Forum Marinearchiv

Kleines freundschaftliches Treffen zwischen der Russischen Flotte und der US Navy in der Philippinensee.
Meine persönliche Einschätzung: Punktsieg für Rußland  :wink:

https://twitter.com/Liveuamap/status/1136960431111712769

Grüße  :O/Y
Olaf S.

moin,

Zitat von: oleg69 am 07 Juni 2019, 14:07:31
Meine persönliche Einschätzung: Punktsieg für Rußland  :wink:

Das sehe ich anders.
Es gibt zwei Möglichkeiten :
a. Die Chancellorsville führte gerade Hubschraubermanöver; dann hatte sich die Admiral Vinogradov freizuhalten - was ihr Kommandant nicht tat.
b. Die Chancellorsville war unbehindert, dann hatte die Admiral Vinogradov Wegerecht ("Vorfahrt"), was vom Kommandanten der Chancellorsville nicht beachtet wurde, der Kommandant der Admiral Vinogradov hätte aber beim "Manöver des letzten Augenblicks" nicht nach Steuerbord drehen dürfen.

In Fall b) Gelbe Karte für den Kommandanten der Chancellorsville
In beiden Fällen "Rote Karte" für den Kommandanten der Admiral Vinogradov

Gruß, Urs

Noch ein Video: https://twitter.com/USNavy/status/1136978500185919488

Gruß
Klaus

moin,

aus dem Video wird mit dem Blick auf die Kielwasser relativ klar, daß sich die Admiral Vinogradov an die Chancellorsville "herantastet", also bei diesem "close encounter" den aktiven Part spielt.

Aus seemännischer Sicht ... riskant bis unverantwortlich flop :MS:

Gruß, Urs


P.S.

Zitat von: Urs Heßling am 07 Juni 2019, 17:38:57
In beiden Fällen "Rote Karte" für den Kommandanten der Admiral Vinogradov 

oder ist eine "rote Karte" in Rußland blau ?  :ML:

Die Russen provozieren, wo sie können. Auch wenn manche das ungern hören hier. Auch so ein Problem.

Zitat von: Leutnant Werner am 08 Juni 2019, 07:06:03
Die Russen provozieren, wo sie können. Auch wenn manche das ungern hören hier. Auch so ein Problem.

Provokationen bergen immer eine Gefahr für Zuspitzungen und Spannungserhöhungen – egal von wem sie auch ausgehen.

Zumindest antwortet die NATO auf diese Provokationen oder ist es umgekehrt?:
1. Aktuell das Manöver Saber Strike mit 18.000 Soldaten aus 19 Ländern auf Truppenübungsplätzen in Estland, Lettland, Litauen und Polen.
2. am Pfingstsonntag beginnt das Seemanöver Baltops in der Ostsee mit 43 Kriegsschiffen aus 22 Ländern, zwei U-Booten, 60 Flugzeugen und 8.600 Soldaten (darunter zwei Tarnkappenkorvetten aus Schweden und der spanische Flugzeugträger Juan Carlos I).
Aus der Pressemitteilung: Die Manöver sind auch als demonstratives Zeichen der NATO gegenüber Russland im Ostseeraum und als Signal der Bündnistreue an die Länder an der NATO-Ostflanke zu verstehen.

So schaukeln sich die Dinge hoch. Aktion-Reaktion, Reaktion-Aktion usw. bis es richtig knallt. Und keiner ists gewesen.

Hallo kalli,

aber die BALTOPS kommen nicht "überraschend"... sie finden zum 43. Mal statt.


:MG:

Darius

Zitat von: Darius am 08 Juni 2019, 11:28:08
Hallo kalli,

aber die BALTOPS kommen nicht "überraschend"... sie finden zum 43. Mal statt.


:MG:

Darius

Ist mir schon klar. Mir ging es nicht um die einzelnen Aktivitäten, sondern nur darum, was als Provokation von der jeweiligen Seite empfunden wird und wie sich das dann hochschaukelt. Da kann man noch viel aufzählen. Das ist aber nicht mein Ding. Bedrohlich finde ich das alles allemal. Sehr schlechtes Klima.

Okay, Kalli, wer sorgt für sehr schlechtes Klima?

Zitat von: Leutnant Werner am 08 Juni 2019, 12:37:21
Okay, Kalli, wer sorgt für sehr schlechtes Klima?

Falls Du da nur einen Schuldigen suchst, muss ich passen. Klimafragen sind eine sehr komplexe Angelegenheit, die über meinen Schwarz-Weiß-Horizont weit hinaus gehen.

moin,

Zitat von: kalli am 08 Juni 2019, 11:50:16
Mir ging es nicht um die einzelnen Aktivitäten, sondern nur darum, was als Provokation von der jeweiligen Seite empfunden wird und wie sich das dann hochschaukelt.

Da fehlen eben die Moderatoren  :O/Y

Gruß, Urs

Hallo Leutnant Werner,

eigentlich wollte ich nicht reagieren, zu platt und zu vereinfachend war Deine Antwort, als es um "Flin... Uschi" ging. Das zeugte von keinerlei Fingerspitzengefühl im Umgang mit Menschen und schon gar nicht von Ministern in der Öffentlichkeit.
Jetzt wieder Dein Beitrag, "die Russen provozieren wo sie können". Schon oft habe ich als wohl anerkannter Spezialist der russischen Seekriegsflotte und Russland selbst zum Ausdruck gebracht, dass ich nicht unbedingt ein Freund des russischen Präsidenten Putin bin. Du stellst Dich hier hin, als wenn Du der Kenner der Materie bist. Leider habe ich bisher noch keinen so hochklassigen maritimen Beitrag von Dir im Forum gelesen, dass Du damit meine Stimme hättest. Im wesentlichen sind es immer Beiträge mit dem Terminus "PRO" oder "KONTRA". Du wagst Dich hier auf ein politisches Feld, was derzeit hinsichtlich Russland zu bröckeln beginnt. Schon vom Treffen des Ministerpräsidenten von Sachsen, Herrn Kretschmer, mit Herrn Putin gehört?
Ich meine, hier im Forum gibt es genug anerkannte Experten, die sehr sachlich und vor allem genau auflisten können, wie das so mit den Provokationen in der Vergangenheit war und heute leider wieder fortgesetzt wird.
Noch einmal, ich bin familiär bedingt kein Freund der Russen, habe aber eine klare Meinung zu Land, Volk und Regierung. Aber - ich hatte die Möglichkeit Land und Leute bis hin zu Admiralen kennen zu lernen. Da wurde ich sehr ruhig in meiner Meinung. Stell Dir vor, Du hast ein tolles Eigenheim, bist sehr, sehr stolz auf Deine Errungenschaften und auch Deine Nachbarn sind ringsherum nett. Auf einmal ändert sich die Lage und Dein Grundstück wird belagert und eingekreist und Du fühlst Dich nicht mehr sicher. Welche Maßnahmen würdest Du ergreifen?? Die Antwort gibt Dir heute die aktuelle Politik.
Das wollte ich Dir noch schreiben und ich werde darüber auch nicht diskutieren, denn das geht bestimmt schief. Ich wollte nur Denkanstöße geben.

Schöne Pfingsten!

hillus

moin,

Zitat von: Urs Heßling am 07 Juni 2019, 20:14:11
aus dem Video wird mit dem Blick auf die Kielwasser relativ klar, daß sich die Admiral Vinogradov an die Chancellorsville "herantastet", also bei diesem "close encounter" den aktiven Part spielt.  Aus seemännischer Sicht ... riskant bis unverantwortlich

Natürlich müssen die russische Regierung und Marineleitung dem Kommandanten die Stange halten.

Aber es wäre interessant, "als Mäuschen" dabeizusein, wenn er sich bei seinem Brigadechef zurückmeldet ...

gruß, Urs

Lieber Urs,

ich meine, da wird Fraktur gesprochen, wenn nicht, dann wären meine Kenntnisse zur Seekriegsflotte blanker Schrott!

Schöne Pfingsten
Jochen

Bitte beendet dieses Thema oder ihr vergrault alle Leser.


:MG:

Darius

Werde mich nicht mehr dazu äußern. Schöne Grüße

Ekke, komm runter.
Da Deine Wortwahl massiv unter der Gürtellinie war, habe ich beide Beiträge gelöscht.

Wenn du fachlich so auf der Höhe bist, dann benimm dich entsprechend.
Man kann auch zweierlei Meinung sein ohne vulgär zu werden.

Gib mir gerade noch Hinweise für die Account-Löschung, per PM. Danke

Zitat von: Leutnant Werner am 08 Juni 2019, 21:44:35
Gib mir gerade noch Hinweise für die Account-Löschung, per PM. Danke

Muss das sein? Wäre schade drum :?

Was mir gerade daran bewusst wird : typisch deutsches  Harmonie / Ordnung / Bravheits- Bedürfnis   gegen typisch dt. alles diskutieren/ beschreiben/ bewerten / beurteilen / VERurteilen- Bedürfnis.
Und unsere Sturheit / Überzeugung - ich weiss es aber genau. bring DU hier keine UNsicherheit rein.

Zitat von: hillus am 08 Juni 2019, 14:05:31
Stell Dir vor, Du hast ein tolles Eigenheim, bist sehr, sehr stolz auf Deine Errungenschaften und auch Deine Nachbarn sind ringsherum nett. Auf einmal ändert sich die Lage und Dein Grundstück wird belagert und eingekreist und Du fühlst Dich nicht mehr sicher. Welche Maßnahmen würdest Du ergreifen??

Moin,

ich habe wirklich mit mir gerungen, ob ich dazu etwas schreiben sollte und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich diesen im Zitat angegebenen Vergleich nicht unkommentiert, nicht unwidersprochen stehen lassen möchte. Ich schreibe betont "ob ich ... sollte", da mir bewusst ist, dass dies womöglich zu einer endlosen und letztlich fruchtlosen Diskussion führen kann.

Hillus stellt sich als Nicht-Putin-Freund hervor und das glaube ich ihm unbesehen. Jeder Bürger, jede Bürgerin unseres Landes müsste der Politik Putins, innen wie außen, diametral entgegen stehen, wenn er oder sie auch die Werte unserer FDGO vertritt. Übertriebenes Oligarchentum, Verfolgung Andersdenkender, Kriminalisierung von sexuellen Minderheiten, unbequeme Journalisten fallen von Balkonen oder werden von unbekannten Tätern erschossen. So weit, so unvereinbar mit uns.
Ich schrieb durchaus bewusst außen. Denn es beißt sich mit dem Vergleich im zitierten Abschnitt. Das mag jetzt plakativ erscheinen, aber es ist letztlich die alte Mär von der Einkreisung Russlands und diese ist nicht haltbar. Vielleicht kennt ja der Eine oder andere diese gern verbreitete Graphik, in der etwa 2 1/2 kg an kleinen NATO-Symbolen um die Russische Föderation verteilt sind und erwähnt wird, dass Russland an optisch schlicht omnipräsente US-Basen heranrücken würde. Dieses Meme ist natürlich größtenteils Unsinn und hält einer Prüfung in vielen der angegebenen "NATO-Sternchen" nicht stand.
Warum also diese "Einkreisung"?

Richtig ist, dass mittlerweile alle Staaten des früheren Warschauer Vertrages Mitglieder der NATO geworden sind. Ebenso wie drei ehemalige Sowjetrepubliken. Jetzt kann man natürlich meinen, deren damalige Regierungen wären "gekauft" oder sonstwie beeinflusst worden. Dann müsste man das aber auch beweisen können. Ebenso müsste man beweisen, dass die Verneinung der NATO-Osterweiterung irgendwo festgelegt worden wäre. Dem entgegen steht der KSE-Vertrag von 1990 , in dem die Russische Föderation jedem Staat das Recht zusicherte, sich seine künftige Bündnisorganisation frei wählen zu können. Ebenso sicherte die Russische Föderation der Ukraine territoriale Unverletzbarkeit zu, wenn diese ihre nuklearen Waffen abgeben würde.
Führte dies zu einer Einkreisung des "tollen Eigenheims"? Nicht mal in Europa. Die einzigen Grenzen, die die Russische Föderation mit NATO-Mitgliedern hat, befinden sich im Baltikum und rings um das Oblast Kaliningrad. Da kann man nicht von Einkreisung sprechen. Wenn man allerdings von Einflusssphären ausgeht sieht das schon wieder anders aus und darum geht es. Putin will nicht, dass die ehemaligen Satelliten und Sowjetrepubliken etwas anderes machen, als von Moskau gewünscht. Putins eigener Blick auf das Grundstück des "tollen Eigenheims" beinhaltet reichlich Beete und Rasenflächen, die unabhängigen Nachbarn gehören und dann züchten die auch noch Gurken und Erdbeeren statt Zwiebeln und Kartoffeln.

Die USA waren außenpolitisch in den letzten Jahrzehnten auch keine "Engel", gewiss. Aber wo stehen heutzutage US-amerikanische Truppen ohne den Willen bzw. ohne geltende Verträge der jeweiligen Staaten? Mir fällt da "nur" Assads Syrien ein.
Die Russische Föderation:
- hat die Krim annektiert
- ihr Grenzschutz behindert die ukrainische Schifffahrt ins Asowsche Meer
- und inhaftiert ukrainische Marineangehörige
- ihre "kleinen grünen Männchen" bzw. "Urlauber" kämpfen jetzt in der Ostukraine
- hält die zu Georgien gehörigen Gebiete Abchasien und Südossetien besetzt
- hat nach wie vor Truppen im zu Moldawien gehörigen Transnistrien
- verübte Giftanschläge in Großbritannien
- versuchte mit der GRU einen Putsch in Montenegro zu ermöglichen

Lösungen für all dies sind nicht in Sicht. Und ich behaupte das ist auch so gewollt. Es sind mittlerweile kalte Konflikte, die allein dazu dienen einerseits Aufnahmeverhandlungen für die EU und/ oder die NATO zu verhindern und andererseits um sich daheim ein Image als starker Mann auf Augenhöhe mit dem bösen Westen darzustellen. Die Russische Föderation ist eine Autokratie. Alle paar Jahre gibt es Wahlen, in denen Parteien wie z.B. die Kommunisten oder die Partei von Schirinowski, die sich längst damit abgefunden haben, ihre Brotkrumen bekommen und es anderen so schwer wie möglich gemacht wird, sich darzustellen bzw. überhaupt wahrgenommen zu werden.
Es geht um Stärke und ganz viel selbst empfundene Demütigung darüber, dass man nicht mehr die Großmacht ist, die früher halb Europa beherrschte.

Ich meine, schauen wir uns Schweden an. Nach Jahrzehnten der "Friedensdividende" wird dort wieder mehr auf die Verteidigung geschaut. Machen die das aus Spaß? Sind die "kriegslüstern", sind bis auf das Programm "Partnership for Peace" (dem die Russische Föderation noch heute angehören könnte) irgendwie an die NATO angebunden? Oder gehen ihnen mittlerweile die Anflüge russischer Bomber auf die Grenze ihres Luftraums etwas auf die Nerven?

Das war jetzt hoffentlich nicht zu langatmig und um auf das Manöver der "Admiral Vinogradov" zurück zu kommen; das war gruselige Seemannschaft und auch nicht durch verletztes Ehrgefühl zu entschuldigen.  :wink:

zum letzten Post wäre einiges zu sagen. Allerdings gibts nmW in die Forum die Regel das aktuelle politische Ereignisse nicht Thema sein sollen. Und das aus gutem Grund. Vielleicht sollten also auch andere Posts gelöscht werden.