Liebe Co-Foristen
Dass in der zweiten Hälfte des Krieges britische Luftverbände auch weit im Osten operierten, ist ja allenthalben bekannt.
So etwa am 29./30.8.1944, als neben einer Reihe andere Ziele auch Königsberg und Stettin bombardiert wurden und in der Danziger und Swinemünder Bucht Minen geworfen wurden. Der Anflug erfolgte natürlich über das deutschbesetzte Jütland, aber auch über südschwedische Schonen hinweg.
Ähnlich verlegten etwa zwei Wochen später die Lancaster-Squadrons 9 und 617 über Schweden/Finnland hinweg nach Yagodnik (südlich Archangelsk), um von dort auf dem Rückflug nach Großbritannien am 15.9.44 die TIRPITZ zu bombardieren, bekanntlich mit im Wortsinne durchschlagendem Erfolg.
Dabei gab es im ersten Falle auch Luftkämpfe mit deutschen Jagdverbänden im schwedischen Luftraum [möglicherweise im Kattegat unterstützt durch das NJLS TOGO?].
Siehe dazu Map 4 bei Webster/Frankland: The Strategic Air Offensive Against Germany 1939-1945, vol.III: Victory. London: HMSO, 1961.
Da Schweden im Grundsatz bzw. formal neutral war, ist meine Frage, wie man dort die Einbeziehung des schwedischen Luftraumes in das Kriegsgeschehen behandelte.
Gab es dazu diplomatische Noten, die schon einmal jemand im Politischen Archiv des AA oder auch in den Akten des National Archive in Kew eingesehen hat?
Ist jemandem Literatur dazu bekannt?
Freue mich über konkrete Hinweise.
Wünsche im übrigen allen einen guten Wirkungsgrad in 2019
und dem einen oder anderen mehr sachliche Gelassenheit und einen verbesserten Comment in seinen Forumsbeiträgen.
Gruß – Hägar
Moin!
Auch an anderen Schauplätzen nahm man die Neutralität im Luftraum nicht so genau.
Nach der Landung der Alliierten in Italien flogen von dort aus Bomberströme in das Reichsgebiet ein.
Dabei wurde häufig auch die Schweiz überflogen.
Gruß: Uwe
Auch von deutscher Seite wurde die "Neutralität" Schwedens genutzt und ausgenutzt. Z.B. Transport von Wehrmachtseinheiten nach Norwegen bzw. Finnland.
U.a. zu lesen in @ MatzeM1095´s Beitrag in den Erlebnisberichten im HMA
https://www.docdroid.net/6Q16b3q/erinnerungen-eines-mno-pdf.pdf
Beide Kriegsseiten versuchten mMn die Neutralität Schwedens so auszunutzen, daß es nicht zu einer kriegerischen Auseinandersetzung mit Schweden kam.
Dazu gehörte auch der Waffenschmuggel nach England mittels unbewaffneter Schnellboote.
moin,
Zitat von: suhren564 am 29 Dezember 2018, 19:42:26
Dazu gehörte auch der Waffenschmuggel nach England mittels unbewaffneter Schnellboote.
Gefragt in https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30653.msg346586.html#msg346586
Gruß, Urs
moin,
ZitatAuch an anderen Schauplätzen nahm man die Neutralität im Luftraum nicht so genau.
Nach der Landung der Alliierten in Italien flogen von dort aus Bomberströme in das Reichsgebiet ein.
Dabei wurde häufig auch die Schweiz überflogen.
...und bombardiert!
es gibt sogar einen eigenen Wikipedia Artikel dazu
https://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte_Bombenabw%C3%BCrfe_auf_die_Schweiz (https://de.wikipedia.org/wiki/Alliierte_Bombenabw%C3%BCrfe_auf_die_Schweiz)
mfg
Der Oldenburger
Hallo,
dazu auch, u.a. die Vergabe der Kfk 93 bis 137 an schwedische Werften.
Gruß
Markus
...noch eine kleine Ergänzung aus der Erinnerung,
gab mal eine Doku zur Vermittlung der deutschen Sprache in Schweden.
Dabei wurde "Der Führer hat Ordnung geschaffen" recht zügig gegen "Gott hat die Welt geschaffen" ausgetauscht. Zumindest soweit mir erinnerlich. Vielleicht noch irgendwo bei mir auf VHS vorhanden. Wenn überhaupt noch abspielbar. Leider auch nicht googlebar. Wahrscheinlich im Giftschrank des WDR.
Allerdings, ernster Hintergrund, hat natürlich Adolfnazi deutlich zur Verminderung der Popularität der deutschen Sprache in Schweden, bis 45 wohl noch Platz 1, beigetragen.
Apres Brexit gibts da eventuell neue Hoffnung.
Gruß
Markus
... und noch als Luftabwehraddupp.
Bofors war mit seinen 40mm Lizenzen in alle Richtungen sehr großzügig. U.a. GB, USA, Ungarn, Polen.....
Moin, liebe Diskutanten
Mir scheinen hier zwei Dinge miteinander vermengt zu werden.
Es ging bei der Ausgangsfrage nicht darum, mit welchen Kriegführenden das neutrale Schweden Handel trieb - das war ihm auch hinsichtlich Waffen unbenommen, auch wenn man selbstverständlich jeweils verhindern wollte, dass es gelang.
Es geht vielmehr um die Frage, wie sich Schweden dazu stellte, dass sein Luftraum für die Kriegführung genutzt und zur Kampfzone wurde.
Gruß und guten Rutsch - Hägar
As a Neutral you adjust to the situation..
The diplomatic side was of course a bit convoluted.
So 1939 - 1940 Swedish AA fired for effect on any trespasser, downing aprox 10 German planes.
1941-43 Sweden allowed German "kurir" filghts across Sweden
and warning shots where fired at other (non planned) flights , and if trespasser steered away, no fire for effect.
1944 - 1945 Sweden saw Allied Bomber streams pass above but had few guns with range.
Swedish air force escorted damaged bombers to air fields so they should not pollute the landscape,
rather than shot them down.
During the war the number of emergency landings where:
111 German (a few refugees included, from the last months of the war)
140 US
54 British
good link:
http://www.forcedlandingcollection.se/indexs.html (http://www.forcedlandingcollection.se/indexs.html)
In total 11 German and 8 Allied aircraft where downed.
During 1944-45 RAF had a couple of ESM-stations in south of Sweden to find German radar stations,
civilian dressed.
A US air transport unit was stationed in Luleå to support Norwegian military units to make shure the Russians was not alone invading northern Norway "Operation Where and When"
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernt_Balchen (https://en.wikipedia.org/wiki/Bernt_Balchen)
and so on..
Cheers
/John T
Thank you, JohnT, for your interesting contribution,
as well as for the clues for further dealing with the subject.
Regards - Hägar