Forum Marinearchiv

moin,

Das im Bild gezeigte Schiff verfolgt einen beschädigten Gegner. Das Bordflugzeug hat ihn beobachtet. Nun soll es wieder eingenommen werden. Um keine Zeit zu verlieren, läuft das Schiff mit voller Fahrt weiter, während der sehr geschickte Pilot das Flugzeug unter den Kran steuert, der es aufnimmt.

Welches Schiff, welches Flugzeug, wann, wo ?

Gruß, Urs

Zugegeben ganz sicher bin ich mir nicht aber ich glaube das ist ein Liebling von mir: Wenn es da je ein Schlachtross gegeben hat, welches wirklich, wirklich viel Geschichte geschrieben hat: zwei Weltkriege mit vielen Raufereien, ein Dampfer, der mehr Battle Honors zusammengefahren hat als Nelsons Victory (waere das nicht schoen, wenn sie in der Themse liegen wuerde)  :roll:

Ich glaube das ist H.M.S. Warspite vor der Battle of Cape Matapan - jedenfalls eine Queen Elisabeth und ich glaube, die beiden anderen die da waren, hatten beide nicht den modernisierten Brueckenturm.
Und ich glaube es gab irgend einen strukturellen Grund warum die Elsbeths nie die gaengigeren Supermarine Walrus Floatplanes bekommen hatten, die als Seeaufklaerer eigentlich beliebter waren. Ich glaube die Walrus war zu schwer fuer die Katapultaufbauten.

Mein Tip: H.M.S. Warspite fischt vor Cape Matapan ihre Swordfish auf.

Ufo

moin, ufo,
wußte ich doch, daß Du darauf kommst top :MG:

Zitat von: ufo am 25 Oktober 2019, 11:19:33
und ich glaube, die beiden anderen die da waren, hatten beide nicht den modernisierten Brückenturm

Barham nein, Valiant ja
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Valiant_%281914%29#/media/File:HMS_Valiant-2.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Valiant_%281914%29#/media/File:HMS_Valiant-2.jpg)

Die Swordfish und ihr bemerkenswerter Pilot hatten schon zuvor einen interessanten Einsatz gehabt ...
https://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1430473/Lieutenant-Commander-Ben-Rice.html (https://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1430473/Lieutenant-Commander-Ben-Rice.html)

Gruß, Urs

moin,

... und wieder eine Freitagsfrage :
Das Diorama zeigt ein kleines Segelschiff, das Grubenholz für Wales läd. Schon bald nach dem Auslaufen wird es in Sichtweite einer Insel seines Mutterlandes von einem deutschen U-Boot versenkt.

Hinweis 1: Die Insel gehört zu einem traumhaften Urlauber-, Segler- und Taucherparadies.

Hinweis 2: Die Versenkung findet statt zwischen dem Beschluß zur Eröffnung des uneingeschränkten U-Boot-Kriegs und seinem (tatsächlichen) Beginn.

Also: Welches Schiff, wann und wo ?

Gruß, Urs


P.S. / EDIT  um 20:00 Hinweis 3 :
Das Schiff mit dem Namen einer Heiligen wurde bereits in einem "maritimen Reisebericht" erwähnt.

um 22:00 - Hinweis 4
Ich hoffe, daß die Formulierung von Hinweis 2 eindeutig besagt, daß es hier um den Januar 1917 geht  :O/Y

moin,

Es ist die Brigantine Bernadette, der Ort La-Roche-Bernard, der Zeitraum Tage vor dem 15.1.1917

Hinweis 2 beschränkte den Zeitraum auf 9.1.- 1.2.1917

Dann war hier https://www.uboat.net/wwi/ships_hit/losses_year.html?date=1917-01 (https://www.uboat.net/wwi/ships_hit/losses_year.html?date=1917-01) zu suchen.

In dieser zeit wurden 18 kleine französische Segelschiffe versenkt, 8 von ihnen transportierten Grubenholz (engl.: pit props)

Aber nur auf https://www.uboat.net/wwi/ships_hit/6801.html (https://www.uboat.net/wwi/ships_hit/6801.html) trifft Hinweis 1 zu
https://www.bretagne-tip.de/inseln/glenan-inseln/ (https://www.bretagne-tip.de/inseln/glenan-inseln/)

zu Hinweis 3 : https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,28649.msg324808.html#msg324808

Gruß, Urs

moin, 

eine neue Freitagfrage ... eher etwas für unsere "Rußland-Fraktion" :MG: top ... aber nicht nur ...

Die Modelle im IMM zeigen nicht verwirklichte Projekte der sowjetischen Marine der Stalin-Zeit

Das große Modell in der Bildmitte habe ich trotz intensiver Bemühungen nicht einordnen können ...

Kann es einer unserer "Spezialisten"  :angel: ?

Das kleinere Modell links im Bild (Flugdeck in der Mitte, davor zwei Drillingstürme, wahrscheinlich anderer Maßstab) konnte ich schließlich zuordnen, und darum geht es heute.

Eine ausländische Konstruktionsfirma fertigte diesen Entwurf für die Sowjetmarine ...
... aber er wurde sehr bald abgelehnt und blieb nur "Papier".

Frage: Welche Firma fertigte den Entwurf und welche Projektnummer trug er ?

Gruß, Urs

Hallo Urs

Unter der Bezeichnung Projekt 10581 hat Gibbs & Cox Ende der 30er Jahre eine Reihe von Entwürfen für die russische Marine ausgearbeitet. Darunter auch 3 Entwürfe für Hybrid Träger-Schlachtschiffe. Das gezeigte Modell könnte der Entwurf B zu sein.
61480 ts standard
12 x 40,6 cm Geschütze, 36 Flugzeuge und 4 Flugboote.
34 kn bei 300000 Ps

moin, Peter,
100 Pro(zent) :MG: top

https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1058.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1058.htm) (leider nur in Englisch)

Gruß, Urs

Moin zusammen,
ein kleines Freitagsrätsel hätte ich auch noch anzubieten:
Kein Krieger, sondern ein Handelsschiff.

Am 9. November 1952 wurde ein von den Nordseewerken in Dienst gestellter Frachter auf Reisen geschickt.
Die erste Reise wurde ohne Probleme ausgeführt
Die 2. Reise führte den Frachter nach Narvik, um in dem norwegischen Hafen 9.307 t Eisenerz für Mobile in den USA zu übernehmen.
Am 17. Dezember 1952 verlies das Schiff Narvik.
Der Frachter hatte am 21. 12. noch eine Verbindung mit Norddeich Radio.
Nach diesen Funkverkehr war von dem Frachter nichts mehr zu hören und zu sehen.
Sang und klanglos ist er in den Tiefen des Meeres verschwunden.

Sogar engl. Flieger haben sich an der Suche beteiligt, hat nichts gebracht.

Meine Frage an Euch: wie hieß das Schiff?, welche Reederei war Eigner des Schiffes ?.

Beste Grüße
Manfred Heinken

Hallo Manfred das Schiff war die Melanie Schulte und die Reederei war Schulte+ Bruns. Alle 35 Besatzungsmitglieder kamen ums Leben.

Moin Hartmut,
richtig, es war die "Melanie Schulte"

Beste Grüße
Manfred Heinken

moin,

was haben deutsche Schnellboote hier angerichtet ?   ... was ist zu sehen, wo, wann, und warum ?

Gruß, Urs

Das hast Du selbst glaube ich am besten erklärt, und in der Folge wurde es dann noch ergänzt.  8-)

--/>/> https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,29053.msg328666.html#msg328666

moin, Thorsten,
Du kennst Dich aus im FMA :MG: top

Gruß, Urs

Ehrlich gesagt hat Google mich dorthin geführt.  :-D

Ich wußte USS Nelson, aber nicht genau wann (nur dass es bei einer Invasion war, ich schwankte zwischen Normandie und Sizilien) und welche Boote.

moin,

eine neue Freitagsfrage als appetizer auf die zukünftige "Schnellbootsseite" im HMA ...

Gesucht wird ein deutsches Schnellboot :O/Y

Es schoß bei einer bedeutenden Kampfhandlung ein Flugzeug ab,
war mehr als 3 Jahre später an der Versenkung von 3 sowj. Schnellbooten beteiligt ..
und war an der Evakuierung deutscher Soldaten aus Kurland in den letzten Kriegstagen beteiligt.

Alle drei Vorfälle sind in der Chronik des Seekriegs 1939-1945 dokumentiert.

Welches war's ?

Gruß, Urs

Moin Urs,
war es "S 216" unter Kaleu Severs?
Kaleu Severs hat Verwundete im April/Mai 1945 nach Kappeln an der Schlei gebracht.

Beste Grüße
Manfred Heinken

moin, Manfred,

nein
Logik: da S 216 erst am 27.12.1944 in Dienst gestellt wurde, kann es nicht an zwei Kampfhandlungen beteiligt gewesen sein, die mehr als drei Jahre auseinanderlagen :wink:

und ein Urs: der Kommandant hieß Seevers

Gruß, Urs

Abschuss einer Sworfish beim Kanaldurchbruch
Versenkung von TKA-166, TKA-181 und TKA-199
Evakuierungsmaßnahmen Libau

S69?

Edit:
12.2.42
27.3.45
7.-9.5.45

moin, Marc

Zitat von: Herr Nilsson am 31 Januar 2020, 16:04:38
Abschuss einer Sworfish beim Kanaldurchbruch
Versenkung von TKA-166, TKA-181 und TKA-199
Evakuierungsmaßnahmen Libau

S 69?

Edit:
12.2.42
27.3.45
7.-9.5.45

Ja - BZ  :MG: top

Gruß, Urs

moin,

eine Freitagsfrage mit ganz anderem Thema ...  :wink:

Welche Verbindung besteht zwischen dem Großen Kreuzer Derfflinger in der Skagerrak-Schlacht und der Miss-Germany-Wahl 2020 ?
:-D

Gruß, Urs

hallo,
der Name von Hase ist die Verbindung .

ich denke mal, Miss Germany 2020 ,Leoni von Hase ist wohl irgendwie mit dem ehem. 1 Artillerieoffizier des Derfflingers Georg von Hase in der Skagerakk Schlacht, verwandt


Es grüßt der Hastei

moin, Hastei

Zitat von: Hastei am 29 Februar 2020, 17:41:09
irgendwie

Ja, und in direkter Linie: Urgroßvater und Urenkelin

Gruß, Urs

moin,

eine Wiederbelebung:

Sieben deutsche Kriegsschiffe (3 Klassen) haben seit vielen Jahren etwas gemeinsam ...

Gruß, Urs

Sie haben nie einen Krieg gewonnen.  8-)

Ein Eisernes Kreuz am Bug.

Hallo,

da bringe ich mal scherzhaft den Namen Emden ein, leider nur Wiki:

1 * Aviso  Kanonenboot
3 * Fregatte (eine Segel Fregatte dabei)
3 * Kreuzer (Kleine und Leichte Kreuzer)

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Schiffen_mit_dem_Namen_Emden

Grüße
Thommy

Edit: Frage war -Kriegsschiff- deshalb -Kanonenboot- gestrichen und durch Aviso ersetzt

moin,

Der Pfad "Eisernes Kreuz am Bug" ist nicht der richtige ... gerade dieses Schiff wurde vor der "Gemeinsamkeit" sozusagen "bewahrt" ...
(und das EK am Bug hatten nur die letzten vier Träger dieses Namens)

Zitat von: Urs Heßling am 08 Mai 2020, 17:00:39
Sieben deutsche Kriegsschiffe (3 Klassen) haben seit vielen Jahren etwas gemeinsam ...

Hinweis: lies "seit (etwas) mehr als 100 Jahren ... "

Gruß, Urs

moin,

da der Freitag vorbei ist, muß ich als Fragesteller auflösen.

Gemeint waren die verbliebenen Wracks der Hochseeflotte in Scapa Flow
- König, Kronprinz Wilhelm und Markgraf der König-Klasse
- Dresden, Cöln und Karlsruhe der Cöln (II)-Klasse
- Brummer
Gemeinsam auf dem Meeresgrund seit dem 21.6.1919

Gruß, Urs

moin,

eine neue Form der "Freitagsfrage" (geplant als Serie)
... unter der Überschrift (geklaut bei James Bond) "Man stirbt auch zweimal"

Gesucht wird der gemeinsame (gleiche) Name eines Schiffspaars, bei dem beide Träger, der erste im Ersten Weltkrieg und der zweite im Zweiten Weltkrieg, verlorengingen

Gefragt sind immer drei Namen.
Es gilt die Einer-Regel: pro Person nur eine (1) Lösung.
Um Mitternacht ist Schluß.

Also:
1. Sie versanken nicht ganz, die Reste blieben über Wasser sichtbar
beantwortet von Peter K.: Kreuzer EMDEN (I) und (III)

2. Mehr als zehntausend Tage liegen zwischen den Verlusten der ,,Firsts" der Marineflieger
beantwortet von lafet944: HMS HERMES

3. Der erste sank mit der ganzen Besatzung, der zweite mit dem Sohn des Flottenchefs
beantwortet von joern: HSK LEOPARD (1917) und TB LEOPARD 1940

Viel Spaß beim Ermitteln  :O/Y

Gruß, Urs


P.S. Andere Beiträge zu dieser Serie mit eigenen Ideen sind hochwillkommen :angel:

Hallo,

mein Versuch zu No. 2: HMS HERMES

Seeflugzeugtender (vorher Kreuzer) von 1898,  versenkt im Oktober 1914 von U 27
Flugzeugträger von 1919, versenkt im April 1942 von japanischen Trägerflugzeugen

Der Abstand von 27,5 Jahren passt jedenfalls.    :-)


Viele Grüße

moin,

Zitat von: lafet944 am 15 Mai 2020, 14:04:40
mein Versuch zu No. 2: HMS HERMES

Seeflugzeugtender (vorher Kreuzer) von 1898,  versenkt im Oktober 1914 von U 27
Flugzeugträger von 1919, versenkt im April 1942 von japanischen Trägerflugzeugen

Der Abstand von 27,5 Jahren passt jedenfalls.    :-)

... und es ist richtig :MG: top  (10.019 Tage)

HERMES (1898) (https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(1898)) war der erste Seeflugzeugträger
HERMES (1923) (https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_%2895%29)war der erste als solcher gebaute Flugzeugträger

Gruß, Urs

Hallo,

3. Der erste sank mit der ganzen Besatzung, der zweite mit dem Sohn des Flottenchefs

Scharnhorst, 8.12.1914 und 26.12.1943

moin, Thommy,

Zitat von: thommy_l am 15 Mai 2020, 15:26:22
3. Der erste sank mit der ganzen Besatzung, der zweite mit dem Sohn des Flottenchefs

leider nein. Auch die Verlustjahre sind andere.

Gruß, Urs

Na immerhin war ein Wilhelm Fuchs 1943 an Bord, ggf. Sohn von Admiral Werner Fuchs  :-D

Grüße
Thommy

zu 1. EMDEN (I) (https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Emden_(1908)) und (III) (https://de.wikipedia.org/wiki/Emden_(Schiff,_1925))

servus, Peter,
Ja :MG:  top  geht auch :wink:

Ich hatte allerdings an KÖNIGSBERG (I) (https://de.wikipedia.org/wiki/SMS_K%C3%B6nigsberg_%281905%29#/media/Datei:Bundesarchiv_Bild_105-DOA3012,_Deutsch-Ostafrika,_Kreuzer_K%C3%B6nigsberg.jpg) und KÖNIGSBERG (III) (http://g.api.no/obscura/API/image/r1/escenic/698x698r/1282026358/archive/03365/k_nigsberg_2006_2_3365965a.jpg) gedacht.

Gruß, Urs

zu 3.
Hilfskreuzer S.M.S. Leopard - im März 1916 versenkt mit 319 Besatzungsangehörigen
Torpedoboot "Leopard"- 29.4.1940 Kollision mit Minenschiff "Preußen"
dabei kam der Sohn vom Flottenchef Adm.Marschall ums Leben.
Der Sohn hieß Gernot Marschall und gehörte zur Crew 37b.
Grüße Joern

moin, Joern

Zitat von: joern am 15 Mai 2020, 17:20:57
zu 3.
Hilfskreuzer S.M.S. Leopard - im März 1916 versenkt mit 319 Besatzungsangehörigen
Torpedoboot "Leopard"- 29.4.1940 Kollision mit Minenschiff "Preußen"
dabei kam der Sohn vom Flottenchef Adm.Marschall ums Leben.

korrekt :MG: top  bis auf 1916 1917  :wink:

Gruß, Urs

moin,

damit wäre dieses Freitagsfrage-Triple beendet. Danke an die "Mitmacher :TU:)

Fast wie bei der Bundesliga ... kommt die nächste Freitagsfrage am nächsten Freitag  :-D

Gruß, Urs

Königberg lll versank im Hafen von Bergen ohne das Reste sichtbar waren. Das verlinkte Foto ist nur ein Zwischenstand.
Das Schiff mußte aufwendig aus dem Hafenbecken gehoben werden, um den Kai wieder nutzbar zu machen.

moin,

Zitat von: Teddy Suhren am 15 Mai 2020, 17:54:39
Königberg lll versank im Hafen von Bergen ohne das Reste sichtbar waren. Das verlinkte Foto ist nur ein Zwischenstand.

Danke :TU:)
Dann war Peters Antwort ja die richtige :wink:

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: Urs Heßling am 15 Mai 2020, 13:07:18
eine neue Form der "Freitagsfrage" (geplant als Serie)
... unter der Überschrift (geklaut bei James Bond) "Man stirbt auch zweimal"

Gesucht wird der gemeinsame (gleiche) Name eines Schiffspaars, bei dem beide Träger, der erste im Ersten Weltkrieg und der zweite im Zweiten Weltkrieg, verlorengingen

Gefragt sind immer drei Namen.
Es gilt die Einer-Regel: pro Person nur eine (1) Lösung.
Um Mitternacht ist Schluß.

Runde 2

1. 124 Breitengrade und 84 Längengrade und damit mehr als ein Drittel des Erdumfangs trennen die Untergangsorte der beiden Admiralsschiffe
bodrog: SCHARNHORST (8.12.1914 und 26.12.1943)

2. Nur ein oder zwei Mann der Zerstörerbesatzungen überlebten die Versenkung durch 28 cm-Geschütze EDIT: die Artillerie der Schlachtschiffe
t-geronimo: HMS ARDENT (1.6.1916, 8.6.1940)

3. Der erste versenkte einen größeren Gegner, bevor er selbst unterging, der zweite mußte einen größeren Kameraden versenken, aber ging erst mehr als vier Jahre danach verloren
Spee: Hilfskreuzer GREIF 1916 und Torpedoboot GREIF 1940/1944

Gruß, Urs

Zu 2: die beiden HMS Ardent (Skagerrak-Schlacht 1916 und OP Juno 1940) sind hier nicht gemeint, oder?
Letztere wurde nämlich meines Wissens mit 15- und 10,5-cm versenkt, da die SA von SH und GU nur auf Glorious schoß.

moin, Thorsten,

Zitat von: t-geronimo am 22 Mai 2020, 12:52:16
Zu 2: die beiden HMS Ardent (Skagerrak-Schlacht 1916 und OP Juno 1940) sind hier nicht gemeint, oder?
Letztere wurde nämlich meines Wissens mit 15- und 10,5-cm versenkt, da die SA von SH und GU nur auf Glorious schoß.

Doch, die waren gemeint :MG:  top

Da bitte ich dann um Nachsicht für meine (eigentlich unübliche 8-)) Nachlässigkeit.

Danke für die Korrektur. :TU:)

Ic hatte eigentlich "Artillerie der Schlachtschiffe" schreiben wollen, aber das gerade noch in "28 cm" geändert, um einen Hinweis auf SH/GN zu geben ...  :-P

Gruß, Urs

Zu Frage #1  Dann könnte es sich um die Versenkung der "Admiral Graf Spee" 1939 vor
                    Montevideo und die Versenkung der "Admiral Scheer"  1945 Kiel handeln .

Edit : Genau genommen war es die Selbstversenkung der "Admiral Graf Spee" im Dezember 1939
         und das Kentern der "Admiral Scheer" in Kiel durch schwere Bombentreffer im April 1945 .


                                                                                                                  :MG:  halina

moin, Günther,

die Vorgabe ist: der erste Schiffsverlust im 1. Weltkrieg, der zweite im 2. Weltkrieg :wink:

Gruß, Urs

Zitat1. 124 Breitengrade und 84 Längengrade und damit mehr als ein Drittel des Erdumfangs trennen die Untergangsorte der beiden Admiralsschiffe

aus der "Lameng" heraus die beiden Scharnhörster mit den Admiralen Spee bzw. Bey in 1914 resp. 1943

Servus,

S.M.S. Großer Kreuzer "Scharnhorst" am 8.12.1914 mit Admiral Spee und das Schlachtschiff "Scharnhorst" am 26.12.1943 mit Admiral Bey.

moin, bodrog und Thomas,
korrekt :MG:

1 - 52-40 S  55-51 W  08.12.1914
2 - 72-16 N  28-41 O  26.12.1943 

Gruß, Urs

Servus Urs,

ich will ja einen definitiven Punkt (Bodrog war schneller)

Hilfskreuzer SMS "Greif" versenkt am 29. Februar 1916 den größeren britischen Hilfskreuzer "Alcantara".
Torpedoboot "Greif" torpediert den leichten Kreuzer "Karlsruhe" nach Bergung der Besatzung am 9.4.1940 und sinkt am 23. Mai 1944 nach Torpedotreffer und Kollision.

moin, Thomas,

Zitat von: Spee am 22 Mai 2020, 16:03:43
ich will ja einen definitiven Punkt (Bodrog war schneller)

... und ich hatte Dir doch die Ehre eines Mit-Lösers gegeben :O/Y
... und Punkte gibt`s sowieso nicht :-D

Zitat von: Spee am 22 Mai 2020, 16:03:43
Hilfskreuzer SMS "Greif" versenkt am 29. Februar 1916 den größeren britischen Hilfskreuzer "Alcantara".
Torpedoboot "Greif" torpediert den leichten Kreuzer "Karlsruhe" nach Bergung der Besatzung am 9.4.1940 und sinkt am 23. Mai 1944 nach Torpedotreffer und Kollision.

korrekt ... de facto, denke ich, versenkte TB Greif die Karlsruhe.

Gruß, Urs

moin,

... und damit ist auch diese dreifache Freitagfrage beantwortet :TU:)

Ich kann nur dazu ermutigen :O<:, auch selbst eine solche Frage einzustellen :TT/(

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: Urs Heßling am 22 Mai 2020, 12:09:06
eine neue Form der "Freitagsfrage" (geplant als Serie)
... unter der Überschrift (geklaut bei James Bond) "Man stirbt auch zweimal"

Gesucht wird der gemeinsame (und gleiche) Name eines Schiffspaars, bei dem beide Träger, der erste im Ersten Weltkrieg und der zweite im Zweiten Weltkrieg, verlorengingen

Gefragt sind immer drei Namen.
Es gilt die Einer-Regel: pro Person nur eine (1) Lösung.
Um Mitternacht ist Schluß.

Runde 3

1. Viele Männer bezahlten die fragwürdige Entscheidung, das Schiff einzusetzen, mit ihrem Leben
Violöoncello: Blücher, 1915 und 1940

2. Der gefürchtete Nahkämpfer starb sogar dreimal, einmal im Ersten und zweimal im Zweiten Weltkrieg
MarkusL: HMS Gurkha, 1917, 1940 und 1942

3. Beide Vögel trugen 10,5 cm-Geschütze, aber der erste ging mehr als 66 Breitengrade weiter südlich und 155 Längengrade weiter westlich verloren
Sprotte: Seeadler, 1917 und 1942

Auf geht`s  :wink:

Gruß, Urs

Nr. 3 dürfte die Möwe sein.

moin,

Zitat von: Sprotte am 29 Mai 2020, 15:05:09
Nr. 3 dürfte die Möwe sein.

Das ist nicht meine Lösung. Bitte begründen.

Gruß, Urs

Das war ein Schnellschus von mir. Leider falsch, aber ich korrigiere Seeadler.

moin,

Zitat von: Sprotte am 29 Mai 2020, 15:16:02
Das war ein Schnellschus von mir. Leider falsch, aber ich korrigiere Seeadler.

korrekt :MG: top ... aber geht`s ein bißchen ausführlicher ?  :wink:

Gruß, Urs

Hallo zusammen,
zu Frage 3:  Hilfskreuzer "Seeadler" (Luckner), Strandung Insel Popelia 1917 und Torpedoboot "Seeadler" versenkt durch MTB 1942.
Viele Grüße
Violoncello

Hilfskreuzer " Seeadler " strandete auf 16°53´S 153°55´W
Torpedoboot " Seeadler " wurde versenkt auf 50°46´N 1° 34´O

moin

Zitat von: Violoncello am 29 Mai 2020, 16:26:01
zu Frage 3:  Hilfskreuzer "Seeadler" (Luckner), Strandung Insel Popelia 1917 und Torpedoboot "Seeadler" versenkt durch MTB 1942.

top ... war das die Insel, auf der Pippi Langstrumpfs Vater Ephraim Häuptling war ?  :-D

Zitat von: Sprotte am 29 Mai 2020, 16:38:23
Hilfskreuzer " Seeadler " strandete auf 16°53´S 153°55´W
Torpedoboot " Seeadler " wurde versenkt auf 50°46´N 1° 34´O

na also, geht doch  :TU:)

Gruß, Urs

Hallo Urs,
es muss wohl so sein, ... denn ich kann mich nicht damit herausreden, dass "M" und "P" auf der Tastatur nebeneinander liegen...
Viele Grüße
Violoncello

moin,

Zitat von: Violoncello am 29 Mai 2020, 16:55:49
denn ich kann mich nicht damit herausreden, dass "M" und "P" auf der Tastatur nebeneinander liegen..

ich bitte um Nachsicht, ich wollte Dich nicht bloßstellen :TU:)

Gruß, Urs


P.S.
Da sich die Fragen als schwerer erweisen als ich vermutete, nun ein Hinweis:
bei 1. sind deutsche Schiffe gefragt, bei 2. britische

Gruß, Urs

Hallo,

1. Viele Männer bezahlten die fragwürdige Entscheidung, das Schiff einzusetzen, mit ihrem Leben

Auch hier bin ich wieder bei Scharnhorst.

Bei den Falklandinseln wurde Admiral Graf Spee von seinem Stab vor dem Angriff gewarnt. Kurz vor dem Untergang soll er seinem Käpitän recht gegeben haben.
Die Unternehmung der Scharnhorst im Nordmeer 1943 (Untergang 26.12.1943) war wohl auch sehr fragwürdig, Bei dem Wetter Konvois zu suchen ... die Begleitzerstörer nicht mit führen zu können, diese zu entlassen.

Grüße
Thommy

moin, Thommy,

leider nein; kein Doppel ... aber in beiden Fällen verloren wohl mehr als 750 Mann ihr Leben.

Gruß, Urs

Hallo zusammen,
Frage 1: "Blücher"?  1915 fast 800 Tote, 1940 im Oslofjord ? Tote.
Gruß
Violoncello

Hallo Urs,

irgendwie verstehe ich deine Fragestellung und deine Antworten nicht. Aber sei es drum, ich muss nicht bei allen Rätseln dabei sein.

Grüße
Thommy

Hallo zusammen,
bei meiner Antwort zu Frage 1 bin ich davon ausgegangen, dass der Einsatz  der "Blücher" im 1. Weltkrieg, der im Gefecht auf der Doggerbank einmündete, ebenso wie der Einsatz der "Blücher" im engen Oslo-Ford 1940 mindestens fragwürdig gewesen sein dürften.
Viele Grüße
Violoncello

Hallo,
zu 2. HMS Gurkha, die gefürchteten Kukri-Nahkämpfer aus Nepal (und "Der Mann, der König sein wollte"), ging einmal in WK 1 und zweimal in WK 2 verloren (als 1. u. 2. Tribal und L-Class)
Gruß
Markus

moin,

Zitat von: Violoncello am 29 Mai 2020, 19:06:20
Frage 1: "Blücher"?  1915 fast 800 Tote, 1940 im Oslofjord ? Tote.

Ja :MG: top   angeblich ca. 830 (andere Quellen sagen Anderes)

Zitat von: Violoncello am 29 Mai 2020, 21:44:43
bei meiner Antwort zu Frage 1 bin ich davon ausgegangen, dass der Einsatz  der "Blücher" im 1. Weltkrieg, der im Gefecht auf der Doggerbank einmündete, ebenso wie der Einsatz der "Blücher" im engen Oslo-Ford 1940 mindestens fragwürdig gewesen sein dürften.

... und genau so war es gemeint
1915 wurde die langsamere Blücher in die I. AG aufgenommen, weil vdT nicht verfügbar war, paßte aber geschwindigkeitsmäßig nicht zu den Turbinenschiffen
1940 wurde Blücher im Oslofjord "vorgeschickt", obwohl andere Einheiten (Emden, T-Boot) zur Verfügung standen

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: MarkusL am 29 Mai 2020, 21:49:14
zu 2. HMS Gurkha, die gefürchteten Kukri-Nahkämpfer aus Nepal (und "Der Mann, der König sein wollte"), ging einmal in WK 1 und zweimal in WK 2 verloren (als 1. u. 2. Tribal und L-Class)

Ja  :MG: top

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: Urs Heßling am 15 Mai 2020, 13:07:18
eine neue Form der "Freitagsfrage" (geplant als Serie)
... unter der Überschrift (geklaut bei James Bond) "Man stirbt auch zweimal"

Gesucht wird der gemeinsame (gleiche) Name eines Schiffspaars, bei dem beide Träger, der erste im Ersten Weltkrieg und der zweite im Zweiten Weltkrieg, verlorengingen

Gefragt sind immer drei Namen.
Es gilt die Einer-Regel: pro Person nur eine (1) Lösung.
Um Mitternacht ist Schluß.

Runde 4

1.Der erste Kreuzer erlebte im Dienst keinen Neujahrstag, der zweite immerhin elf
Spee: Karlsruhe, 1914 und 1940

2.Der Dreizehntausendtonner wurde Hilfskreuzer, der Fünfzehntausendtonner sogar Geleitflugzeugträger, beide wurden von U-Booten versenkt, der zweite aber nicht, bevor er nicht zuvor seiner Rolle und seinem Namen gerecht geworden war
MarkusL: HMS Avenger, 1917 und 1942

3.Genau 9914 Tage lagen zwischen den Verlusten der beiden Minenschiffe
Violoncello: Königin Luise, 1914 und 1941


Ich wünsche viel Elan beim Ermitteln  :wink:

Gruß, Urs

Hallo,
zu zwei die beiden Avengers
aus
WK I

https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?58861

sowie der, durchaus bis zu seiner Versenkung durch U 155 nach nur knapp einem halben Jahr Dienst 1942 sehr erfolgreiche Geleitträger, ex Ron Hudson.

Gruß
Markus

moin, Markus,

Zitat von: MarkusL am 19 Juni 2020, 11:46:34
zu zwei die beiden Avengers

aus WK I  https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?58861

sowie der, durchaus bis zu seiner Versenkung durch U 155 nach nur knapp einem halben Jahr Dienst 1942 sehr erfolgreiche Geleitträger, ex Ron Hudson.

Ja  :MG: top

https://www.uboat.net/wwi/ships_hit/577.html (https://www.uboat.net/wwi/ships_hit/577.html)
https://www.uboat.net/allies/warships/ship/3247.html (https://www.uboat.net/allies/warships/ship/3247.html)

Gruß, Urs

Hallo zusammen,

Frage 3:
"Königin Luise" Verluste am 5. August 1914 in der Themse-Mündung durch Schiffsartillerie des britischen Kreuzers "Amphion"und am 25. September 1941 vor Helsinki durch eine sowjetische Mine.

Viele Grüße

Violoncello

moin,

Zitat von: Violoncello am 19 Juni 2020, 13:37:32
Frage 3:
"Königin Luise" Verluste am 5. August 1914 in der Themse-Mündung durch Schiffsartillerie des britischen Kreuzers "Amphion"und am 25. September 1941 vor Helsinki durch eine sowjetische Mine.

Ja :TU:)

Gruß, Urs

Servus,

ich tippe bei 1. auf "Karlsruhe".

"Karlsruhe" I wurde am 15.1.1914 in Dienst gestellt und sank am 4.11.1914
"Karlsruhe" II wurde am 6.11.1929 in Dienst gestellt und sank am 9.4.1940

moin, Thomas,

Zitat von: Spee am 19 Juni 2020, 14:41:36
ich tippe bei 1. auf "Karlsruhe".

"Karlsruhe" I wurde am 15.1.1914 in Dienst gestellt und sank am 4.11.1914
"Karlsruhe" II wurde am 6.11.1929 in Dienst gestellt und sank am 9.4.1940

gut getippt :MG: :TU:)

Gruß, Urs

moin,
Runde 4 des Freitagsrätsels ist beendet :O/Y  Ich bedanke mich bei allen Rätsellösern :MG:

Gruß, Urs

Hallo,
eine Bemerkung zur Karlsruhe, Karlsruhe II sank in Scapa Flow,              Karlsruhe III erlebte 11 Neujahrestage

Gruß Hastei

moin,

Zitat von: Violoncello am 19 Juni 2020, 13:37:32
"Königin Luise" Verluste am 5. August 1914 in der Themse-Mündung

Aus Sicht des Navigators gibt es hier etwas zu präzisieren :O/Y ...
... den die Quizze sollen ja auch Wissen vermitteln.

Über mögliche Fehler im Gröner, DDK war ja an anderer Stelle gesprochen worden :|
Bei de facto mehr als 1.000.000 Daten  :TU:) statistisch so gut wie unvermeidbar)

Exkurs: Ich selber bin immer noch dabei, Fehler aus meiner Schnellbootsdarstellung im HMA auszumerzen, und finde wöchentlich neue. :embarassed:

Zurück zum Thema: Gröner nennt also als Verlustort der Königin Luise
"Themse-Mündung, 51 52^o N 02 30^o O"

Hier liegt wohl die, sagen wir einmal, Unsicherheit.
Wenn man sich das einmal auf der Karte ansieht
http://www.navalgrid.com/find/coordinate/51.86667,2.5
kann man feststellen, daß er ebensogut vor der Schelde-Mündung hätte schreiben können

Die zutreffende Bezeichnung (wie im Seewetterbericht) wäre wohl "Südwestliche Nordsee", das Gebiet, das die britische Seefahrt "Southern Bight" nennt.

Gruß, Urs

Hallo Urs

Meinen Dank für die Ergänzung!  :TU:)

Wieder etwas dazugelernt! Über die Ortsbestimmung Themsemündung hatte ich mich nämlich schon, als ich das vor Jahren das erste Mal las, gewundert. Bin aber nie dazu gekommen das Nachzurecherchieren.

Merci

moin,

Zitat von: Smutje Peter am 20 Juni 2020, 10:03:13
Ortsbestimmung Themsemündung

Ich vermute (!), daß dieses Wort durch die dem Schiff gestellte (und nicht erfüllte) Aufgabe "Minenverseuchung des nördlichen Themsezugangs" auf den Versenkungsort "übertragen" worden ist.

Nachklapp: Interessenten am Fall "Biermann/Königin Luise (1914)" verweise ich (gern :wink:) auf die Ausgaben 19 und 21 des "Marine-Nachrichtenblatts" mit den sehr guten Artikeln der Autoren Bernd Langensiepen und Dirk Nottelmann (aus dem Artikel im MNB 19 stammt die obige Formulierung der der Königin Luise gestellten Aufgabe)

Zitat von: Urs Heßling am 20 Juni 2020, 09:51:43
Gröner nennt also als Verlustort der Königin Luise "Themse-Mündung, 51 52^o N 02 30^o O"

Anhand der sehr guten Rekonstruktion der Vorgänge um Königin Luise im MNB 21 wäre die tatsächliche Verlustposition etwa mit 52 21^o N, 02 51^o O anzusetzen.

Gruß, Urs

Hallo,

über den kurzen Kriegseinsatz der Minenleger Königin Luise gibt es ganz unterschiedliche Darstellungen. In der Wikipedia – sowohl DeWiki, als auch EnWiki – steht, dass der Minenleger von Fischerboote gesichtet wurde in eines von denen begegnete mit der britischen Zerstörerflottile und teilte mit, dass ein Schiff in der Nähe ,,Dinge ins Wasser werfe".

Hingegen steht im Krieg zur See, Nordsee Band I., dass die Königin Luise nur ein einziges Schiff beim Anmarsch getroffen hatte – welches das deutsche Schiff anscheinlich erkannt und per FT gemeldet haben soll – und erst von der britischen Zerstörer entdeckt wurde. Das geschah nur noch beim Anmarsch zur Themse-Mündung, wo im King's Channel die Minensperre gelegt werden sollte. Demnach hat die Königin Luise  erst bei der Flucht mit dem Minenlegen angefangen.

Welche Version entspricht der Wahrheit?

Entschuldigung für die Nachfrage hier in diesem Thread, aber bin gerade bei dieser Geschichte.

Andreas

moin,

Zitat von: Mark Alt am 20 Juni 2020, 22:13:03
Welche Version entspricht der Wahrheit?

siehe meinen Nachklapp-Hinweis bez. der Artikel in MNB 19 und 21, in denen in beispielhafter Weise top zwischen "sea stories", Differenzen der Originalunterlagen, Wahrscheinlichkeiten und rätselhaft bleibenden Umständen unterschieden wird.

Gruß, Urs

Danke für die Antwort, Urs. Die beiden englischen Wörter in der deutschen Umgebung lassen etwas schon erahnen...

Also ich hatte schon eine Vorahnung, dass zum Beispiel die Fischerboote nachts den Minenleger beim Minenlegen nicht gesehen haben konnten, denn die Sperre sollte in der Themse-Mündung entstehen und nicht vor Westfriesland. Die Briten wollten mit dieser Geschichte vielleicht vortäuschen, dass die Deutschen völkerrechtswidrig und absichtlich eine Minensperre in internationalen Gewässer legten. Merkwürdig, dass die deutsche Geschichtsschreibung bei diesem Fall nicht die englische ,,Story" behandelte.

Nun aber die Sperre war tatsächlich im neutralen Gebiet ausgelegt. Galt es doch als völkerrechtswidrig, egal aus welchem (taktischem) Grund dort gelegt wurde? Oder war es ein Sonderfall?

Zitat von: Urs Heßling am 20 Juni 2020, 11:14:36

Zitat von: Urs Heßling am 20 Juni 2020, 09:51:43
Gröner nennt also als Verlustort der Königin Luise "Themse-Mündung, 51 52^o N 02 30^o O"

Anhand der sehr guten Rekonstruktion der Vorgänge um Königin Luise im MNB 21 wäre die tatsächliche Verlustposition etwa mit 52 21^o N, 02 51^o O anzusetzen.

Auf Wrecksite.eu gibt es Bilder vom Wrack und Gegenstände von der Königin Luise. Demnach soll das Schiff schon 2010 oder noch davor gefunden worden sein. Um die genaue (?) Position des Schiffes zu erfahren soll sich man registrieren.

Links:
Königin Luise: https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?136343
Amphion: https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?9536

Wer wirkliches Interesse am Thema hat, kommt um beide Hefte nicht herum. Wem Wiki u.a. ausreicht kann sich das Geld sparren.   8-)

http://www.mnb.seekrieg14-18.de/ausgaben.htm

Um nicht Unwahrheiten hier zu verbreiten muss ich korriegeren. In keiner der Quellen wurde erwähnt, dass der Trawler die Königin Luise während der Nacht gesehen hat. Ich habe sicherlich die Geschichte und die des Passagierschiffes vermischt, das nach Biermanns Erzählung vermutlich den Minenleger erkannt und durch FT melden haben sollte. Bei jeder Darstellung soll der Trawler morgen des 5. August die Königin Luise gesichtet haben und kurz danach dem Zerstörer (ohne FT) gemeldet haben.

Sicherlich sind die beiden MNB-Artikel gut. Ich meinerseits habe eine interessante, freie Studie über das Thema gefunden:

Len Barnett: A 'Well Known' Incident Reassessed – The German Attempted Mining of the Thames in August 1914 (http://www.barnettmaritime.co.uk/Well%20Known.pdf)

Eine Studie aus dem Jahre 2002, nachgebessert in 2015. 13 Seiten mit 4 Skizzen.

Der Text gibt die genaue Koordinaten der Versenkungen (edit: der Wrackstellen) an.
Königin Luise: 52° 20' 44.5" N 2° 54' 52.5" O
Amphion: 52° 13' 03" N 2° 36' 03" O

Darin wird die britische Methode zum Durchkämmen der südwestlichen Nordsee von Harwich aus erläutert. Am 5. August waren früh 24 Zerstörer mit Amphion nach Osten bis zum Outer Gabbard Feuerschiff gesegelt, und dort entfaltete sich die Formation um 09:00 Fächerförmig nach Nordosten bis Osten. Also bis zum Sichten der Königin Luise waren sie noch ganz dicht zueinander. Vorerst sollen die Zerstörer Jackal und Louis den Minenleger gesichtet haben, aber ignorierten sie. Später um 10:15 soll Laurel die Information ven einem Trawler bekommen haben, es gebe ein verdächtiges Schiff in der Nähe.

Mir kommt es ein bisschen komisch vor, das der Autor an mehreren Stellen den Trawler erwähnt und betrachtet die gesichtete Verminung als Fakt, obwohl später feststellt, dass die ausgeschickte Minensucher nur auf einer nach Südosten laufende Strecke einige Minen gefunden haben, wo auch zwei dänische Frachter noch untergegangen sind, aber nördlich davon, wo die Amphion versank wurde nichts gefunden. Der Autor erwähnt als Möglichkeit, dass eine Mine sich von der Verankerung freigelöst hatte. Ob es dann doch nicht auch eine Möglichkeit wäre, dass die Königin Luise nur beim Flüchten nach Südosten die Minen (nach Gefangenenangaben nur 26 Stück) gelegt hat – und es gab dann eigentlich keinen Trawler, der vorerst sie in der Arbeit ertappt haben sollte? Wenn doch, dann wie hiess dieses Schiff und was für eine Auszeichnung hat ihre Besatzung erhalten? Das lese ich nirgendwo, obwohl die Falkland-Frauen einige Monaten später für geringeres als Helden dargestellt (eingestellt) wurden.

Eine interessante Studie, aber einige Informationen sollten noch drin. Wenn es behauptet wird, dass nur ein Teil der Verteidigungsminen ausgeworfen wurde (werden konnte) und die anderen eingelagert im Schiffsinnere verblieben, dann kann doch diese Information beim Betauchen des Wracks prüfen. Wird nicht erwähnt, wie viele Treffer der Minenleger erhielt und warum die (angeblich noch an Bord befindliche) Minen explodierten.

In mehreren Quellen gibt man an, dass der Zerstörer Lance in diesem Gefecht ,,den ersten Schuss des Weltkrieges" abgegeben hat. Den ersten meinen sie wohl als von britischer Seite. Dieser fiel aber früher in Ostafrika, noch vor dem offiziellen Kriegseintritt Englands – wenn ich es gut weiß.

---
EDIT: Der erste Schuss des Britischen Empriums fiel in der australischen Hafenstadt Victoria. Ein Artikel darüber: World War I: British Empire's first shot in Great War, fired in Victoria, commemorated (https://www.abc.net.au/news/2014-08-05/thousands-commemorate-first-shot-of-wwi-in-portsea-victoria/5647724). Noch am selben Tag wurden deutsche Grenzposten in Ostafrika angegriffen, aber erst später.

Drei Kontinente, drei Schüsse.
---

Gruß
Andreas

Zitat von: Urs Heßling am 19 Juni 2020, 14:10:36
moin,

Zitat von: Violoncello am 19 Juni 2020, 13:37:32
Frage 3:
"Königin Luise" Verluste am 5. August 1914 in der Themse-Mündung durch Schiffsartillerie des britischen Kreuzers "Amphion"und am 25. September 1941 vor Helsinki durch eine sowjetische Mine.

Ja :TU:)

Gruß, Urs

Eigentlich waren die Zerstörer Lance und Landrail, die den Minenleger versenkten – und nach dem Bericht Biermann's wurden Vorkehrungen zur Selbstversenkung gemacht und ausgeführt nachdem die Munition aus war. Amphion und ihre Begleitzerstörer haben nur die typische englische Schissübung geleistet.

Wenn man sich die – für den englischen Autor noch rätselhaften – Skizzen von Len Barnett (Nr. 1 und vor allem Nr. 4) anschaut und noch erinnert was hier im Thread unter dem Stichwort "Biermann" einst geschrieben wurde, dann kann man schon etwas ahnen. :wink:
Nun aber wurde dieser Beitrag nicht versehentlich editiert...

Danke für die Auskunft!  8-)

moin,

prima, daß dieser Thread noch so weiter geht :O/Y

Gruß, Urs

moin,

zur Feier von Thomas Weis`Geburtstag :birthday: gibts heute eine doppelte Freitagsfrage  :O/Y

Gesucht werden die nördlichste, östlichste, südlichste und westlichste Position (geographische Position nach φ und λ) ...

des Verlusts eines deutschen Handelsschiffs (nicht: Hilfskriegsschiff!) im 2. Weltkrieg
- N -
- O
- S
- W

... und eines Erfolgs deutscher Hilfskreuzer im 2. Weltkrieg
- N - Lothar W. : finn. Bark Killoran / Widder (10.8.1940, 32-30 N, 34 W)
- O - t-g: brit. Frachter Triaster, versenkt 08.12.1940 auf 0° 54' S, 167° 24'O durch HSK Orion.
- S - Hastei: norw. Walfangmutterschiff Pelagos/ Pinguin (15.1.1941, 58-21 S  02-56 O )
- W - t-g: Frachter Holmwood, 25.11.1940 auf 43° 44' S, 177° 30' W durch HSK Komet

Viel Spaß beim Ermitteln !

Gruß, Urs

Hmmm,  so auf die Schnelle .      S  =                                                        HSK Pinguin kapert im Jan.1941 das norwegische Walfangmutterschiff Ole Wegger mit paar Walfangbooten in Südpolarmeer.

moin, Hastei,

Zitat von: Hastei am 25 September 2020, 12:28:00
Hmmm,  so auf die Schnelle .      S  =                                                        HSK Pinguin kapert im Jan.1941 das norwegische Walfangmutterschiff Ole Wegger mit paar Walfangbooten in Südpolarmeer.

sehr gut top ... 98,76 % ... aber welches der drei großen Schiffe genau ?

Gruß, Urs

Hallo,

zu den Hilfskreuzer würde ich jetzt mal als nördlichste Versenkung die Finnländische Bark "Killoran" am 10.08.1940 durch Hilfskreuzer "Widder" sagen.

Gruß
Lothar

neben Ole Wegger wurden noch aufgebracht die Solglimt und die Pelagos.
Und 4 Walfänger Pol VIII, Pol IX, Pol X und Torlya.

es grüßt der Hastei

moin, Lothar,

Zitat von: Lothar W. am 25 September 2020, 13:03:04
zu den Hilfskreuzer würde ich jetzt mal als nördlichste Versenkung die Finnländische Bark "Killoran" am 10.08.1940 durch Hilfskreuzer "Widder" sagen.

Korrekt :MG: top

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: Hastei am 25 September 2020, 13:14:24
neben Ole Wegger wurden noch aufgebracht die Solglimt und die Pelagos.
Und 4 Walfänger Pol VIII, Pol IX, Pol X und Torlya.

Es war Pelagos

Gruß, Urs

O= der einzige bekannte Erfolg eines Hilfskreuzers war "Komoran" im November 1941 gegen den leichten Kreuzer HMAS "Sydney"
danach wurde der Hilfskreuzer selbst aufgegeben.

Hallo,

nächster Versuch

Westlich: der Frachter "King John" auch durch Hilfskreuzer "Widder" am 13.07.1940.

Gruß
Lothar

moin, Hartmut,

Zitat von: smutje505 am 25 September 2020, 14:08:01
O= der einzige bekannte Erfolg eines Hilfskreuzers war "Komoran" im November 1941 gegen den leichten Kreuzer HMAS "Sydney", danach wurde der Hilfskreuzer selbst aufgegeben.

leider nein. Der gesuchte Verlust liegt östlich, nicht westlich von Australien.

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: Lothar W. am 25 September 2020, 14:36:20
Westlich: der Frachter "King John" auch durch Hilfskreuzer "Widder" am 13.07.1940.

Leider nein. Der gesuchte Verlust liegt mehr als ein Viertel des Weltumfangs weiter westlich.

Gruß, Urs

Hilfskreuzer:

W: Holmwood, am 25.11.1940 auf 43° 44' S, 177° 30' W durch HSK Komet.

O: Triaster, versenkt am 08.12.1940 auf 0° 54' S, 167° 24'O durch HSK Orion.

moin, Thorsten,
prima, daß der Häuptling :MG: mitmacht

Zitat von: t-geronimo am 25 September 2020, 14:54:11
Hilfskreuzer:
W: Holmwood, am 25.11.1940 auf 43° 44' S, 177° 30' W durch HSK Komet.

Zitat von: t-geronimo am 25 September 2020, 14:57:13
O: Triaster, versenkt am 08.12.1940 auf 0° 54' S, 167° 24'O durch HSK Orion.

2 x ja  top top

Gruß, Urs

Endlich mal was mit Hilfskreuzers.  :-D

moin,

Zitat von: t-geronimo am 25 September 2020, 15:00:36
Endlich mal was mit Hilfskreuzers.  :-D

dem impliziten Wunsch wird entsprochen werden :MG:

dann kann es jetzt mit den Handelsschiffen von Teil 1 weitergehen :O/Y

Aber ... wenn die Luft `raus ist ... ist sie raus.

Dann gibt`s dieses Rätsel später noch einmal (so nussknackig war es doch nicht)

Damit ist die Freitagsfrage bzw. das TW-Geburtstagsrätsel beendet.

Gruß, Urs

moin,

dann geht`s heute `mal weiter mit einer "einfachen" Freitagsfrage  :wink:

Gesucht wird ein Mann, nach dem vier deutsche Kriegsschiffe, ein Hilfskriegsschiff (Vp-Boot) und zwei deutsche Handelsschiffe (Kombischiffe) benannt wurden. Wer war es ?

Ich bitte um ein Belegen der Antwort ! :police:

Gruß, Urs

Hallo,
ich lande bei August N. von GNEISENAU, , SMS Korvette und Gr. Kreuzer, DKM BB und dann wieder Bundesmarine plus zweimal Dampfer NDL (einmal fast (Hilfs-) Flugzeugträger) und dann der 1916 zum Vorpostenboot beförderte (Hilfs-) Lotsendampfer.
Gruß
Markus

moin, Markus
perfekt :MG:  gesucht war Blüchers Stabschef Neidhardt_von_Gneisenau (https://de.wikipedia.org/wiki/August_Neidhardt_von_Gneisenau)

siehe sechs Schiffe namens Gneisenau (https://de.wikipedia.org/wiki/Gneisenau) bei denen der Reichspostdampfer Gneisenau der Feldherren-Klasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Feldherren-Klasse) fehlt

Gruß, Urs

moin,

eine Freitagsfrage einmal anderer Art :wink:

Gesucht wird der Name dieses Schiffs - unter dem ein anderes Schiff sehr bekannt wurde - das einen recht (technisch) wechselvollen Lebenslauf hatte ... (ich bitte um Details)

Gruß, Urs

Schlachtschiff 2. Klasse HMS Renown.

Ursprünglich gebaut, um als Flaggschiff für die Kreuzergeschwader im Pazifik und als Gegengewicht für die russische Panzerkreuzer zu dienen.

Sie diente als Fisher's Flaggschiff im Mittelmeer und später als eine Art Jacht, erst für eine Tour des Kronprinzen nach Indien, später für die spanische Königsfamilie.

http://www.modellversium.de/galerie/26-schiffe-ww1/9053-hms-renown-1897-kombrig.html (http://www.modellversium.de/galerie/26-schiffe-ww1/9053-hms-renown-1897-kombrig.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Renown_(1895) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Renown_(1895))
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:HMS_Renown_(1895)_starboard_quarter.jpg (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:HMS_Renown_(1895)_starboard_quarter.jpg)

moin, maxim,
so ist es :MG: top

und das "bekanntere" (more renowned) Schiff war der Schlachtkreuzer Renown (https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Renown_%281916%29)

Gruß, Urs

moin,
da maxim mit seiner Antwort so flott :MG: war, noch eine zweite Frage.

Gesucht wird ein Mann.

Sechs Kriegsschiffe wurden nach ihm benannt, die zu insgesamt fünf Marinen gehörten
(drei nacheinander zu einer Marine, zwei zu je einer Marine und eins zu zwei Marinen)

Wer war es ?

Gruß, Urs

Hallo,
August Neidhard von Gneisenau. Die Schiffe und Marinen:

Kaiserliche Marine (3)

• SMS ,,GNEISENAU" (1879), Dreimast-Kreuzerfregatte, Kadettenschulschiff
• SMS ,,GNEISENAU" (1906), Großer Kreuzer (Panzerkreuzer)
• ,,GNEISENAU" (1914), Vorpostenboot (Fischdampfer)

Kriegsmarine (2)

• ,,GNEISENAU" (1935) Passagierschiff des Ndd. Lloyd, requiriert von der Kriegsmarine
• ,,GNEISENAU" (1936), Schlachtschiff

1 Schiff, zwei Marinen: Royal Navy, Bundesmarine

• HMS ,,OAKLEY" (1943), Royal Navy, HUNT-Klasse, wurde 1957 an Deutschland verkauft
• ,,GNEISENAU" (1958), Schulfregatte der Bundesmarine, ex. HMS ,,OAKLEY"

Grüsse
OLPE

moin,

leider nein.  ... ist mein "zwei in je einer Marine" so mißverständlich ?

die "Verteilung" noch einmal als Zahlen: 3/1, 1/1, 1/1, 1/2

Der Name wurde in unterschiedlichen Marinen auch unterschiedlich geschrieben ...

... und einer von den 1/1 war bei einer anderen Marine, dann aber unter anderem Namen

Gruß, Urs

moin

Zitat von: Urs Heßling am 16 Oktober 2020, 12:37:37
Gesucht wird ein Mann.

Hinweis: Wohnsitz

Gruß, Urs

Also ich hänge mich mal weit raus, nicht das erste Mal.


die "Verteilung" noch einmal als Zahlen: 3/1, 1/1, 1/1, 1/2

1/2  Schwerer Kreuzer Prinz Eugen, zuerst Adolfs Kriegsmarine dann US Navy
3/1  3 Schiffe der K.u.K, zuletzt SMS Prinz Eugen der Tegethoff-Klasse, davor ein Panzerkreuzer der bei Lissa dabei war und ein  weiteres K.u.K Schiff
1/1  Eine Prinz Eugen aus dem Seearsenal von Venedig
1/1  Eine Prinz Eugen in Pola

Ist mir einen Versuch wert.

Grüße
Thommy

Hallo,
Thommy war schneller  :-) ... Schloß Belvedere in Wien, der Wohnsitz von Prinz Eugen von Savoyen ...
Meine Systematik ist sicher auch nicht vollständig, aber ich komme nicht so recht weiter:

• SMS "PRINZ EUGEN" (1862), Panzerfregatte/Kasemattschiff k.u.k. Marine
• HMS "PRINCE EUGENE" (1915, Monitor, Royal Navy
• SMS "PRINZ EUGEN" (1912), Linienschiff k.u.k. Marine
• "PRINZ EUGEN" (1938), Schwerer Kreuzer, deutschen Kriegsmarine
• "PRINZ EUGEN" (1945), Schwerer Kreuzer, U.S. Navy
• RN EUGENIO DI SAVOIA" (1936), Leichter Kreuzer, Italienische Marine

Grüsse
OLPE

moin, Thommy,

Zitat von: thommy_l am 16 Oktober 2020, 20:50:03
1/2  Schwerer Kreuzer Prinz Eugen, zuerst Adolfs Kriegsmarine dann US Navy
3/1  3 Schiffe der K.u.K, zuletzt SMS Prinz Eugen der Tegethoff-Klasse, davor ein Panzerkreuzer der bei Lissa dabei war und ein  weiteres K.u.K Schiff
1/1  Eine Prinz Eugen aus dem Seearsenal von Venedig
1/1  Eine Prinz Eugen in Pola

Ist mir einen Versuch wert.

Ja. Guter Versuch :MG: top  5/7 = 73 % 

Gruß, Urs

Hallo,
Ergänzung:  3/1 sieht nun so aus:

• SMS "PRINZ EUGEN" (1862), Kasemattschiff k.u.k. Marine
• SMS "PRINZ EUGEN" (1877), Panzerfregatte k.u.k. Marine
• SMS "PRINZ EUGEN" (1912), Linienschiff k.u.k. Marine

Grüsse
OLPE

moin,

Zitat von: olpe am 16 Oktober 2020, 21:03:08
Meine Systematik ist sicher auch nicht vollständig, aber ich komme nicht so recht weiter:

• SMS "PRINZ EUGEN" (1862), Panzerfregatte/Kasemattschiff k.u.k. Marine
• HMS "PRINCE EUGENE" (1915, Monitor, Royal Navy
• SMS "PRINZ EUGEN" (1912), Linienschiff k.u.k. Marine
• "PRINZ EUGEN" (1938), Schwerer Kreuzer, deutschen Kriegsmarine
• "PRINZ EUGEN" (1945), Schwerer Kreuzer, U.S. Navy
• RN EUGENIO DI SAVOIA" (1936), Leichter Kreuzer, Italienische Marine

ja :MG: top  das sind schon 6/7 = 85,4 %  :wink:

Zitat von: olpe am 16 Oktober 2020, 21:20:39
Ergänzung:  3/1 sieht nun so aus:

• SMS "PRINZ EUGEN" (1862), Kasemattschiff k.u.k. Marine
• SMS "PRINZ EUGEN" (1877), Panzerfregatte k.u.k. Marine
• SMS "PRINZ EUGEN" (1912), Linienschiff k.u.k. Marine

und nun ist`s komplett  :MG: top

Gruß, Urs

P.S.

Zitat von: Urs Heßling am 16 Oktober 2020, 14:56:21
... und einer von den 1/1 war bei einer anderen Marine, dann aber unter anderem Namen

aus der Eugenio di Savoia wurde dann - nach 1945 als Kompensatiom - die griechische Helli

Hallo,
... uff ... ich bin erleichtert und tupfe mir die Schweißperlen von der Stirn ...  :wink: :-D ...
Grüsse
OLPE

Danke,

war ganz schön knifflig. War da vorhin nicht noch ein Bild vom Blenheim Palace (Co-Feldherr John Churchill, Fürst von Mindelheim)?

Die Info von der Prinz Eugen aus dem Arsenal Venedig habe ich hier gelesen, blättern bis direkt nach BESATZUNG.

https://www.kuk-kriegsmarine.it/navi/corazzate/prinz-eugen/scheda-nave-de.html

Grüße
Thommy

moin,

Zitat von: olpe am 16 Oktober 2020, 21:37:06
... uff ... ich bin erleichtert und tupfe mir die Schweißperlen von der Stirn ...  :wink: :-D ...

Zitat von: thommy_l am 16 Oktober 2020, 21:44:57
war ganz schön knifflig

Nur so macht es doch Spaß  :O/Y  .. und bringt was-

Gruß, Urs

moin,

auf ein Neues ...  :O/Y

Gesucht wird einmal mehr ein Mann

Acht Schiffe der Marine seines Heimatlandes wurden nach ihm benannt

Das erste sank unter neuem Namen und schwer beschädigt einen Tag nach der großen Schlacht, in der es (aufgrund eines Schusses) plötzlich bekannt geworden war

Die nächsten drei (Linien- bzw. Panzerschiffe) hatten – trotz einiger Gefechte - eine eher ,,unauffällige" Karriere.

Das fünfte wurde mit der gesamten Besatzung von einem U-Boot vor fremder Küste versenkt

Das sechste war der einzige Kriegs-Überlebende eines Quartetts, auch aufgrund einer nahezu dreijährigen ,,Untätigkeit" in einem fremden Hafen.

Das siebte hatte ein aufgrund einer bestimmten Form, die sein Aussehen dominierte, ein ungewöhnliches äußeres Erscheinungsbild.

Das achte ist das erste Unterwasserschiff dieses Namens.

Wer war es ?

Viel Spaß beim Ermitteln  :wink:

Gruß, Urs


P.S.  Ich bitte um eine ausführliche Lösung (zu Schiffen 1-8)  :TT/(

Hallo,

also ganz so ausführlich kann ich aus Zeitgründen nicht sein, leider.

Gesucht wurde wohl Pierre André de Suffren, nach dem 8 Schiffe der französichen Marine benannt wurden, vom 74 Kanonen Schiff bei Trafalgar über drei weitere Linienschiffe und Panzerschiffe, ein Schlachtschiff, das 1916 von einem Deutschen U-Boot versenkt wurde, einem Kreuzer bis zu der "besonderen Form" des Radar-Doms. Siehe Link:

http://www.netmarine.net/bat/fregates/suffren/ancien.htm

Und als achtes das U-Boot Projekt Suffren Klasse, Jagd U-Boote Frankreichs.

https://de.wikipedia.org/wiki/Suffren-Klasse_(U-Boot)

Grüße
Tkommy

moin, Thommy,
ja :MG: top mit einem zusätzlichen :TU:) für den schönen französischen Link

Zitat von: thommy_l am 30 Oktober 2020, 16:48:22
vom 74 Kanonen Schiff bei Trafalgar

... nun unter dem Namen Redoutable (https://de.wikipedia.org/wiki/Redoutable_%281791%29)

Gruß, Urs

Meine Überlegung ging Richtung George Washington - hat aber zu keinem von den Hinweisen gepasst.

Hallo Jörg,

meine erste Idee war auch Washington aber ich kam sofort auf 10 Schiffe USS Washington, zuviel ... dann aus dem Kopf Cuirasse Suffren, von U Boot im WK1 versenkt. Dann Suche nach Suffren U Boot, Treffer und dann gings schnell, siehe die französische Seite, die hat alle Fragen beantwortet.

Grüße
Thommy

moin,

damit habt Ihr das George Washington (https://de.wikipedia.org/wiki/George_Washington_%28Schiff,_1909%29)-Rätsel selbst abgeschossen  :-D

Keine Angst, das nächste Rätsel kommt bestimmt.

Gruß, Urs

moin,

... und zwar jetzt gleich.

Da es morgen kein Sonntagsrätsel gibt, weil ich schon nachmittags in den Opa-Einsatz gehe, gibt es ersatzweise ein zweites "Freitagsrätsel" ...

Gesucht wird ein Schiff.

Es wurde als Einheit einer Klasse, die mehr als 150 Einheiten umfaßte, in Dienst gestellt.

Nicht benötigt wurde es für mehrere Jahre an eine zweite Marine seines Heimatlandes abgegeben.

Mit Kriegsbeginn kehrte es zur ,,richtigen" Marine seines Landes zurück.

Weniger als ein Jahr später wurde es wiederum, diesmal an die Marine eines anderen Landes, abgegeben und erhielt einen neuen Namen.

Weniger als drei Jahr später wurde es erneut, nun an die Marine eines dritten Landes weitergegeben und erhielt wiederum einen neuen Namen.

Ein halbes Jahr später sank das Schiff mit dem Großteil seiner Besatzung, wahrscheinlich durch Feindeinwirkung, möglicherweise durch einen Waffenunfall.

Es war ? 


Viel Spaß beim Ermitteln  :O/Y

Gruß, Urs

Hello,

Using the information and Wikipedia and a bit of own memory:

• "mehr als 150 Einheiten umfaßte", https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ship_classes_of_World_War_II. Check first Clemson class destroyers because 156 were built.
• "für mehrere Jahre an eine zweite Marine seines Heimatlandes abgegeben." USA has Navy and Coast Guard, looks I am still on right track
• Check ship list in https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Clemson-class_destroyers
• "an die Marine eines anderen Landes abgegeben" and "an die Marine eines dritten Landes weitergegeben", Clemson-class ships were the four-pipers, also leased first to Great Britain, second country must be an Allied one, maybe Canada or Soviet Union.
• "Ein halbes Jahr später sank das Schiff", list ships by Fate, look for sunk
• Scrolling down a hit! DD198 Herndon, served with the Coast Guard as CG-17, Royal Navy as HMS Churchill, and Soviet Union as Deyatelnyi, sunk 16 January 1945.
  

So my answer is Herndon, https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Herndon_(DD-198)
She was sunk while escorting a convoy over the treacherous route from Kola Inlet to the White Sea in the Kara Sea 40 nautical miles (74 km) east of Cape Terebirski (69°04′N 36°10′E), either by being torpedoed by U-956, or by accidental explosion of her depth charges while attacking the submarine, with the loss of 117 of her 124 crew.

Best, Jari

Hallo,
es wurde als Einheit einer Klasse, die mehr als 150 Einheiten umfaßte, in Dienst gestellt.

• USA, CLEMSON-Klasse, gebaut 156 Einheiten

Nicht benötigt wurde es für mehrere Jahre an eine zweite Marine seines Heimatlandes abgegeben.

• Nach 1. Weltkrieg in die Reserveflotte

Mit Kriegsbeginn kehrte es zur ,,richtigen" Marine seines Landes zurück.

• Zurück zur aktiven Flotte der US-Navy

Weniger als ein Jahr später wurde es wiederum, diesmal an die Marine eines anderen Landes, abgegeben und erhielt einen neuen Namen.

• Übergabe an die Royal Navy, neuer Name ,,CHURCHILL"

Weniger als drei Jahr später wurde es erneut, nun an die Marine eines dritten Landes weitergegeben und erhielt wiederum einen neuen Namen.

• Übergabe an die Sowjetunion, fuhr als ,,DEYATEL'NYY"

Ein halbes Jahr später sank das Schiff mit dem Großteil seiner Besatzung, wahrscheinlich durch Feindeinwirkung, möglicherweise durch einen Waffenunfall.

• Gesunken durch U-Boot am 16.01.1945 bei Kap Tereberski während Konvoybegleitung von der Kola-Halbinsel zum Weißen Meer

Es war ... ?

• DD-198 USS ,,HERNDON"

Grüsse
OLPE

moin,
Ja :MG: top  und fast komplett, nur

Zitat von: olpe am 31 Oktober 2020, 21:58:44
Nicht benötigt wurde es für mehrere Jahre an eine zweite Marine seines Heimatlandes abgegeben.
Nach 1. Weltkrieg in die Reserveflotte

war anders gemeint, denn die Herndon wurde 1930-34 an die US Coast Guard "ausgeliehen"
Schiff unter vier Flaggen (https://de.wikipedia.org/wiki/Deyatelny)

Gruß, Urs

Hallo,
... danke ...  :O/Y ... Jari war eh schneller ...  top :MG:
Grüsse
OLPE

hi, Jari,

Zitat von: jja60 am 31 Oktober 2020, 21:54:14
Using the information and Wikipedia and a bit of own memory:

• "mehr als 150 Einheiten umfaßte", https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ship_classes_of_World_War_II. Check first Clemson class destroyers because 156 were built.
• "für mehrere Jahre an eine zweite Marine seines Heimatlandes abgegeben." USA has Navy and Coast Guard, looks I am still on right track
• Check ship list in https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Clemson-class_destroyers
• "an die Marine eines anderen Landes abgegeben" and "an die Marine eines dritten Landes weitergegeben", Clemson-class ships were the four-pipers, also leased first to Great Britain, second country must be an Allied one, maybe Canada or Soviet Union.
• "Ein halbes Jahr später sank das Schiff", list ships by Fate, look for sunk
• Scrolling down a hit! DD198 Herndon, served with the Coast Guard as CG-17, Royal Navy as HMS Churchill, and Soviet Union as Deyatelnyi, sunk 16 January 1945.
  

So my answer is Herndon, https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Herndon_(DD-198)
She was sunk while escorting a convoy over the treacherous route from Kola Inlet to the White Sea in the Kara Sea 40 nautical miles (74 km) east of Cape Terebirski (69°04′N 36°10′E), either by being torpedoed by U-956, or by accidental explosion of her depth charges while attacking the submarine, with the loss of 117 of her 124 crew.

oops :BangHead: somehow I didn´t look beyond olpe`s answer, I`m sorry.

Yes :MG: top and well done :TU:)

greetings, Urs

moin,

auf ein Neues  :-D

Gesucht wird der Name eines Landes in einer gewissen "älteren" Form

Seine Marine hatte acht Schiffe dieses Namens.

Fünf davon waren hölzerne Linienschiffe, fast immer Flaggschiffe eines Admirals, auch des berühmtesten dieses Landes.

Das sechste war ein Panzerschiff, auf dem sich ein Vorgang abspielte, wie er für eine Marine nicht schlimmer denkbar ist, und der mit Gewalt beendet wurde. Danach wurde das Schiff umbenannt.

Das siebte Schiff hatte eine Bauzeit von vierzehn Jahren und wechselte dreimal den vorgesehenen Namen. Eine ,,Bau-Pause" und Bauplanänderung ergab sich durch die Besetzung des Landes durch fremde Truppen. Nach Änderung der ursprünglichen Baupläne, mehr als 20 Jahren Dienstzeit, dabei dem Einbau eines neuen Waffensystems, wurde es an ein anderes Land verkauft, wo es noch einmal mehr als 20 Jahre fuhr.

Das achte Schiff hat der Klassen-Kurzbezeichnung nach zwei Hauptaufgaben.

Wie ist der Name ?

Viel Spaß beim Ermitteln !  :O/Y

Gruß, Urs

De Zeven Provinciën

auf einer gab es 1933 eine Meuterei, worauf das Schiff in Soerabaia umbenannt wurde.

Das heutige Schiff ist eine Flugabwehr- und Kommandofregatte (LCF).

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn (https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn)

/edit: die Nr. 7, ein Leichter Kreuzer, hatte viele Namen: Kijkduin, De Eendracht, De Ruyter, De Zeven Provinciën (den ersten Namen, den sie wirklich trug) und Almirante Aguirre. Von der Kriegsmarine erhielt der Rumpf nie einen Namen zugeteilt oder?

moin, maxim,
Junge, Junge, das war flott ... und richtig :MG: top

Gruß, Urs

moin,

nach dieser schnellen Antwort :TU:)  gibt`s eben noch eine Freitagsfrage ...  :wink:

Zwei Schiffe unterschiedlicher Marinen trugen denselben Namen, den Namen eines Mannes. Aber bei den Namensgebern handelte es sich um unterschiedliche Männer, von denen der zweite mehr als 300 Jahre später als der erste lebte. Die erste (erfolglose) Versuch der Ehrung des ersten Namensgebers durch einen Schiffsnamen war Gegenstand einer heftigen Auseinandersetzung auf höchster Ebene. Wie ist der Name ?

Gruß, Urs


EDIT  ein Hinweis nach 5 Stunden:
Der Vorname des ersten Namensgebers war Oliver, der Vorname des zweiten John

moin,

Zitat von: maxim am 06 November 2020, 14:28:02
Von der Kriegsmarine erhielt der Rumpf nie einen Namen zugeteilt oder?

Gem Gröner, DDK, Bd. 1, Bezeichnung (nicht Name) "KH 2"

Gruß, Urs

Servus Urs,

Oliver "the king slayer" Cromwell, beim britischen Königshaus auf ewig in Ungnade und USS "Cromwell", bezogen auf John Cromwell, den Kommandant vom U-Boot USS "Sculpin".

moin, Thomas,
Ja :MG: :TU:)

Hatte ich nicht schon einmal geschrieben, daß bei schwierigen Fragen auf Dich Verlaß sei ?

Aber das hättest Du hinzufügen können ...
https://www.uboat.net/allies/warships/ship/12636.html (https://www.uboat.net/allies/warships/ship/12636.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cromwell (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cromwell)
und
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,24002.msg270465.html#msg270465

Gruß, Urs

Servus Urs,

stimmt, ich hätte noch ein paar Informationen anhängen können. Aber "Vielen Dank" für die Blumen, ich weiß es zu schätzen.

Gut eine gebe ich dazu: Oliver Cromwell hat verhindert, das der derzeitige britische Thronanwärter mit seinem Namen König werden könnte (gut, nichts ist unmöglich, aber es wäre ein schlechtes Omen).

moin,

mal etwas "Einfaches"  :wink:

Der Name des noch aktiven Schiffs ist ein Zeitbegriff, der nur etwas mehr als dreizehn Jahre lang Gültigkeit hatte und auch der Titel eines der berühmtesten Bücher eines der berühmtesten Schriftsteller seines Heimatlandes.

Gruß, Urs

Könnte das die französische Fregatte "Floréal" sein (F 730)

Floréal war im Kalender der französischen Revolution ein Frühlingsmonat (Mitte April bis Mitte Mai).

Zum Buch weiß ich leider nichts  :?(bin kein Literaturwissenschaftler, nur grauer Seefahrer u :O/Snd simpel gestrickter Loggi :-P)

Axel

Die Richtung stimmt, ich vermute nur das es ein anderer Monat ist. "Germinal" (F735) ist Schwesterschiff der Floreal. Der gleichnamige Roman ist von Émile Zola (1885).

moin,

Zitat von: Big A am 20 November 2020, 12:50:07
Könnte das die französische Fregatte "Floréal" sein (F 730)

genau die richtige Spur :MG: top ... nur noch der falsche Name :cry:

Zitat von: Herr Nilsson am 20 November 2020, 13:03:14
Die Richtung stimmt, ich vermute nur das es ein anderer Monat ist. "Germinal" (F735) ist Schwesterschiff der Floreal. Der gleichnamige Roman ist von Émile Zola (1885).

so ist es :MG: :TU:)

https://de.wikipedia.org/wiki/Germinal_%28Monat%29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Germinal_%28Monat%29)

https://de.wikipedia.org/wiki/Germinal_%28Roman%29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Germinal_%28Roman%29)

Gruß, Urs

moin,

da diese Freitagsfrage so früh gelöst  :TU:) wurde (und dann auch noch im Team  8-) ) ...

... gibt's noch eine zweite :O/Y :


Welcher alliierte Zerstörer des 2. Weltkriegs  hatte den dem Typ entsprechendsten Namen ?
(Mitglieder mit Fremdsprachenkenntnissen sind hier - leider - bevorzugt)

Gruß, Urs

Sokrushitelny (Сокрушительный) des Projekts 7?

Ich kann kein Russisch, aber halt die Übersetzung der Namen bei Wikipedia lesen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnevny-class_destroyer (https://en.wikipedia.org/wiki/Gnevny-class_destroyer)

moin, maxim,
So ist es :MG: :TU:) ... der "Zerstörer" (oder "Zerstörende")

Gruß, Urs

moin,

In schon fast etablierter Tradition ...

Gesucht wird ein Mann.

Sein Vaterland ehrte ihn mit der Benennung eines Panzerkreuzers, ein weit entferntes Land sogar mit der Benennung eines Schlachtschiffs, das es aber nicht erhielt, weil das Vaterland es aus Eigennutz nicht freigab. Unter einem anderen Namen ging dieses komplett umgebaute Schiff mehr als 25 Jahre später verloren.  Mehr als 50 bzw. 90 Jahre später wurden andere Schiffe des Vaterlandes an das weit entfernte Land abgegeben und erhielten den Namen des Mannes.
Es gab in einer dritten Marine ein Schiff gleichen Namens, das aber an einen anderen Mann  erinnert.

Viel Spaß beim Ermitteln !  :O/Y

Gruß, Urs

Hallo,
ich lande bei "Almirante Cochrane" eigentlich bestellt als BB Chile, dann Flugzeugträger Eagle, vorher englischer Panzerkreuzer (1905), später gern wieder Fregatte etc. Chile.
Gruß
Markus

moin, Markus,

das ging ja flott :MG: :TU:)

mit ein wenig Information dazu
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Cochrane_%281905%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Cochrane_%281905%29)
https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_%281918%29 (https://de.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_%281918%29)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_destroyer_Almirante_Cochrane_(1967) (https://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_destroyer_Almirante_Cochrane_(1967))
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Norfolk_(F230) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Norfolk_(F230))
http://www.navsource.org/archives/05/01021.htm (http://www.navsource.org/archives/05/01021.htm)

Gruß, Urs

...klassischer "Zufallstreffer" :-)
Da war dann wohl noch die USS Cochrane (nach US Admiral) mit dabei :wink:
Aber wie immer herzlichen Dank an Rätselurs
Markus

moin,

Zitat von: MarkusL am 27 November 2020, 12:59:44
Da war dann wohl noch die USS Cochrane (nach US Admiral) mit dabei

:MG: :TU:)



... und weil die Lösung so schnell und noch vor 13:00 kam ...

... gibt`s noch eine Frage:

Die britische Marine benannte viele ihrer Schiffe nach britischen See- und Landsiegen

Zwei andere, der RN durchaus nahestehende Marinen benannten moderne, noch in Dienst befindliche Schiffe nach britischen Niederlagen.

Welche, und welche Schiffe ?

Viel Spaß beim Ermitteln !  :O/Y

Gruß, Urs

USS Bunker Hill (CG-52) - wobei die Schlacht von 1775 als Pyrrhussieg der Briten bezeichnet wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Bunker_Hill (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Bunker_Hill)

Deshalb
USS Lake Champlain (CG-57) https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Plattsburgh (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Plattsburgh)
USS Lake Erie (CG-70) https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Eriesee (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Eriesee)

Auch noch
USS Princeton (CG-59) https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Princeton (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Princeton)

moin,

Zitat von: maxim am 27 November 2020, 13:18:15
USS Bunker Hill (CG-52) - wobei die Schlacht von 1775 als Pyrrhussieg der Briten bezeichnet wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Bunker_Hill (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Bunker_Hill)
Deshalb
USS Lake Champlain (CG-57) https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Plattsburgh (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Plattsburgh)
USS Lake Erie (CG-70) https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Eriesee (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Eriesee)
Auch noch
USS Princeton (CG-59) https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Princeton (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Princeton)

Ja :MG: :TU:)  das war die erste Marine ... obwohl da noch eine(r) fehlt  :embarassed:

Nun suchen wir noch die zweite  :wink:

Gruß, Urs

Der französische Versorger Somme - aber der wurde natürlich nicht nach der Schlacht benannt.

Es gibt diverse französische und italienische Schiffe, die nach Befehlshabern benannt wurden, die den Briten Niederlagen zufügten - aber Schlachtnamen habe ich, genauso wie bei der spanischen Marine, nicht gefunden.

Keine Ahnung, ob die indische Marine ein entsprechendes Schiff hat - da ist mein historisches Wissen zu begrenzt, um die Bedeutung der Namen zu verstehen.

Also die südafrikanische Marine

Fregatte Isandlwana https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Isandhlwana (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Isandhlwana)

Fregatte Spioenkop  https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Spion_Kop (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Spion_Kop)

im Endeffekt auch die Amatola

moin, maxim,
well done :MG: :TU:) ... https://de.wikipedia.org/wiki/Valour-Klasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Valour-Klasse)

(zu 100 % fehlt noch die 5. der US Navy  :wink:   ... mit Beziehung zu "The Patriot" (Gibson))

Gruß, Urs

Ah, stimmt:

USS Cowpens (CG-63)
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Cowpens (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Cowpens)

moin, maxim,
komplett :MG: :TU:)

Gruß, Urs

moin,

... und weil heute so viele "hereinschauen"  :-)

... gibt`s nun noch eine dritte Freitagsfrage:

Die meisten US-Präsidenten des 20. Jahrhunderts wurden durch die Namensgebung eines Kriegsschiffs (in der Mehrzahl Flugzeugträger) geehrt.
Sechs der Geehrten hatten in der Marine gedient,
-   einer von ihnen als Zivilist auf dem zweithöchsten Posten,
-   zwei in Landdienststellen,
-   drei von ihnen im Kampfeinsatz,
-   zwei von den letzteren gingen dabei ,,baden",
-   und ein Nicht-Mariner wurde ,,indirekt" (oder "um die Ecke gedacht") durch den Namen eines im 2. Weltkrieg gebauten ungewöhnlichen Kriegsschiffs (es gab zwei davon) geehrt.

Wer ist jeweils gemeint ?

Es ist nur eine (1) Namenslösung pro Person erlaubt :police:

Viel Spaß beim Lesen und Ermitteln :O/Y

Gruß, Urs


Lösung
1. (Zivilist) Flugzeugträger Franklin D. Roosevelt (CV 42)
2. (Land) Zerstörer Lyndon B. Johnson (DDG 1002)
3. (Land) Unterseeboot Jimmy Carter (SSN-23)
4. (Einsatz) Flugzeugträger Gerald Ford (CVN 78)
5. (Einsatz + Badengehen) Flugzeugträger John F. Kennedy (CVA 67)
6. (Einsatz + Badengehen) Flugzeugträger George H.W. Bush (CVN 77)
7. (indirekt)

Hallo,

dann versuch ichs mal mit dem Einfachsten.
John F. Kennedy ging mit PT 109 baden.
Nach ihm wurde der Träger CV 67 benannt.

Viele Grüße
Harry

moin,
Ja  :TU:)

Gruß, Urs

Hallo,
bei "indirekt" wäre mein Tipp natürlich BB (Bundesstaat allerdings nach ihm benannt und dann wieder doch obwohl in der "Staatenschlachtschiffreihe natürlich nicht George) Washington.
Gruß
Markus

moin, Markus,

Lesen !

Zitat von: Urs Heßling am 27 November 2020, 14:22:00
Die meisten US-Präsidenten des 20. Jahrhunderts ...

Gruß, Urs

Moin,

versuche mal mein Glück:

Land > Franklin Delano Roosevelt (Staatssekretär im Marineministerium) > USS Franklin D. Roosevelt (CV 42)

moin,

Ja :MG: :TU:)  ... Land stimmt, aber er gehört auf die Position 1

Gruß, Urs

Hello,

The other "Einsatz + Badengehen": George H.W. Bush. Naval aviator, shot down 2. September 1944. USS George H.W. Bush (CVN-77), the tenth and last Nimitz-class supercarrier of the United States Navy, was named for him.

Best,
Jari

moin, Jari,

Zitat von: jja60 am 27 November 2020, 17:13:27
The other "Einsatz + Badengehen": George H.W. Bush. Naval aviator, shot down 2. September 1944. USS George H.W. Bush (CVN-77), the tenth and last Nimitz-class supercarrier of the United States Navy, was named for him.

Ja :MG: :TU:)

Gruß, Urs

Hallo!!

Zu Frage 4. (Einsatz)

USS Theodor Roosevelt (CVN-71)
Roosevelt kämpfte im Spanisch-Amerikanischen Krieg 1898  --/>/> https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg

Gruß Rainer

Dabei wollte ich den Slot Nummer 4 doch grad fuer Peanut Jimmy Carter haben  :-D

Der einzige Alumnus von Annapolis, der es je ins Praesidentenamt machte. Er ist Mitglied des Abschlussjahrganges 1946 und hat meines Wissens nach vor Korea gedient. Er hat sich dann rasch und mit Hingabe der U-Boot Waffe zugewandt und so ist dann nach ihm kein Traeger benannt worden sondern die Seawolf Class USS Jimmy Carter.

moin, Rainer,

Zitat von: Theo am 27 November 2020, 18:20:05
Zu Frage 4. (Einsatz)
USS Theodor Roosevelt (CVN-71)
Roosevelt kämpfte im Spanisch-Amerikanischen Krieg 1898  --/>/> https://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg

Stimmt zwar ... aber nicht bei der Marine. Also: weitersuchen :wink:

Gruß, Urs

moin,

Zitat von: ufo am 27 November 2020, 18:27:23
Dabei wollte ich den Slot Nummer 4 doch grad fuer Peanut Jimmy Carter haben  :-D

Der einzige Alumnus von Annapolis, der es je ins Praesidentenamt machte. Er ist Mitglied des Abschlussjahrganges 1946 und hat meines Wissens nach vor Korea gedient. Er hat sich dann rasch und mit Hingabe der U-Boot Waffe zugewandt und so ist dann nach ihm kein Traeger benannt worden sondern die Seawolf Class USS Jimmy Carter.

Ja  :TU:)
Jimmy Carter war nicht im Kampfeinsatz (sorry, meine Ungenauigkeit), aber er kommt auf Platz 3

Gruß, Urs

moin,

ab 20:00 ist die eine-Lösung-Regel aufgehoben :wink:

Gruß, Urs

Hai

Lyndon B. Johnson.
Diente als Navy Offizier 1942 in Neuguinea.
Ein neuer Zerstörer der Zumwalt Klasse ist nach Ihm benannt.

moin,

Zitat von: Teddy Suhren am 27 November 2020, 19:29:06
Lyndon B. Johnson. Diente als Navy Offizier 1942 in Neuguinea.
Ein neuer Zerstörer der Zumwalt Klasse ist nach Ihm benannt.

Ja :TU:)

Gruß, Urs

Unten schlaegt die Uhr grad sieben ... dann muesst' es acht sein bei Euch  :-D

Versuche ich doch noch einen Anlauf auf den Slot Nummer vier:
Mir ist so als ob Gerald Ford auch Einsatz gegen die Japaner gesehen haette und ich bin mir ziemlich sicher, dass er bei der US Navy war.
Das waere dann seine ziemlich neue USS Gerald Ford. Ich entsinne mich noch an die Bilder, wie sie in Dienst ging. CVN-77? Oder ist sie schon die 78? CVN-78!

moin, ufo,

Zitat von: ufo am 27 November 2020, 20:06:30
Unten schlaegt die Uhr grad sieben ... dann muesst' es acht sein bei Euch  :-D

Versuche ich doch noch einen Anlauf auf den Slot Nummer vier:
Mir ist so als ob Gerald Ford auch Einsatz gegen die Japaner gesehen haette und ich bin mir ziemlich sicher, dass er bei der US Navy war.
Das waere dann seine ziemlich neue USS Gerald Ford. Ich entsinne mich noch an die Bilder, wie sie in Dienst ging. CVN-77? Oder ist sie schon die 78? CVN-78!

Ja :TU:)
siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Gerald_Ford (https://de.wikipedia.org/wiki/Gerald_Ford) im Einsatz auf CVL26 Monterey

Gruß, Urs

moin,

um 23:00 Uhr wird es allmählich Zeit, ein Ende zu finden und aufzulösen.

Ich bedanke mich bei allen Rätsellösern :MG:

Bei der "um die Ecke"-Frage war an Präsident https://de.wikipedia.org/wiki/William_McKinley (https://de.wikipedia.org/wiki/William_McKinley) und das Schiff https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_McKinley (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_McKinley) gedacht.

Gruß, Urs

moin, 

weiter geht`s  :wink:

Nicht so schwer: Gesucht wird ein Mann. Nach ihm wurden – mindestens - benannt :
-   ein Großes Kriegsschiff
-   ein Frachter, als Transporter verlorengegangen
-   ein Fischdampfer, als Vorpostenboot verlorengegangen
-   ein Ausflugsdampfer in Berliner Gewässern
-   mehrere Rettungsboote der DGzRS
-   und ein sehr großes Schiff anderer Dimension

Wer war`s ?   Ich wünsche gutes Nachdenken (müßte ohne Bücher oder Internet gehen)

Ich bitte bei der Antwort um mehr als den Namen :TT/(

Gruß, Urs

Hallo,
ich lande bei Kaisers letztem Großen Kreuzer (später Reichspräsident, da noch Sieger von Tannenberg und knapp vor Mackensen Paul von) Hindenburg.
Frachter HAPAG Verlust 1942,
Ausflugdampfer
https://picclick.de/alte-ak-Potsdam-Ausflugsdampfer-Hindenburg-264855070148.html
V808, für die Seenot hat allerdings doch Wikipedia geholfen, plus (Desaster) Luftschiff in anderer Dimension
Gruß
Markus

moin, Markus,
na, endlich :-D ... korrekt :MG: :TU:)

Gruß, Urs

Vielen Dank an Rätselurs,

allerdings hat die Erinnerung an Meisterdetektiv Charlie Chan sehr weitergholfen

https://www.youtube.com/watch?v=wXukSmjjKys

s. 22:42   :-D

Gruß
Markus