Hallo zusammen !!
Ich weiß , die Überschrift über das Thema ist etwas hochtrabend .
Aber anders wußte ich jetzt nicht zu schreiben . Das Foto stammt aus einem
Konvolut der "Prinz Eugen" , ob es das Schiff zeigt weiß ich nicht . Habe nur in
meiner Literatur ( die ja über marine sehr klein ist , aber wächst ) nachgeschaut ,
und festgestellt das es ein großer Kreuzer ist .
Meine Gedanken zum Bild : - Übungsschießen wird doch sicher nicht im Hafen vor Anker
durchgeführt .
- In einem Deutschen Hafen wären die Torpedonetze nicht nötig .
- Im Hintergrund ist eine Stadt zu sehen , die Bewohner würden
sich über Übungen mit den Hauptgeschützen sicher freuen .
- Salut kann es nicht sein , der wurde mit den kleineren Geschützen
geschossen und da wäre der Pulverdampf weißer .
- Die Rohre sind sehr niedrig , also ein Ziel in einer näheren Distanz .
- Im rechten Bildteil ist ein Boot zu sehen , darüber würde sicher nicht
zur Übung geschossen werden .
Also mein Gedanke , der Schwere Keuzer unterstützt die Landstreitkräfte !!!!!
MfG Andreas :MG:
Foto gehört mir !!!
Hai
Könnte auch in Brest sein.
Bin ja kein Fachmann, aber für mich siehts so aus als hätte das Schiff einen "extremen" S/W-Tarnanstrich.
Müßte demnach Admiral Hipper sein?!
Hallo !!!
Mal anders gefragt . War die "Hipper" oder die "Prinz Eugen" irgentwo
im Erdkampf eingesetzt ?
Meine Vermutung liegt bei Kurland , war ein Kreuzer da 1945 eingesetzt ?
MfG Andreas :MG:
Das würde auf alle Fälle auf Prinz Eugen zutreffen, da Admirals Hippers einziger Einsatz bei der Räumung Ostpreußens der Transport von Flüchtlingen war (an dem Tag, als die Wilhelm Gustloff versenkt wurde).
Hai
Ich revidiere meine erste Ansicht wonach das in Brest gewesen sein könnte.
Könnten die weitläufigen Anlagen in Gotenhafen sein.
Zu sehen ist meiner Ansicht nach Prinz Eugen. Erkennbar am neben der weiß gemalten Antennenstenge stehenden Gefechtsfeldbeobachtungsstand.
Dieser war auf dem Gefechtsmast ganz oben und nach hinten versetzt. Demnach ist auch klar, das die Funkmessung gerade in Schußrichtung erfolgt.
Habe mir gerade bei "Google Earth" die Hafenanlagen
von Gotenhafen ( Gdynia ) angesehen .
Wäre eine Möglichkeit , sind sehr weitläufig wie auf dem Foto .
War den die "Prinz Eugen" dort um das Jahr 45 ?
MfG Andreas :MG:
Hallo,
Prinz Eugen soll Gotenhafen am 29.3.1945 verlassen haben, wo das Schiff zuvor wieder einsatzfähig gemacht worden ist.
Den Eingriff der Schiff in die Erdkämpfe könnte ich mal bei den Truppengeschichten nachschlagen, wo einiges darüber zu lesen ist.
Grüße
Thomas
Edit:
http://www.prinzeugen.com/PGHistory.htm
November 1944-April 1945 Further fire support operations for the Army, inter alia 20 & 21.11 Sworbe peninsula, 29-31.1 in Samland, March-April 1945 in the Blight of Danzig.
http://www.militaritaeten.de/prinz-eugen.html
Nach Neuberohrung der 20,3 cm-Geschütze und planmäßigen Instandsetzungsarbeiten griff der Kreuzer am 29., 30. Und 31.1.1945 im Rahmen der Kampfgruppe Thiele in die Landkämpfe um Königsberg ein. Sein letzter Einsatz begann am 10.3.45 im Raum Danzig - Gotenhafen - Hela. Er wurde zum Beschießen von Straßenkreuzungen, Nachschubkolonnen etc. eingesetzt. Hierbei wurde er schweren Flieger- und U-Boot-Angriffen ausgesetzt und mußte russischen Minen ausweichen.
Laut Schmalenbach hat PG Hela (die Halbinsel vor Gotenhafen) am 10.4.1945 in Richtung Swinemünde verlassen.
Ab dem 10.3.1945 hat PG in die Landzielbeschießungen im Raum Danziger Bucht eingegriffen.
Am 4.4. erfolgte die letzte Beschießung von Landzielen.
Hallo zusammen !!!
Danke Euch für die schnellen und guten Infos . :MG:
Ist das erste Foto das ich von großen Einheiten im Erdkampf habe ,
ich suche immer solche "Einsatz" Fotos . Werde mich jetzt gleich
hinsetzen und meine Literatur wälzen , ob ich Berichte vom Heer
über diesen Einsatz finde .
MfG Andreas :ML:
Oh, die würden mich sehr interessieren.
Auch über die Landzielschießen von Lützow, Admiral Scheer und den anderen Einheiten.
@ t-geronimo
Sobald ich was finde , setze ich es rein .
MfG Andreas :MG:
Ich werd mal im KTB des OKW nachschauen...
Gruß
Christian
Hallo !!!
Finde nichts genaues , heißt immer bloß "es fand Unterstützung durch
schwere Einheiten der KM statt" .
Mhhh.... , werde weitersuchen !!! :lol:
MfG Andreas :MG:
Hier zwei interessante Seiten zum Thema Landzielschießen !!
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Marine/KM44I45-R.htm
http://www.historicum.net/themen/bombenkrieg/themen-beitraege/staedte-regionen/art/Dresden_des_Nor/html/pointer/1/ca/9544d0d461/?tx_mediadb_pi1%5BmaxItems%5D=6
Hallo Brandenburger
Ein sehr schönes und qualitativ gutes Foto
@all
mich verwirrt etwas der geringe Höhenrichtwinkel. Demnach müßte das Schiff ja direkt auf den Strandabschnitt gefeuert haben. Soweit mir der Schmalenbach in Erinnerung ist, feuerte der Kreuzer sehr oft auf Planquadrate, die ihm von den Heerestruppen angegeben wurden. Teilweise erfolgte dabei eine Beobachtung durch das eigene Bordflugzeug, oder es wurden Artillerieoffiziere der Marine zur direkten Beobachtung und Feuerleitung an Land geschickt. Bei diesem indirektem Schießen müßte aber der Höhenrichtwinkel viel größer sein.
Moin,
die Bilder müssen meiner Meinung nach von 42 sein, weil der e-messer auf dem vormars noch niedrieg ist (siehe http://www.admiral-hipper-class.dk/prinz_eugen/paint_schemes/prinz_eugen_paint_schemes_1942.html )
außerdem hat er noch keinen Aufsatz (siehe http://www.admiral-hipper-class.dk/prinz_eugen/paint_schemes/prinz_eugen_paint_schemes_1945.html )
@Mario:Du hast recht.Allerdings steht der Fotograf auch auf einer Anhöhe.Das könnte die ganze Sache auch ein wenig verfälschen.
Hai
Hm, Marcel könnte recht haben.
Mir fehlen auch die 4cm Flak auf dem Achterschiff, die im Herbst 44 eingerüstet wurden. Gotenhafen könnte aber trotzdem sein.
Ausbildungsübungsschießen an der Pier? :?
Das ganze nach dem das Heck angepappt wurde?
Hai
Also, 100% ig sicher bin ich immer noch nicht, aber ich meine das Prinz Eugen im Oxhöfter Hafenbecken lX gegenüber von Gotenhafen liegt.
vgl. hier:
http://www.gotenhafen.one.pl/hafengebiet.html (Danke für den gerade passende Thread).
In der Mitte des Bildes ist eine kleine Landzuge zu sehen, die auch in Oxhöft vorhanden war. Lange Zeit habe ich im Hintergrund des Bildes Gebäude gesehen. Inzwischen glaube ich aber das das Anleger und Molen sind. Dahinter dann die Ostsee.
Wenn das alles so ist, lässt sich auch der Zeitraum der Aufnahme eingrenzen, womit wir wieder am Anfang der Geschichte sind.
Was man nämlich nicht auf dem Bild sieht aber bis Ende Januar 1945 genau in Blickrichtung vorhanden sein müsste, sind Hansa und Wilhelm Gustloff. Da die beiden Schiffe fehlen kann die Aufnahme nur nach diesem Datum gemacht worden sein.
Das würde bedeuten, dass PE doch gerade Landzielbeschießungen durchführt.
Was mich verwirrt und nicht passt ist halt die Ausrüstung des Schiffes, wenn der von mir genannte Zeitraum stimmt.
@ Teddy Suhren
Wäre es möglich , das die PE leichte Flakgeschütze an die
fehlenden Schiffe "Hansa" und "Gustlof" abgegeben oder die
Geschütze zur besseren Abwehr an Land stationiert wurden ?
War die 4 cm Flak leicht ab und wieder an zu bauen ?
MfG Andreas :MG:
Servus,
könnte sich auch ganz banal um das Anschießen der neu beseelten 20,3cm-Geschütze handeln, also nix "Einsatz".
1945 hat es wirklich keinen mehr interessiert, ob's damit etwas lauter im Hafen ist oder nicht. Ähnlich Bilder vom Anschießen im Hafen kenne ich z.B. von der "Vittorio Veneto".
Hai
Herr Schön schreibt nix von 4cm Flak auf der
Gustloff. :-)
Wenn die Seelenrohre gerade angeschossen werden, würde das ja den Zeitpunkt noch weiter eingrenzen und die Geschichte mit der 4cm an Land wäre dann auch nicht unwahrscheinlich.
Zitat von: Brandenburger am 04 Dezember 2006, 21:50:42
War die 4 cm Flak leicht ab und wieder an zu bauen ?
Genau kann ichs nicht sagen, mutmaßlich waren die aber nur verschraubt.
Hallo
Meiner Meinung nach ist das Bild in Brest 1942 aufgenommen. Laut Schmalenbach verholte PG am 10.01. zur Flottenpier. Hier wurden auch mehrmals Übungsschießen mit der SA durchgeführt.
Gruß Gerd
Servus Gerd,
ja, das könnte durchaus die Lösung sein. Haben wir uns wohl zu sehr auf 1944/45 festgelegt und den Rest außer Acht gelassen.
Farbgebung, Torpedoschutznetze und Fla-Bewaffnung würden deutlich besser zu 1942 passen als zum 1945.
Ich denke, dein Applaus :=D> .
http://www.admiral-hipper-class.dk/prinz_eugen/paint_schemes/prinz_eugen_paint_schemes_1942.html
Zitat von: gerd 190 am 05 Dezember 2006, 18:59:50
Hallo
Meiner Meinung nach ist das Bild in Brest 1942 aufgenommen. Laut Schmalenbach verholte PG am 10.01. zur Flottenpier. Hier wurden auch mehrmals Übungsschießen mit der SA durchgeführt.
Gruß Gerd
Stimme dir da zu. Die anderen dicken Pötte haben da auch Schießübungen durchgeführt oder die neu installierte Torpedowaffe erprobt!
Hallo zusammen !!
Hätte ich nicht gedacht , im Hafen mit den "Großen" zur Übung zu feuern .
War so etwas "normal" oder bloß zu besonderen Anlässen ?
MfG Andreas :MG:
Hai
Doch alles verkehrt was ich mir mit Gotenhafen ausgeknobelt hatte. :cry:
aber:
ZitatHai
Könnte auch in Brest sein.
:-D :-D :MG:
Ich traue mich fast nicht.
Aber was heißt denn hier - im Gefecht ?
Die Fotos zeigen doch keine einzige Wolke, die vom Abschuß der Schweren Artillerie herrühren könnte.
Oder habe ich da was falsch beobachtet? Vielleicht auch nur (?) die Abwehr von Flugzeugen ?
Hai
Zitat von: joe am 16 Januar 2007, 21:43:40
Ich traue mich fast nicht.
Wieso?
Hier darf jeder...nur Mut und immer in die Tastaturen gehauen. :-)
Zitat von: joe am 16 Januar 2007, 21:43:40
Aber was heißt denn hier - im Gefecht ?
Die Fotos zeigen doch keine einzige Wolke, die vom Abschuß der Schweren Artillerie herrühren könnte.
Also ich seh da schon ne Wolke, die für ein Abkommschießen zu groß ist.
"Im Gefecht" war ne Annahme. Es dürfte sich wohl um ein Übungsschießen (Kaliberschießen) von der Pier aus handeln.
Zumal nicht bei jedem Schießen zwangsläufig mit voller Treibladung geschossen werden mußte.
Weniger Treibladung = weniger Bumm = weniger Qualm.
"Trau mich kaum" habe ich geschrieben, weil schon 2 Seiten voller Beiträge da waren und das noch keiner moniert hatte.
Aber jetzt ist mir noch ein Detail aufgefallen: Achtern ist klar erkennbar, daß der Kreuzer mindestens den Steuerbord-Schraubenschutz ausgebracht hatte. Schlussfolgerung: Der muss im Hafen liegen.
Qualmwolken erkenne ich immer noch nicht, zumindest keine, die nach Abschuß einer vollen Gefechtsladung dasein müssten.
Aber: Wenn der Kreuzer im Hafen liegt, kann er immer noch mit Abkommgeschützen geschossen haben. Ob es diese Einrichtung auch für die 20,3 gab, ist mir nicht bekannt, wäre aber doch gut möglich. Ob ich mit der 10,5er Flak schieße oder mit 8,8 bzw. 5 cm Abkommgeschützen, das macht ja wohl auch keinen Unterschied mehr.
Entschuldigt bitte.
Rechts vor den Rohren der 20,3 - das sind wohl die Qualmwolken.
Ich habe das als Laubbäume auf der Landzunge interpretiert...
Die meint ihr aber doch alle, oder ???
Jiuchu, er hat 'se . :=D> :-D
Moin
@Rene, diese Schadenfreude :-D
@Joe
Manchmal sieht man den Qualm vor lauter Bäumen nicht :-D
Grüße:
Chrischnix
Schadenfreude ist voll akzeptiert.
Jetzt aber weiß ich es wenigstens, wovon die alle geredet haben...
Wo kam eigentlich in meinem letzten Beitrag der Smiley her, den hatte ich gar nicht gerufen ?
Gut, gut, ich hab´ sch.. gesehen und interpretiert. Aber der Schraubenschutz stimmt doch hoffentlich ??
@ Joe, hast drei Fragezeichen gemacht und dann kommt dafür so'n Smilie. :OuuO:
Besten Dank.
Man lernt halt nie aus.
Test: ???
Klappt hoffentlich ?
Ciao all,
I cannot follow you all in German language, so I beg you pardon if somebody do have already written this :MG:.
In my personal opinion it is the Prinz Eugen in Brest (France) on January /February 1942, just before Operation Cerberus.
Reasons been :
1 ) The main mast is closed and it was closed only on few occasion as the ship was into drydock and covered with netz; in Brest it was closed as the ship just came out of it.
2 ) the radar model and the main tower rangefinder top clearly shows the Prinz Eugen 1941 and 42 configuration.
3 ) The main tower platform is of Prinz Eugen and not Admiral Hipper that was different.
4 ) The searchlights on the mainmast platform are of Prinz Eugen, on Admiral Hipper they were differently positioned.
5 ) The spherical rangefinder cupolas are coloured with spots as for Prinz Eugen during Op. Cerberus of February 1942.
6 ) The ship stern camouflage and look is of early 1942 as the stern is not dark as she was on Op. Sportpalast, after till late 1942 no stern anymore, than it was different.
7 ) On the ship hull the degaussing cable is not complete around the stern ( as it was on Prinz Eugen after the stern refit in Kiel on late 1942 ) but it is still only at the side ship, so it is out of the Brest dock for sure, out of Kiel it was forever different the stern look.
8 ) On the quarterdeck you can see a 20 mm Flak Vierling that was there during Op. Cerberus and early Op. Sportpalast after she was removed ( that 20mm flak vierling was lost at sea when the ship was torpedoed and the stern collapsed entering Trondheim in Norway ).
9 ) The ship still have on the stern the ''refuelling ring'' visible on many other Prinz Eugen photos. It is well visible on other Prinz Eugen photos before leaving Brest ( in Brest Admiral Hipper only had dark painted stern for her Atlantic camouflage scheme and 3 singular wasser bomb launchers and the dagaussing ring cable all around the hull stern ).
Hope to have helped,..... it is surely the Prinz Eugen in Brest, on early 1942, before Operation Cerberus.
Ciao Antonio