Moin, speziell an die Dergl-Spezialisten
Hat jemand eine Ahnung, um welches Boot es sich hier handelt?
Für mich sieht es nach einem Ex-Franzosen aus, aber das mag falsch sein.
Jedenfalls fungierte es als Markboot während des Kanaldurchbruchs auf der Südseite des Marschweges.
Gruß - Hägar
Das ist meiner (festen) Meinung nach ein Walfangboot.
Ich schau später mal, welche Vorpostenflottillen Feb. 1942 im Kanal Walfangboote im Bestand hatten.
Die Vergleichsmöglichkeiten wie früher habe ich allerdings nicht mehr.
Viele Grüße nach Kiel !
Thomas
15. Vorpostenflottille
In Dienst von ... bis "Fate" DDK
V 1501 Wiking 7 Walfangboot 05.10.1939 27.09.1943 + Cap d'Antifer 146
V 1502 Wiking 6 Walfangboot 05.10.1939 25.06.1940 Flakjäger 24 146
V 1503 Wiking 10 Walfangboot 05.10.1939 25.06.1940 Flakjäger 22 146
V 1504 Wiking 8 Walfangboot 05.10.1939 25.06.1940 Flakjäger 21 146
V 1505 Wal 8 Walfangboot 25.09.1939 15.06.1944 + Le Havre 146
V 1506 Wal 9 Walfangboot 02.10.1939 15.06.1944 + Le Havre 146
V 1507 Rau VI Walfangboot 02.10.1939 10.04.1940 + Kattegatt 145
V 1507 ii Rau I Walfangboot 22.05.1940 12.06.1944 + Cap d'Antifer 5/ 224
V 1508 Rau III Walfangboot 02.10.1939 24.07.1941 + Boulogne 144
V 1509 Rau II Walfangboot 25.09.1939 06.06.1944 + Le Havre 144
V 1510 Unitas 6 Walfangboot 01.08.1940 03.06.1942 + Dieppe 145
V 1511 Unitas 7 Walfangboot 01.08.1940 14.06.1944 + Le Havre 145
V 1512 Unitas 8 Walfangboot 01.08.1940 Kriegsende 145
Zu BfZ-Zeiten hätte ich jetzt die Typen (Rau-Flotte, Unitas, Wiking) verglichen; allerdings bei der Qualität der Vorlage fast aussichtslos, denn die Unterschiede liegen doch in den Details (Bullaugen, Brücke, Bug). :/DK:
Entschuldige das Layout. FMA-Tabellen definieren ist mir zu zeitraubend.
DDK ist fast alles (bis auf Rau I) Band VIII
Was ist das bloß auf dem Achterschiff in der Mitte (kein Flakstand, oder ?)
Ich teile Thomas' Einschätzung. Ein Walfangboot der 15. Vorposten-Flottille.
Literatur: https://www.zvab.com/servlet/BookDetailsPL?bi=22156076738&searchurl=an%3DNaims%26hl%3Don%26sortby%3D20%26tn%3DSeekrieg%2Bim%2B%25C4rmelkanal&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title2
Hallo,
bei allem Quellenvorbehalt eher ehemals RAU I = V 1507 (II), da Schwesterboot V 1509 am 25.08.1942 achtern keine Funkenbude mehr hatte. Flak vor der Brücke dort auch eher tiefer als beim Schwesterboot dort aufgeständert, wie im Auszug zu sehen.
REINHARD
Hallo,
das Phantom nochmals betrachtend, fallen mir zwei Dinge ergänzend auf:
- der whaler führt augenscheinlich eine Schornsteinkappe
- der zweite Mast steht nicht achterlich, sondern mehr zur Schiffsmitte und zum Schornstein hin
Darufhin streiche ich meine vorausgehende These und nenne TREFF I-III bzw. TREFF VI, deren Teilskizze auf Seite 146/Bd VIII-1 dieses ähnlich zeigt. In der Gesamtskizze davor 1941 auch die aufgeständerte Flak vor der Brücke. Allerdings hier der Signalmast an der Brückenfront. Für UJ 1411 ex TREFF III aber auch die Gegendarstellung aus meiner Sammlung 08.1942 mit Mast auf der Brücke.
Alle genannten Boote waren in Frankreich und daher kaum näher einzugrenzen, es sei irgendwo im Zusammenhang mit der Operation genannt.
REINHARD
Prima, Reinhard, TREFF passt tatsächlich besser.
Dass Du ein ganz schemenhaft fotografiertes Schiff so "treff"sicher ::Y> identifizieren kannst ...
Hut ab ! :O/Y
Edit: Die TREFFS waren in der 14 UJ-Flottille.
Allerdings habe ich die Aufgabe eines Markbootes eher bei den Vorpostenflottillen vermutet,
und nicht bei den U-Bootsjägern.
Moin in die Runde
Von der allgemeinen Struktur des Walfängers her glaube ich auch an ein TREFF-Boot.
Bei der Durchsicht des KTBs der 14.Uj (NARA T1022, Reel 3679, PG-82050) finde ich, dass von den dort organisierten TREFF-Booten nur drei im Raum Brest waren: Uj 1412 (TREFF II) * Uj 1413 (TREFF VI) * Uj 1415 (TREFF IV).
Die anderen TREFF-Boote, soweit noch existent, waren in der Werft oder in Norwegen.
Uj 1412 wird im Zusammenhang mit dem Kanaldurchbruch operativ nicht erwähnt, anders als Uj 1413 und Uj 1415.
Sie bezogen zusammen mit Booten anderer Flottillen (2.Vp, 17.Vp) in den frühen Morgenstunden des 12.02.42 Sicherungspositionen in bestimmten Quadraten nordwestlich von Brest.
Mein Fazit ist einstweilen, dass es einer dieser beiden ist, also TREFF VI oder TREFF IV.
Die Anordnung der Aufbauten des eingangs gezeigten Bootes sind in den Skizzen im DDK 8/I, 146, allerdings so nicht erfasst: Mast auf dem Brückenhaus, Schornsteinkappe, achterer Mast mittig zwischen Schornstein und 3. Flakstand.
Abgesehen von den RAU-Booten, von denen offenbar mehrere eine Schrägkappe hatten (RAU V – Uj 1214 sogar mit Mast mittig auf dem Brückenhaus, aber alle mit geradem Vorsteven), scheint von den beiden in Frage kommenden TREFF-Booten nur TREFF VI – Uj 1413 eine Schrägkappe gehabt zu haben.
Regt sich substantieller Widerspruch, wenn man das Eingangsbild als eben dieses Boot anspricht?
Uj 1412 – TREFF II ist, wie gesagt, im KTB im Zusammenhang mit dem Kanaldurchbruch nicht als aktiv erwähnt.
Allerdings gibt es einen Eintrag, nach dem die Dislozierung der Boote nicht so sein sollte, dass der Eindruck von 'Leere' entstünde – vielleicht war Uj 1412 in diesem Sinne eingesetzt.
Gruß – Hägar
Edit: Finde gerade, dass Uj 1412 am 11.02.42 abends zu Werftarbeiten in Brest lag.
Hallo,
auch UJ 1411 ex TREFF III hatte die Schrägkappe gefahren, siehe Foto. Also verbreitet verwendet. Mastumbauten laufend zur Verbesserung des Schußfeldes der Flak
Nach Skizze 147/8 oben rechts für UJ 1415 als TREFF IV zeigt unter dem Begriff ähnlich KEINE Kappe.
Es bleibt zu bemerken - Skizzen sind sicherlich Augenblicksabbildungen, die für Dr. Jung auf Fotoauswertungen beruhten. Ich werde gelegentlich mal in die korrspondierende Sammlung von Martin Maass sehen, ob es dort Belastbares gibt...
Thomas - danke für Deine Worte - eben ein halbes Jahrhundert durch die Bilder schnüffeln, da muß es gelegentlich klappen, oder nicht.
REINHARD