Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Chinesische Marine => Thema gestartet von: AvM am 29 September 2018, 00:11:58

Titel: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 00:11:58
Vulkan, Bredow gebautes kreuzer

https://www.scmp.com/video/china/2165682/wreckage-chinese-warship-jingyuan-which-sank-1894-discovered
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 00:21:08
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6213683/Chinese-warship-Jingyuan-lost-century-Yellow-sea.html
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 00:35:17
Ich denke, das ich habe alle in den letzten Jahren publizierte chinesische Bücher
über die Marine, aber das Weltplan war nirgendwo publiziert
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 00:52:11
KING YUAN
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 01:33:45
Das Schiff war NICHT in Stettin gebaut.
Vulcan Werft war in Bredow.
Bredow und Grabow wurden erst am 1 April 1900 Teile von Stettin.
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: bettika61 am 29 September 2018, 07:14:27
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30505.msg345087.html#msg345087
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 11:46:50
Zitat von: bettika61 am 29 September 2018, 07:14:27
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30505.msg345087.html#msg345087

Und was ist  dort.

Link zu Wikipedia. meine Meinung zu wiki habe ich schon mehrmals geäußert,

Das Schiff war in Deutschland gebaut für China.
Wiki  benutzt  weder deutsche noch chinesische Quellen.

Conway (1860-1905) basiert auf britischen  "Spionagen" Daten
Wright, der Autor von "Chinese Steam Navy" hat weder chinesische noch deutsche Quellen benutzt.
Beide Bücher für heutigen Stand sind nur Quellen von Fehlern und falschen  Informationen.
 
Zurück zu wiki
Die Jingyuan (chinesisch 經遠 / 经远), früher King Yuen oder King Yuan

Die Autoren verstehen nichts über die Transkription von Chinesisch.

Jingyuan war nicht früher King Yuen oder King Yuan

Es geht und Transkription von chinesischen Namen

Seit 1982 "pinyin" ist die offizielle Romantization System von Standart Chinese Sprache Jing Yuan

Vorher wurde meistens Wade-Giles Sysem benutzt
so das Schiff CHING YÜAN, oder in alerter Form als KING YÜAN

Eindeutig die wiki Autoren haben über diese Vorgangsweise keine Ahnung. 

Stettiner Maschinenbau AG Vulcan war nicht in Stettin sondern in Bredow bei Stettin.

Die Panzerschiffe TING YÜAN und CHEN YÜAN waren nicht in 1880 sondern am 8 Januar 1881 in Berlin bestellt.

Mehr darüber können Sie in meinen  Artikel "The Chinese Battleships" in WARSHIP 40 von Conway lesen, bzw in "japanischen "Sea Power"                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 12:10:54
nach deutschen (Vulcan) Qellen
nicht 2850 sondern 2900t
nicht 5700 sondern 4400PS
nicht 16   sondern  16.5kn

Kiellegung war eindeutig in 1886 nicht 1885

Zeitschrift des Vereines Deutscher Ingenieure. ... bd.30 (1886). S.420
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 12:31:10
Zitat von: AvM am 29 September 2018, 00:35:17
Ich denke, das ich habe alle in den letzten Jahren publizierte chinesische Bücher
über die Marine, aber das Weltplan war nirgendwo publiziert

Doch ich habe es gefunden :)
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 12:44:08
http://zefys.staatsbibliothek-berlin.de/amtspresse/ansicht/issue/11614109/585/4/

VI. Jahrgang. No. 2. Neueste Mittheilungen.
Verantwortlicher Herausgeber: Dr. H. Klee. Berlin, Donnerstag, den 6. Januar 1887

Stapellauf.
Auf der Werft des Stettiner Vulkan hat der Stapellauf einer neuen für China gebauten Panzercorvette stattgefunden, welche von dem chinesichen Gesandten in Berlin ,,King Yuen" getauft wurde. Dem Stapellauf folgte ein Festmahl, bei welchem der Herr Staatssecretär, Minister v. Boetticher, den ersten Toast und zwar auf den Kaiser ausbrachte. Es sei ihm, hob der Herr Redner hervor, eine besondere Freude, an diesem Tage, welcher dem rührigen Unternehmungsgeist seiner lieben Vaterstadt zu so großer Ehre gereiche, das erste Wort dem erhabenen Manne zu widmen, dessen segensreiches Walten die Bewohner dieser Stadt und der Provinz schon Jahre lang empfunden, und den auch die anwesenden Gäste aus dem fernen Asien als einen wahren Hort des Friedens erkannt hätten. Welch ein gottbegnadetes Leben stelle sich in dem unseres Kaisers Wilhelm dar; Deutschland habe er zu einer gewaltigen Stufe emporgehoben, in einfacher und unermüdlicher Thätigkeit, die in all ihrer Größe von so schlichter Demuth getragen sei. Redner führte an, wie der Kaiser am vorvorgestrigen Tage, als ihm die Vertreter seines Heeres und die Räthe seiner Krone die Glückwünsche zu dem Jubiläum darbrachten, des Wortes seines Vaters, des Königs Friedrich Wilhelm III.,
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 16:36:57
1887
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 16:40:14
1888
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 29 September 2018, 17:50:31
Noch weiter zu wiki Daten.

Alles von britischen Quellen,  keine Recherche, keine Forschungen.
Britische zeitgenössische Quellen sind von wenig Wert, weil man hat immer versuch die deutsche Ingenieurkunst zu disqualifizieren. 


The China Times 1888
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 10:17:36
Zeitschrift des Vereines Deutscher Ingenieure. .
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: schiffbauer am 30 September 2018, 10:26:26
Hallo Andreas,
toll, was Du alles findest!
LG
Schiffbauer
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 10:46:08
 The Times (London, England), Monday, Aug 22, 1887;
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 10:50:05
  The Times (London, England), Saturday, Aug 20, 1887
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 10:56:51
Graphic - Saturday 13 October 1894
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 11:01:18
Yalu
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 11:06:58
Illustrated London News - Saturday 17 September 1887
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 11:15:35
Zitat von: schiffbauer am 30 September 2018, 10:26:26
Hallo Andreas,
toll, was Du alles findest!
LG
Schiffbauer

Vielen Dank

ich kann noch empfehlen

Höft, Manfred

Der Vulcan in Stettin und Hamburg. Schiffswerft – Lokomotivfabrik – Maschinenfabrik 1851 – 1929 : Band 3 / Der Stettiner Vulkan 1938 : der Kriegsschiff-, Lokomotiv- und Eisenbahnbau

https://www.lesejury.de/media/samples/407/9783954941407_leseprobe.pdf
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 21:29:46
18 August 1887
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 30 September 2018, 23:59:56
50 Jahre Schiffbau
1857-1907
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: Ritchie am 01 Oktober 2018, 18:50:20
Die Schiffe konnten auch gut einstecken, die Jing Yuan ging zwar nach zahllosen Treffern mit 232 Mann unter (es gab nur 7 Überlebende), ihr Schwesterschiff Lai-Yuen war aber nach 225 Artillerietreffern weiterhin gefechtsfähig (15 Tote und 15 Verwundete).

Die etwas ältere Tsi-Yuen (Baujahr 1883) entkam nach 15 Treffern mit 5 Toten und 10 Verwundete unter der Besatzung von 202 Mann.

Grüße

Ritchie
Titel: Re: Wrack des chinesisches Kreuzers Jing Yuan gefunden
Beitrag von: AvM am 07 Oktober 2018, 18:26:06
Für alle die wiki  al Quelle benutzen:

ZitatService record
Jingyuan was laid down on 1 January 1885, launched on 25 March 1887, and completed on 1 January 1888.

On arrival in China in 1880, Jingyuan and Laiyuan were both assigned to the Beiyang Fleet.

1 January 1885
- Das ist erfunden, falsch

On arrival in China in 1880,
  - typische schlampige Typo von wiki