Das von Dir nochmals eingestellte Hastei-Bild zeigt nach meiner Kenntnis die PREUSSEN.
Gruß - Hägar
Wenn wir bei Wilhelmshaven mit der "Lothringen" bleiben , was ich stark annehmen möchte , so gab es nur
noch in Nähe des Bauhafen-Bereiches in Richtung Nord-Osten die katholische Garnisonkirche , hier gut zu
sehen auf dem Hafenbild , die St. Willehad-Kirche halte ich nicht für vergleichbar .
Gruss Günter
Edit : Sollte sich keine Übereinstimmung bei den Kirchturmprofilen ergeben , so kann es nur bedeuten , daß
Dein Ausschnittsfoto , lieber Hägar , nicht zum Mutterschiff "Lothringen" von 1920 gehört , sondern
zu einer Vorkriegsaufnahme der SMS "Lothringen" in einem anderen Hafen mit dem neuen Bugwappen
und einer recht gut aussehenden Bugfront , hatte bei Indienststellung nur eine Bugsprietverzierung .
Für den Einsatz im Seegebiet der Ostsee als Räumboot-Mutterschiff gibt es keine Hinweise .
Hilft zwar nicht beim Bild, muss aber trotzdem richtig gestellt werden:
Die kath. Garnisionskirche war die St. Petrus-Kirch. Die ist auch auf dem Bild zu sehen. Die St. Willehard Kirche steht - im Gegensatz zur kath. Garnisionskirche - noch heute. Und zwar in der Mozartstrasse und nicht am Hafen.
Ich hätte auch eine Idee, wozu die Turmspitze im Ausgangsbild gehört. Um das zu bestätigen, müsste ich aber den Rest der Skyline auf dem Foto sehen können.
Was für Richtigstellung hast denn Du gemeint , habe doch nicht behauptet , dass die Willehad-Kirche nahe
des Hafens stehen soll , hier bringst Du wohl was durcheinander .
Gruss halina
Na dann ist ja gut.
Und viel Spass noch beim Zeigen der weiternen Wilhelmshavener Kirchtürme. Es gibt noch so einige, die nicht auf dem Ausgangsbild sind, nicht nur die Christus- und Garnisionskirche :sonstige_154:
Ja , es gibt noch einige andere Kirchen in WHV , diese stehen aber nicht im Nahbereich des Hafens .
:MG: halina
Ja, so wie die St. Willehard Kirche. Aber das haben Sie ja auch nicht geschrieben oder doch oder wie?
Schön den Bach flach halten, liebe Mitdiskutanten!
Spitzen helfen nicht weiter.
Gegeben ist eine unbekannte Kirche in #1.
Halinas Bild in #3 zeigt die ev. Garnisonkirche (ich denke, da widerspricht Jach nicht, oder?).
Die Kirche in #5 ist hingegen nicht diese Garnisonkirche, wie behauptet, sondern St.Willehadi.
Die in #8 ist noch eine andere, nämlich über die TDocks 4, 5, 6 hinweg gesehen, die kath. Garnisonkirche.
Alle drei entsprechen nicht dem in #1 gezeigten Turmhelm.
Meine vorläufige Folgerung ist, dass die Aufnahme eben nicht in Whv entstanden ist.
Bei der Gelegenheit noch der Querbild-Ausschnitt des nämlichen Fotos in #1.
> Das Bild widerlegt mithin Halinas Vermutungen in #8 Edit.
> Vom städtischen Hintergrund ist allerdings leider nicht viel zu sehen, insofern kann ich Jachs Hoffnung auf eine Skyline (#9) nicht erfüllen. Aber vielleicht kannst Du trotzdem Deine Vermutung mitteilen?
Hinter dem Heck der LOTHRINGEN ist eine weitere Gebäudefront zu sehen.
Meine Assoziation war Kieler Schloss, aber da bin ich alles andere als sicher. Statt Schlossturm kann das genausogut ein Schornstein sein.
LOTHRINGEN würde dann in der Gegend des Sartorikai liegen (allerdings müssten dann die Speichergebäude zu sehen sein).
Als Kirche in der relativen Position zum Schloss käme dann St.Nicolai in Frage, aber der Turmhelm sah seinerzeit anders aus als zu sehen.
Auch bei einer Konterung des Bildes bleibt der Raumeindruck streifig. Liegeplatz könnte dann vielleicht irgendwo in der Gegend des heutigen Geomar-West sein und die Kirche wäre dann die Pauluskirche, aber auch deren Turm sah wohl anders aus.
Nur nebenbei: Käme bei den Räumeinsätzen auch ein dänischer Hafen als Stützpunkt in Betracht?
Um generell abzuklären, ob das Bild seitenrichtig ist:
Weiß jemand bzw. kann belegen, ob das Bugwappen beidseitig heraldisch gleich war?
Will heißen, beidseitig mit nach links oben steigendem Adler-Balken?
Bin gespannt, ob wir das Rätsel lösen können.
Gruß - Hägar
moin,
noch eine kleine Spur : wenn ich es richtig sehe, ist hinter dem 3. Schornstein der Lothringen ein (relativ großer) Hafenkran erkennbar.
Gruß, Urs
Hallo, Urs
In dieser Hinsicht täuscht Dich Dein scharfes Auge: Diese Gerüststruktur gehört zur LOTHRINGEN.
Gruß - Hägar
Rätsel ist gelöst. Ist der Turm des alten Wilhelmshavener Rathauses.
(http://www.suedzentrale.de/_pics/526/arh_104.jpg)
moin, Reinhard,
ah ja :TU:)
Ich hatte R-Boot-Mutterschiff Lo vorsichtshalber einmal zuvor geguhgelt und auf dem Bild war das Konstrukt nicht zu sehen.
Kai top :MG:
Gruß, Urs
Moin Jach , danke für die Rätsel-Auflösung , habe dieses Foto leider nicht in meiner Sammlung . top
Gruss halina
Hallo, Jach
Topp, schönes Ergebnis - danke.
Ich verstehe das Bild so, dass der Fotograf etwa an der Gökerstraße stand, mittig zwischen König- und Roonstraße, und zwischen Rathaus und Post westwärts blickte.
Nochmals besten Dank und Gruß - Hägar
Bei dem von mir eingebundenen Bild steht der Fotograf vor der Torpedokaserne auf Seite Roon-Straße und guckt über die Gökerstraße auf das Rathaus. Zwischen Rathaus und Front der Torpedokaserne sieht man den Turm der Marinegarnisionskirche/Elisabeth-Kirche (die heutige Christus- und Garnisonkirche).
Auf Deinem Bild vermute ich den Blick von der Kohlenzunge Richtung Rathaus. Über dem Bug ist der Rathausturm zu erkennen. Links davon wäre die Elisabeth-Kirche. Am Heck erkennt man noch ein Wohngebäude das wahrscheinlich im Bereich Kanalstraße zwischen Friedrich- und Wilhelmstraße steht.
Danke für die Aufklärung, Jach
Auf einer alten Stadtkarte sah es so aus, als sei das Gebäude rechts die Post.
Die Torpedokaserne wäre dann im Rücken des Fotografen gewesen.
Gruß - Hägar
Nein, die Post wird auf dem Foto durch die Torpedokaserne verdeckt.
Hier die Ansicht ohne Kaserne.
(https://i2.wp.com/deutsche-schutzgebiete.de/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/Wilhelmshaven_Marktplatz-e1500039245670.jpg?resize=666%2C431&ssl=1)
Es ist unbestritten , dass der Liegeplatz der "Lothringen" in dem von Hägar zu sehenden Übersichtsfoto der
Bauhafen der Reichsmarinewerft ist , was auch anfangs schon meine Meinung war .
Neben dem von Jach vorgestellten Spitzturm auf dem alten Wilhelmshavener Rathaus gab es auch noch ein
weiteres Gebäude mit diesem Turm .
Zunächst mal die Ausgangslage , hierzu betrachtet das Übersichtsfoto der "Lothringen" , sie liegt nach meiner
Meinung an der Westkaje der Bauwerft vor den Docks I-III , wenn man mit der Lupe den hier zu sehenden
Turm betrachtet , so befindet sich rechts davon ein weisses Gebäude mit Fensteröffnungen , dies passt jedoch
nicht zum Rathausbau , der hier ca. 400 m querab links vom Bild liegen müsste .
Was wir hier sehen , dürfte höchstwahrscheinlich der Spitzturm vom Hotel Loheyde sein welches direkt
neben dem Bahnhof steht und sich ca. 300 m etwas schräg links vom Werfttor I befindet .
Stelle hier noch mal Hägar sein Foto ein und zum Vergleich die Aufnahme des Hotels mit dem Turm .
:MG: halina
Ich meine, dass der Turm auf Hägars Foto einen quadratischen Helm hat - das passt zu der Angabe von Jach.
Dass der Liegeplatz quer vor den TDocks I-III gewesen sein soll, ist eigentlich eine neue Einschätzung, insofern also bisher in der Tat unbestritten.
Mit dem Bild in #5 war das zwar anscheinend gemeint, aber durch den Hinweis auf die da eben nicht zu sehende Garnisonkirche nicht beweiskräftig.
Was mich betrifft, teile ich zunächst den Eindruck Karstens.
Zu bestreiten ist diese Verortung jedoch vor allem aus zwei Überlegungen heraus:
> Zum einen versperrten höhere Werftgebäude (Schweißhalle, Werkzeugmacherei) den Blick nach Westen,
so dass ein ca. 300 m entfernter Turmhelm bei der niedrigen Augenhöhe des Fotografen nicht sichtbar sein konnte.
> Wichtiger ist allerdings, dass bei einer solchen Lage der LOTHRINGEN rechts hinter ihr die Werftkräne
bei den Hellingen I und II zu sehen sein müssten - da ist aber außer Himmel nicht das geringste zu erkennen.
MMn hat Jach mit seiner Lokalisierung recht: LOTHRINGEN liegt an der Gazellebrücke, gesehen aus Richtung der Kohlenzunge, allerdings wohl nicht von Land, sondern wegen der Augenhöhe von einem Steg oder Boot aus.
Da die Wassertiefen dort um und bei 10 m betrugen, gibt es auch kein Problem damit, dort ein Linienschiff liegen zu haben.
Würde also Halinas Ersteinschätzung recht geben, nach der er in #19 das Rätsel auch bereits als gelöst ansah.
Gruß - Hägar
Moin Hägar , kann Deiner Einschätzung durchaus folgen , auch hätte dann die von mir erwähnte Häuserfront
eine Erklärung , also müsste dann die "Lothringen" hier unter Dampf sein , wohl eher an der
Kohlenzunge liegend , denn an der Gazellenbrücke lagen damals nur die kleinen Kreuzer und
T-Boote , das Foto ist von der Wasserseite aus gemacht und das weiße zu sehende Gebäude im
Vordergrund vor dem Turm müsste dann das Marinelazarett sein .
Also Dein Foto stammt von 1919 , als das Schiff noch im Einsatz war , dies war bei Deinem
ersten Ausschnittsfoto so nicht erkennbar .
Grüsse halina
Hallo!!
Hier ein Foto des Kirchturms aus neuerer Zeit.(Juli 2014)
Gruß Rainer
Also wenn es nach so langer Zeit noch von Interesse sein sollte: es gab neben der evangelischen Elisabethkirche, der heutigen Christus- und Garnisonkirche an der Ebertstraße und der katholischen Garnisonkriche St. Petrus an der Bismarck-/Ecke Rechternstraße noch eine dritte Kirche unweit der Werft: die Christuskirche an der Peter-/Ecke Adalbertstraße, dort, wo heute der Christus-Kindergarten ist, sowie das Seebataillonsdenkmal. Die Kirche wurde im 2. WK von Bomben getroffen und wurde nach Kriegsende - wohl unnötigerweise - abgetragen.
Es ist der Turm dieser Kirche, der auf dem Bild von Post #5 zu sehen ist