Gibt es Neues zu den Wracks in der Donau wg. Trockenheit und Wasserstand ??
Hallo zusammen.....
Der niedrige Wasserstand auch auf der Donau lässt ja vermuten das sich auch dort die Wracks der Gruppe Zieb bei Prahovo mehr den je sichtbar.
Ggf. wird es ja auch bei den anderen Wracks in der Donau so sein.
Auch hier schon meinen Dank in vorraus.
Gruß
Theo
P.S.: Hat es vieleicht inzwischen schon Jemand geschafft ein Wrackliste der EU - Ausschreibung zu bekommen ?
Aus unserer örtlichen Zeitung:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.zweiter-weltkrieg-serbien-will-nazischiffe-loswerden.ab3412bb-10b8-4cb3-860c-c4a85ab548bf.html?reduced=true
Hallo Karsten,
auf dem Foto ist doch ein MFP-Wrack zu sehen - oder?
:MG:
Darius
Zitat von: Darius am 24 Juni 2019, 22:38:03
Hallo Karsten,
auf dem Foto ist doch ein MFP-Wrack zu sehen - oder?
:MG:
Darius
Hallo Martin,
da bin ich mir nicht sicher und würde es wohl eher verneinen. Wenn ich das richtig interpretiere, ist das/ein aus dem Wasser ragende(s) Heck zu sehen, d.h. der Blick geht nach achtern. Ich meine, dass die Struktur/Form nicht zu einem MFP passt.
Was meinst Du?
Hallo Karsten,
habe mal mit Pfeilen versucht "meine Sicht" klarer zu formulieren. Die Verstärkungen über dem Laderaum können auf Flak-Verstärkung hindeuten.
Oder bin ich auf dem Holzweg und die angenehmen Sahara-Temperaturen setzen mir zu?
:MG:
Darius
moin,
Zitat von: Darius am 25 Juni 2019, 23:07:41
Oder bin ich auf dem Holzweg
Ich fürchte, ja.
Die Bullaugen, die Struktur des Decksaufbaus und die Reling deuten meines Ansicht nach klar auf ein Handelsschiff.
Gruß, Urs
Hallo zusammen,
sie tauchen wieder auf...
Wegen Klimawandel: Wracks deutscher Kriegsschiffe in der Donau werden zum Problem
--/>/> https://www.youtube.com/watch?v=vZhCQ1EHOr0
Darunter auch das 2018 von mir als "MFP" angesprochene Wrack...
:MG:
Darius
Moin,
ich denke, dass Urs da richtig liegt! Bei dem Ansehen des Videos fielen mir die recht großen Spannschlösser an der Reling/Bordwand auf. Auch sind am Wrack diverse Umlenkblöcke zu erkennen. Das lässt eher auf ein Schiff mit Ladegeschirr / Bäume schließen, welche mit Pardunen und Spannschlösser abgestützt wurden.
Viele Grüße
:MG:
Moin zusammen,
vielleicht von Interesse?
https://gcaptain.com/low-water-on-danube-river-reveals-sunken-ww2-warships/
Gruß Hans
Hallo zusammen,
auf diesen Aufnahmen (siehe Film im ersten Link) meine ich (wieder) das Wrack eines MFPs oder AFPs - und eines KT-Ujägers zu erkennen:
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/wetter/id_100041662/duerre-pegeltiefstand-der-donau-legt-deutsche-kriegsschiffe-frei.html
bzw. auch hier: https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/blickpunkte-7405.html.
:MG:
Darius
Hallo Hans,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Wir haben seit 2018 ein Thema offen dazu (da ja die Pegelstände leider öfters niedrieger ausfallen):
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30564.0.html
:MG:
Darius
Habe die Themen zusammen geführt. :-)
Hallo,
Die jetzt wieder sichtbaren Wracks bei Prahovo in Serbien sollten mit EU Mitteln schon länger geborgen werden
Zitat200 Wracks, riskante Bergung
Strategischer Partner des Investitionsrahmens ist die Europäische Investitionsbank (EIB). Einige der Überreste in einem fünf Kilometer langen Engpass der Donau wurden laut EIB bereits im Jahr 2024 geborgen. Diese wurden demnach mit Seilen aus dem Fluss gezogen und vom Schlamm befreit...
Nach den damaligen Angaben der EIB sollen die Arbeiten bis zum Jahr 2028 abgeschlossen sein. Auf dem Grund der Donau sollen demnach vor Beginn der Bergung rund 200 Wasserfahrzeuge gelegen haben, darunter zerstörte Frachtschiffe, Schlepper und Lastkähne.
https://de.euronews.com/kultur/2026/07/30/niedrigwasser-eu-wehrmachtflotte-donau
Nicht erkennbar für mich, wieviel Schiffe schon geborgen wurden.
Hallo zusammen,
intzeressante Links aus einem Nachbarforum:
https://www.focus.de/politik/ausland/niedrigwasser-legt-nazi-wracks-in-donau-frei-bergung-bleibt-riskant_53deafa7-d2a2-408f-ae88-2ba524097fe1.html
v.a. hier das MFP-Wrack
https://www.morgenpost.de/panorama/article407235533/niedrigwasser-der-donau-spuckt-versunkene-nazi-flotte-aus.html
:MG:
Darius
Ja beim Spiegel auch.
Aber hat sich auf den ersten Blick nicht viel verändert.
Selbst CNN berichtet über die niedrigen Wasserstände in Europa und dem daraus resultierenden Auftauchen von ua. "Nazi shipwrecks". Hier der Vollständigkeit halber der Link dazu.
https://edition.cnn.com/2026/07/31/climate/shrinking-rivers-reveal-past-relics-in-europe?utm_medium=social&utm_source=whatsappCNN&utm_content=2026-07-31T21:46:31
Moin,
bisher für mich nicht erkennbar, wieviele Schiffswracks mittlerweile aus der Donau bei Prahovo geborgen wurden. Bei 200 Wracks und bis 2028 müssten doch bereits etliche geborgen worden sein. Interesanterweise war 2022 noch von einer Unterstützung von ca 29 Millionen Euro die Rede.
MfG Rüdiger
Hallo,
Mit weiterem Absinken des Donaupegels wird es möglich sich näher mit dem Wrack des KT-Schiffes bei Prahovo zu beschäftigen. Dort wurden KT 23 und KT 38 beim Rückzug 1944 selbst versenkt.
Ich vermute an verschiedenen Details, viele sind leider nicht vergleichsfähig, diesen als UJ 110 = KT 38 zuordnen zu können. Dabei stütze ich mich im Fotovergleich auf diese Indizien:
Es ist in der Baufolge ein später KT und damit nicht KT 23, da das Rettungsboote achteraus der Kommandobrücke fehlt. Bei dem jetzigen Wasserstand an Bb gut zu sehen - keine Pallungen und auch keine Davits zu erkennen. Schieres glattes Deck. An Stb dort aufgebrochen. Die späten KT insbesondere auch aus Nikolajew wurden nur noch spärlich ausgerüstet. So sehen wir keine Winden auf dem Deckshaus, nur deren Fundamente um den Mastfuß und keine Dampfrohrleitungen wie auf Schwesterschiffen deutlich auf Fotos verlegt.
Sie könnten zwar geborgen worden sein, aber es herrscht dort an Deck eine solche Ordnung, daß ich an einen noch erfolgten Einbau zweifle. Als UJ waren zu diesem Zeitpunkt die Winden ja auch nicht unbedingt kriegsnotwendig.
Und zuletzt, die 3,7 cm Doppellafette auf der Back - also Flakverstärkung im Gegensatz zu den sonst üblicher 75 mm Schneider Creuzot bzw. polnische Beute auf den Schwesterschiffen, fällt gleichfalls auf. Ich meine auch, daß leichte Flak nie an Bord war. Die Unterbauten sehen ziemlich jungfräulich aus. Das ist aber Spekulation.
KT 38 ging wenig ausgerüstet aus Nikolajew weg. In Galati wurde wohl nur gelegentlich dran gearbeitet. Überwiegend Schiffbauarbeiten und mangels Masse keine ergänzenden Ausrüstungen. So ergibt sich dieser Zustand des Wracks.
REINHARD
Zitat von: SchlPr11 am 26 August 2026, 13:51:24Hallo,
Mit weiterem Absinken des Donaupegels wird es möglich sich näher mit dem Wrack des KT-Schiffes bei Prahovo zu beschäftigen. Dort wurden KT 23 und KT 38 beim Rückzug 1944 selbst versenkt.
Ich vermute an verschiedenen Details, viele sind leider nicht vergleichsfähig, diesen als UJ 110 = KT 38 zuordnen zu können. Dabei stütze ich mich im Fotovergleich auf diese Indizien:
Es ist in der Baufolge ein später KT und damit nicht KT 23, da das Rettungsboote achteraus der Kommandobrücke fehlt. Bei dem jetzigen Wasserstand an Bb gut zu sehen - keine Pallungen und auch keine Davits zu erkennen. Schieres glattes Deck. An Stb dort aufgebrochen. Die späten KT insbesondere auch aus Nikolajew wurden nur noch spärlich ausgerüstet. So sehen wir keine Winden auf dem Deckshaus, nur deren Fundamente um den Mastfuß und keine Dampfrohrleitungen wie auf Schwesterschiffen deutlich auf Fotos verlegt.
Sie könnten zwar geborgen worden sein, aber es herrscht dort an Deck eine solche Ordnung, daß ich an einen noch erfolgten Einbau zweifle. Als UJ waren zu diesem Zeitpunkt die Winden ja auch nicht unbedingt kriegsnotwendig.
Und zuletzt, die 3,7 cm Doppellafette auf der Back - also Flakverstärkung im Gegensatz zu den sonst üblicher 75 mm Schneider Creuzot bzw. polnische Beute auf den Schwesterschiffen, fällt gleichfalls auf. Ich meine auch, daß leichte Flak nie an Bord war. Die Unterbauten sehen ziemlich jungfräulich aus. Das ist aber Spekulation.
KT 38 ging wenig ausgerüstet aus Nikolajew weg. In Galati wurde wohl nur gelegentlich dran gearbeitet. Überwiegend Schiffbauarbeiten und mangels Masse keine ergänzenden Ausrüstungen. So ergibt sich dieser Zustand des Wracks.
REINHARD
:TU:)
Vielen Dank für die Erläuterungen, Reinhard.
:MG:
Darius
Hallo,
gerne, immer wieder gerne - REINHARD