Hallo ich habe dieses Bild und kann es nicht wirklich zuordnen. Irgendjemand hat auf die Rückseite " Schwerer Kreuzer Leipzig" geschrieben.
Kann mir jemand sagen, warum die Soldaten unterm Turm Trauerkränze hingelegt haben und warum dort eine Ehrenwache steht?
Welches Ereignis steht für das Bild?
Unter dem mittleren Geschützrohr befindet sich eine unleserliche Gedenktafel.
Außerdem gab es doch nie einen schweren Kreuzer Leipzig!
Grüße Christian
Hallo Christian,
"Schwerer Kreuzer Leipzig" ist nicht sinnvoll, in der Kriegsmarine gab es nur einen Leichten Kreuzer, der den Namen der Stadt Leipzig trug. Desweiteren scheint das erkennbare Geschützmaterial auf ein größeres Kaliber als die 15 cm hinzuweisen, die die LEIPZIG als Hauptbewaffnung führte. Vielleicht zeigt das Bild eine Ehrenwache für die im Mai 1937 auf der DEUTSCHLAND Gefallenen.
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Nachklapp: Eine große Suchmaschine spuckt unter den Suchbegriffen "Panzerschiff Deutschland Spanien" z.B. Folgendes aus: --/>/> Klick! (https://www.100-years-of-history.com/media/catalog/product/cache/1/image/750x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/M/2/M2016_08_21_099_2621cfb30de440439cd2a22b519cfb6c_1.jpg)
hallo Christian,
laß dich nicht von der Beschriftung auf der Rückseite irritieren.
Es scheint mir ein Bild von einem Panzerschiff zu sein, vielleicht der Deutschland. Ehrenposten für die Bombenopfer in Spanien,
i.d.T., einen schwereren Kreuzer Leipzig gab es nie.
Gruß Hastei
Auf dem linken Mützenband kann ich mit viel Fantasie und Lupe "Deutschland" lesen.
Auf dem Schild mit dem christlichen Kreuz glaube ich: "Unsere Kameraden verlassen" zu lesen. Danach wahrscheinlich eine Auflistung der Gestorbenen.
Laut Quelle im Internet stand dort: Unseren Kameraden vom 29.5.37.
Grüße Christian :TU:)
Hallo,
auch hier ist das Foto und weitere zum Thema "Deutschland" zu sehen:
https://www.germanpostalhistory.com/php/viewitem.php?itemid=44387&germany%20cover=search& (https://www.germanpostalhistory.com/php/viewitem.php?itemid=44387&germany%20cover=search&)
Grüße Joern
Zitat von: Schorsch am 23 Oktober 2018, 07:42:59
Hallo Christian,
"Schwerer Kreuzer Leipzig" ist nicht sinnvoll, in der Kriegsmarine gab ...
Nachklapp: Eine große Suchmaschine spuckt unter den Suchbegriffen "Panzerschiff Deutschland Spanien" z.B. Folgendes aus: --/>/> Klick! (https://www.100-years-of-history.com/media/catalog/product/cache/1/image/750x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/M/2/M2016_08_21_099_2621cfb30de440439cd2a22b519cfb6c_1.jpg)
Danke für den Link, wahrscheinlich wurde mein Bild sehr oft vervielfältigt!
Grüße Christian
Laut Wikipedia war aber auch der Leichte Kreuzer Leipzig in Spanien und wurde am 15. und 18.06.1937 von U-Booten angegriffen. Vielleicht deswegen der Hinweis auf der Rückseite vielleicht mit Schreibfehler eines Marine- Unkundigen.
Nur wurde die Leipzig in Spanien nie beschädigt, damit gab es auch keine toten Kameraden.
Grüße Christian
Moin zusammen
Also der Geschützturm ist eindeutig ein 28er Drilling, also scheint mir die Identifizierung der Deutschland gesichert.
noch eine Vermutung zur Bild-Hinterschrift:
Vielleicht war der Text ja ursprünglich mal "schwerer Kreuzer Lützow" und wurde dann irrtümlich zu Leipzig.
Hallo Peter,
ich denke mal, 1937 gab es noch keine Gedanken an einen schwereren Kreuzer Lützow.
Gruß Hastei
Hallo Hastei
Da hast Du völlig recht!
aber spricht etwas dagegen, dass der Text nach der Umbenennung der Deutschland in "schwerer Kreuzer Lützow", 1939/40 auf die Rückseite des Photos kam?
(genaues Datum der Umbenennung müsste ich nachschauen wird aber so um den Jahreswechsel 39/40 gewesen sein)
laut Wikipedia:
"Am 15. November 1939 kehrte die Deutschland nach Kiel zurück, wo sie auf Führerbefehl den neuen Namen Lützow erhielt und zum Schweren Kreuzer umklassifiziert wurde."
hallo Peter,
ich denke auf der Rückseite stand was von Leipzig, nicht Lützow.
Gruß Hastei
Hallo Holzländer
Danke für Deine Mühe!
(Datum ermittelt meine ich)
Hallo Hastei
und da liegt wohl auch der Wurm!
Entweder hat man sich verschrieben, oder verlesen, oder, oder.....
Jedenfalls ist die Karte wohl falsch beschriftet worden.
Da stimme ich zu, da hatte jemand anstatt Lützow -> Leipzig hinten drauf geschrieben!
Grüße Christian
wie ich schon schrieb, da hieß sie aber noch Deutschland als die Ehrenwache
aufzog. Ich vermute einfach, ein Unkundiger hat das hinten drauf geschrieben.
Gruß Hastei
Eine Frage nebenbei-
Welche Dienstgradabzeichen bzw. Effekten tragen diese beiden.
Bild : https://www.germanpostalhistory.com/php/viewitem.php?itemid=44387&germany%20cover=search&
Genau Hastei, dass trifft wahrscheinlich den Kern der Sache!
Hallo Steffen!
Zitat von: Steffen1 am 25 Oktober 2018, 19:02:54
Eine Frage nebenbei-
Welche Dienstgradabzeichen bzw. Effekten tragen diese beiden.
(...)
Bei diesen 10 cm langen und 1,5 cm breiten Streifen aus rotem Baumwollband handelt es sich um Abzeichen für die Unterscheidung der diversen Schiffswachen und Divisionen, in die das seemännische und technische Personal größerer Schiffe eingeteilt war. Der Mannschaftsdienstgrad (oder Maat?) am linken Bildrand vorn gehört zur Backbordwache und dort zur 4. Division (genau wie der im Bildhintergrund Mitte). Der am rechten Bildrand ist ein Angehöriger der Steuerbordwache und dort der 3. Division. In die gleiche Division gehört auch derjenige in der Bildmitte, der seinen Kopf ungefähr auf Höhe der Konzertina hat.
Im Nachfolgenden noch eine entsprechende Übersicht zum System der Streifen der Schiffswachen nach Schlicht/Angolia: "Die deutsche Wehmacht - Uniformierung und Ausrüstung 1933-1945 (Band 2)", S. 189, wobei ich mir allerdings unsicher bin, ob die Besatzungsstärke der DEUTSCHLAND so groß war, dass tatsächlich sechs Divisionen eingeteilt worden sind. Es gab da von Schiff zu Schiff deutliche Unterschiede in der Umsetzung dieser organisatorischen Strukturen.
[tabular type=4]
[row][head][/head][head]Streifen am rechten Arm[/head][head]Streifen am linken Arm[/head][/row]
[row][head][/head][head]Steuerbordwache[/head][head]Backbordwache[/head][/row]
[row][data]ein Streifen[/data][data]1. Division[/data][data]2. Division[/data][/row]
[row][data]zwei Streifen[/data][data]3. Division[/data][data]4. Division[/data][/row]
[row][data]drei Streifen[/data][data]5. Division[/data][data]6. Division[/data][/row]
[/tabular]
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Zitat von: Schorsch am 28 Oktober 2018, 15:56:39
wobei ich mir allerdings unsicher bin, ob die Besatzungsstärke der DEUTSCHLAND so groß war, dass tatsächlich sechs Divisionen eingeteilt worden sind. Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Mein Vater war, allerdings dann 1941 schon Lützow, Besatzungsmitglied der 6. Division.
das gab - gibt ? - es bei der Bu Ma auch .
1.Div. seemännisches Persoral, Ari -,Torpedomixer etc. ein roter Balken
2.Div. Heizer etc. zwei rote Balken
3.Div. Funktionäre wie Funker ,Radarmixer, Smuts etc. drei rote Balken
Gruß Hastei
Viele Dank an Schorsch und Hastei :MG: