1) 28 cm Drh.L. C/28 mit 3 X 28 cm C/28 Gewicht ohne (edit?) Panzer 663 t
2) 28 cm Drh.L. C/28 mit 3 X 28 cm C/34 Gewicht ohne (edit?) Panzer 675 t
Hat jemand "zufällig" die Panzergewichte der beiden 28 cm Turmversionen bei der Hand?
Hallo Thoddy,
kann das sein, das bei den oben angegebenen Gewichten, ein Fehler vorliegt? Meines Wissens hatte der Drillingsturm (28 cm Drh.L. C/28 mit 3 X 28 cm C/28) der AGS ein Gewicht mit Panzerung von 600 t.
Hab dank für die Anregung
...
edit
nach weiterem Versuch Gründlichlesen
anstelle ca 750 t (36 cm Front/ 10cm oben... - Gneisenau)
neu 675 t mit verringerten Panzerstärken (14 cm Front/ 8,5 cm oben... Kreuzer P)
Die Daten habe ich von hier
Aufgrund dieser Grundlagen, wurden die Türme und die Barbetten dann "schmaler gebaut" (C/42).
Maße sind in Breyer: Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer 1921-1997, S. 204 zu entnehmen.
Gruß
Marco
@ Thoddy
Danke für das Einstellen der orginal Unterlage! Solche Quellen sind immer eine Freude!
Moin,
für die Drh.L. C/28 der Schiffe D und E sind unter RM 25/7237 (als Digitalisat vorhanden) 263550 kg als Gewicht der Turmpanzerung angegeben.
Gruß
Ulf
Was bemerkenswert ist, hier wurde Wotan starr in wirklich aüßergewöhnlichen Materialstärken verbaut.
Sehr interessant wieder!
Thoddy: kannst du mir Wotan Starr noch mal erklären?
Gruß Frank
Ich frage mich ja schon seit ewigen Zeiten, ob das "s" wirklich "starr" bedeutet und nicht einfach nur "sehr". Für Krupp gilt ja "Ww" = weiche Qualität, "Wh" = härtere!! Qualität und "Wsh" = harte Qualität. Für mich würde in diesem Kontext die Abstufung weich->hart->sehr hart deutlich mehr Sinn machen. Für "starr" würde ich persönlich anstelle "sh" auch intuitiv eher "st" als Abkürzung wählen. Mein Gedankengang kann selbstverständlich komplett falsch sein, aber gibt es für "starr" oder "Starrheit" irgendeine nachvollziehbare Quelle außer Okun?
Wsh Name ergibt sich aus
MDV 147 Allgemeine Baubestimmungen I Nr. 47 Liefervorschrift für Panzermaterial
https://drive.google.com/file/d/0B12aaMD-x_k_SmVGZmcxSFd1Q3c/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-b3gvjQEm63zXigTaUscvBA
Genau deswegen frage ich ja. Vielleicht bin ich ja blind auf den Augen, aber ich finde dort kein ,,starr".
Es gab auch zusätzliche Suffixe für die Hersteller, die sich leicht in den Eigenschaften von Wh/n.A. unterscheiden -r z.B. für Ruhrstahl, -k für Krupp, u.s.w.
Für Wh hab es zudem zwei Härtegrade. W-Starrheit wurde meines Erachtens überhaupt nicht in dieser Blechdicke hergestellt.
Zitat von: Herr Nilsson am 26 Februar 2023, 09:56:59
Genau deswegen frage ich ja. Vielleicht bin ich ja blind auf den Augen, aber ich finde dort kein ,,starr".
hast recht nur "Wsh" = "harte Qualität"
und bei Ws "härtere-" bzw "harte Qualität" je nach Lieferant
Schönen guten Tag,
Das Panzergewicht der zwei 28 cm Drh.L. C/28 wird mit insgesamt 192.000 kg angegeben.
(Quelle: Deutsche Großkampfschiffe, Whitley).
Bezogen auf die 263.550 kg der D und E, würde sich ein Turmgewicht von 842.550 kg ergeben.
Das heißt, die 675 to der 28 cm Drh.L. C/34 minus 96 to ergibt 579 to plus 263,55 to, ist gleich
842,55 to. Die Angabe, laut Breyer: Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer 1921-1997, von 745 t
bezieht sich auf eine verringerte Panzerung mit 220-240 mm Frontpanzer.
...Ich sehe gerade meinen Fehler: Auf dem angehängten Foto des Turmpanzergewichtes, ist ein Gesamtgewicht von 263.550 kg für C/28 angegeben. Also 192.000 kg für Panzerschiff Adm. Scheer und 263.550 kg für D und E C/28. Meine Frage warum steht da C/28 und nicht C/34?
Grüße
Hallo,
Weil der Turmunterbau von A bis E dieselbe Konstruktion gewesen ist.
ZitatMeine Frage warum steht da C/28 und nicht C/34?
weil der Turm an sich unverändert ist, es wurde nur das C/34 Rohr und dickere Panzerplatten eingebaut.
Danke, an euch beide, für die Info.
Das bedeutet aber auch, dass der Turm der Adm. Scheer 635 t wiegt. Es wird bei Breyer auch so angegeben.
Zusätzlich steht da noch 78 t für Drehpanzer und 270 t für GN und SH. Vielleicht gibt es doch noch die wahren Gewichte irgendwann :wink:.
P.S.: Ich hatte auch hier im Forum gelesen, dass man 330 kg statt der 300 kg Granaten haben wollte. Anhand des gleichen Munitionsgewichtes nach Merkbuch, würde dies nur mit der 30,5 cm Kartusche (91 statt 107 kg) und einem Granatgewicht von 320 kg in die Panzerschiffe passen. Das Verhältnis mittlerer Laderaumdurchmesser/Kaliber wäre ähnlich der 38 cm SK C/34.
Gruß
Die 28 cm Granaten der Panzerschiffe konnten von Gneisenau und Scharnhorst verschossen werden.