Forum Marinearchiv

Segelschulschiff "Greif" ist nicht mehr seetüchtig
Die diesjährige Segelsaison auf dem städtischen Segelschulschiff "Greif" fällt aus.
Die Schonerbrigg kam Anfang Januar 2020 in die Werft nach Wolgast. Hier wurde festgestellt, dass die Stahlplatten am Rumpf nicht einmal mehr 6,5 Millimeter dick sind. So sei das Schiff nicht mehr seetüchtig.
Die Stadt wartet derweil die Entscheidung der Bürgerschaft ab, wie es mit dem Schiff weiter geht. Im Herbst entscheidet das Gremium über eine grundhafte Sanierung des Denkmals. Stimmt die Bürgerschaft dem Vorhaben zu, so werden die Arbeiten im kommenden Jahr beginnen. Somit würde dann auch die Segelsaison 2021 ausfallen.
Hier noch 2018 zur Hanse Sail

Hallo,
nach dem Werftaufenthalt ist die "GREIF" nun wieder in den Hafen von Greifswald-Wieck eingelaufen und liegt auf der nördlichen Ryck-Seite beim Hafenamt. Unten ein aktuelles Bild von gestern ... (Q: OLPE) ...
Grüsse
OLPE

Hallo,
entweder ich verstehe es nicht, oder das muß ein Irrtum sein. Eure Aussagen widersprechen sich.

Gruß Hastei

Zitat von: Hastei am 08 März 2020, 09:48:19...
entweder ich verstehe es nicht, oder das muß ein Irrtum sein. Eure Aussagen widersprechen sich. ...

Hallo Hastei,
das ist richtig so wie Olpe schreibt. Das Schiff bleibt vorläufig im Hafen liegen bis geklärt ist ob es völlig saniert wird oder "stirbt". Für 2020 ist jeglicher Gästeverkehr gestrichen und das Schiff darf nicht in See.
Gruß Eddy

Moin zusammen,
in der Anlage ein Foto von der Greif.
Sie liegt hier im Juli 1991 in der Werft in Greifswald.
Mein Foto, mein Copy.

Eine Frage hätte ich aber noch: wann genau war der Name "Wilhelm Piek" Geschichte.

Beste Grüße
Manfred Heinken

Hallo Manfred,

Zitat von: Manfred Heinken am 08 März 2020, 11:02:30
Sie liegt hier im Juli 1991 in der Werft in Greifswald.

... Greifswald wäre sicher stolz, eine sooo große Werft in seinen Mauern zu haben wie auf dem Bild zu sehen ...  :wink: :O/Y
Das Schiff liegt hier im Werftbecken der damaligen Warnow-Werft in Warnemünde, im Hintergrund die die alte Kabelkrananlage.
Unten ein Bild aus 2016 von Bord der F-101 "ALVARO DE BAZAN" (SNMG1) mit Blick auf die heutige Pier an dieser Stelle ...

Zitat von: Manfred Heinken am 08 März 2020, 11:02:30
Eine Frage hätte ich aber noch: wann genau war der Name "Wilhelm Piek" Geschichte.

... die Umbenennung erfolgte wohl im ersten Halbjahr 1991 aufgrund eines Bürgerschaftsbeschlusses. Siehe auch:  --/>/> klick (https://sssgreif.de/index.php/das-schiff/die-geschichte-der-greif)
Grüsse
OLPE

Moin Olpe,
besten Dank für die Auskünfte.

Beste Grüße
Manfred Heinken

Hallo,
während dieser Werftzeit verlor der Segler endgültig seinen Ur-Namen, der auf den Schrott ging. Hier liegt eine der Namensplatten noch in der Neptun-Warnowwerft GmbH Warnemünde, und das Schiff hinterm Container.
Hätte man mal wegtragen sollen...
Mit Hängen und Würgen wurde GREIF gerade noch so zur ersten Sail in Rostock und Warnemünde fertig.
Schönen Abend - REINHARD

Hallo Olaf DANKE für den ...klick...link der Greif  :MG:

hier noch ein Bild von 1965 die W.Pieck beim Einlaufen nach Wolgast (rechts meine Wenigkeit)

Hallo,

Zitat von: SchlPr11 am 08 März 2020, 19:32:27
Hätte man mal wegtragen sollen...

... ja schade, nun ist das Namensschild sicher im Schrott ... oder es liegt in einem Privatkeller ...

Zitat von: smutje505 am 08 März 2020, 19:40:13
hier noch ein Bild von 1965 die W.Pieck beim Einlaufen nach Wolgast (rechts meine Wenigkeit)

... danke Hartmut! ... Der Segler erregte ja schon damals Aufmerksamkeit ...

Grüsse
OLPE

Hallo,
vielen Dank an Smutje505 und olpe für die Berichterstattung über die Greif. :MG:
Ich drück die Daumen, dass das Schiff bald wieder fahrbereit wird.
Was mich erstaunt ist, das die Greifswalder Bürgerschaft erst im Herbst entscheiden will, wie es mit der Greif weitergeht.
Dadurch geht doch viel Zeit verloren.
Wollen wir hoffen, das es kein zweites Gorch Fock Drama wird ( im Bezug auf die Dauer der Reparatur).

Viele Grüsse

Harald

Hallo,

Zitat von: Rudergänger am 10 März 2020, 09:56:12
Was mich erstaunt ist, das die Greifswalder Bürgerschaft erst im Herbst entscheiden will, wie es mit der Greif weitergeht.

nach einem Artikel in der Ostseezeitung vom 07./08.03.2020 beruht die lange Zeitspanne bis zum Herbst auf einem noch zu erstellenden Gutachten über die zu erwartenden Reparaturkosten. Erst dann ist eine Grundsatzdebatte in der Greifswalder Bürgerschaft und ein Beschluss über die Zukunft der "GREIF" möglich. Unabhängig davon wird das Schiff am 28.03.2020 aufgetakelt ... es fehlen ja die Rahen am Fockmast und ein Teil der Takelage. Im Weiteren soll ab Ostern ein Caffeé und/oder eine Bar aufgemacht sowie Räumlichkeiten für Trauungen und Open Ship für die Öffentlichkeit angeboten werden ...  top
Soweit in Kürze.
Grüsse
OLPE 

Hallo Olpe,
Danke für die Information.
Harald

Hallo,
... die Würfel sind gefallen, zumindest die kleinen: die Greifswalder Bürgerschaft hat auf ihrer Sitzung am gestrigen Montagabend für die Sanierung und den Weiterbetrieb der ,,GREIF" gestimmt – mit großer Mehrheit, wie in der heutigen Ostseezeitung zu lesen ist. Die Sanierungskosten belaufen sich Summa Summarum auf ca. 3,5 Mio. €, wovon die Stadt sich mit 940 T€ beteiligen will. Die späteren Betriebskosten per anno schlagen mit 300-400 T€ zu Buche.
Nun müssen die großen Würfel folgen: die finanzielle Unterstützung von Land und Bund ... diese ist wohl aber bereits in Aussicht gestellt worden ...
Unten ein aktuelles Bild des Seglers im Hafen von Greifswald-Wieck vom 18.10.20 (Q: OLPE)
Soweit für den Moment.
Grüsse
OLPE

Danke Olaf für die Mitteilung  top
hier ein Bild von mir von der Roald Amundsen aufgenommen 2018 noch 2 Bilder

Ja, das ist wunderbar. Viele ehemalige Angehörige der VM haben auch für dieses Schiff gespendet und sich an der Auktion zu Gunsten der "Greif" beteiligt. Ich war 1976 für 4 Wochen an Bord. Wir segelten damals nach Leningrad.

Hallo,

Zitat von: smutje505 am 20 Oktober 2020, 14:33:48
Danke Olaf für die Mitteilung  top
hier ein Bild von mir von der Roald Amundsen aufgenommen 2018 noch 2 Bilder

...  :MG: ... Danke für die Bilder Hartmut. Die Vermarktung der Segelflächen hat das Schiff recht farbenfroh aussehen lassen ...  :-) ...

Zitat von: der erste am 20 Oktober 2020, 21:29:30
... Viele ehemalige Angehörige der VM haben auch für dieses Schiff gespendet und sich an der Auktion zu Gunsten der "Greif" beteiligt...

... top ...

Grüsse
OLPE

Hallo,
... der nächste Würfel ist gefallen (s.a. post  --/>/> klick (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,32697.msg383921.html#msg383921)). Der Bund hat eine Beteiligungszulage von 1,7 Mio. € für die Sanierung der "GREIF" zugesichert, wie aus der heutigen Ostseezeitung zu entnehmen ist. Nun steht für die Stadt der nächste Schritt an: beim Land die restlichen Mittel einzuwerben.
Grüsse
OLPE   

Stark. MK Bug hat auch gespendet.

Hallo,
... great ... :TU:) ... jeder Euro zählt ... :-) ...
Grüsse
OLPE

Die Sponsoren der Greif 2013

Hallo,
die Bausteine zur Finanzierung der Reparatur der ,,GREIF" werden peu-á-peu immer weiter zusammengesetzt. Nun wollen nach einem Artikel in der Ostseezeitung vom Wochenende die Ostdeutsche Sparkassenstiftung  (https://ostdeutsche-sparkassenstiftung.de/profil/) (4 Bundesländer) und die Sparkasse Vorpommern mit ihrer Stiftung die Sanierung des Schiffes finanziell unterstützen. Bedacht wird hierbei der Förderverein Rahsegler Greif e.V. Über die Höhe der Zuwendung ist allerdings Stillschweigen vereinbart worden, sie soll für die Restaurierung der Takelage verwandt werden. Beide Stiftungen sehen sich der Kunst, Kultur und Denkmalpflege verpflichtet und fördern entsprechende Projekte.

Nun ist bereits einiges zusammengekommen:

Bund	1.700 T€
Land	500 T€? Summe noch offen, Förderung steht noch nicht fest
Spenden	168 T€  für den Oberdecksbelag
Sparkassenstiftungen	.... T€  Summe noch nicht veröffentlicht; geht an den Förderverein für die Takelage

Des weiteren sind nach Wirtschaftsplan der Stadt (soll Montag beschlossen werden) für den städtischen Eigenbetrieb ,,Seesportzentrum Greif" 500 T€ sowie ein Investitionszuschuss von 806 T€ vorgesehen ...
Soweit der Stand.
Grüsse
OLPE

Hallo,
von der ,,GREIF" hört(e) man in letzter Zeit wenig, und wenn, dann nicht so wirklich Gutes. Nach den letzten News in der ,,Ostseezeitung" vom heutigen Tage findet sich für die europaweit ausgeschriebene Komplettsanierung keine Werft, die die Arbeiten übernimmt. Es gab Gespräche und es waren einige Werftvertreter vor Ort, haben sich das mittlerweile entkernte Schiff angesehen, aber es kam nicht zur Auftragsvergabe. Grund: keine Reparaturkapazitäten – die Werften sind sehr gut ausgelastet. Vergabeverfahren vorbei, Angebotsfrist abgelaufen ... Nun liegt das Schiff weiterhin angebunden und abgetakelt an der Südmole in Greifswald-Wieck (seit Anfang 2020) und dümpelt vor sich hin.

(Bildlink Q: Ostseezeitung, Petra Hase 16.08.2022)
(https://www.ostsee-zeitung.de/resizer/jObhw5etFh9ExX1PaUcwyKY4q8s=/596x335/filters:quality(70)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/D6DEGXXPELY7S64RMPFFC7ZLGQ.jpg)

Eine Lösung: das bestehende Leistungsverzeichnis segmentieren und gewerkeweise ausschreiben.
Man kann nur hoffen, dass es funktioniert und die Kosten dabei nicht durch die Decke gehen ...
Soweit.
Grüsse
OLPE

Moin,

es tut schon weh, zu sehen wie in Rostock richtig Steuergeld für die Sail in die Hand genommen und hier ein Schiff zur Ausbildung junger Menschen in Seemannschaft und sozialem Verhalten an der Pier dümpelt.
Die Marine sucht doch immer Schiffe zur Ausbildung - oder hat die ehemalige WILHELM PIECK einen Makel aus der Vergangenheit?
Oder wurden in diesem - wie auch in anderen Fällen - die Erkenntnisse einer Werftüberholung/Kernsanierung nach Plan der GORCH FOCK II getroffen?  :-D

mit einem lieben Gruß
Wilfried

Hallo,
ja, es ist schon interessant zu lesen und zu erfahren, wie altes Schiffsmaterial unter Segeln in der letzten Zeit in unserem Lande gesponsort, gefördert und finanziert wurden. Neben dem Zuschießen erheblicher Summen in die ,,GORCH FOCK II" ist hier auch die Viermastbark ,,PEKING" zu erwähnen, die in beklagenswertem Zustand aus den USA nach Hamburg transportiert und restauriert wurde ... mit freundlicher Unterstützung des Deutschen Bundestages in Form von zwei Abgeordneten und einem Beschluss des Haushaltsausschusses – der anteilig 26 Mio. € für das Schiff locker machte ... --/>/> klick wiki^de (https://de.wikipedia.org/wiki/Peking_(Schiff)).

In einem informativen Vortrag vor wenigen Tagen im Marinemuseum Peenemünde im Rahmen der alljährlich stattfindenden sommerlichen Vortragsreihen --/>/> klick (,,Veranstaltungen", 10.08.2022) (http://www.xn--marinemuseum-peenemnde-bmc.de/) wurden von  Detlef Löll  (https://www.detlevloell.de/startseite.html) die Historie und die Restaurierung des Schiffes beschrieben und dargestellt – eine interessante und sehenswerte Darlegung der Ereignisse in Text und Bildern ...

Unten ein aktuelles Bild der ,,GREIF" an der Südmole von Greifswald-Wieck.
(Bild Q: OLPE)
Soweit.
Grüsse
OLPE

Hallo Olaf das waren noch Zeiten-2013- die mM nicht wieder kommen.

Hallo Hartmut,

Zitat von: smutje505 am 23 August 2022, 19:12:24
Hallo Olaf das waren noch Zeiten-2013- die mM nicht wieder kommen.

... ja, da hab' ich auch so meine Zweifel ... aber die Hoffnung stirbt zuletzt ... :-) ...
Grüsse
OLPE

Hallo,
... mit der ,,GREIF" geht es nun peu-á-peu vorwärts. Am vergangenen Samstag, 08.10.2022, gg. 10.00 Uhr warf die Besatzung die Leinen an der Südmole in Greifswald-Wieck los und fuhr mit eigener Maschine das Schiff nach Stralsund:
--/>/> klick NDR 09.10.2022 (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nordmagazin/Greifswald-Segelschulschiff-Greif-faehrt-in-die-Werft,nordmagazin100636.html)

Davor wurde das Schiff entkernt:
--/>/> klick YouTube 01.06.2021 (https://www.youtube.com/watch?v=VjQQz6YQqHc)

Auf der Werft in Stralsund werden erst mal die schiffbaulichen Arbeiten durchgeführt, danach erfolgt die Ausschreibung der anderen Gewerke ...

Soweit.
Grüsse
OLPE

Die neueste Entwicklung freut mich für den Traditionssegler.  top

Hallo Olaf du glaubst gar nicht wie ich mich über deine Nachricht hier über die "Greif" gefreut habe. :-D
Hier einige Bilder über den Segler
Bild 5+6 hier besuchte ich meinen Kameraden Axel (2013)der damals als Smut auf der Greif  fuhr.Leider ist er 2 Jahre später verstorben.
Ich hoffe das die "Greif" später wieder genauso segelt wie auf Bild 7-9 (Hanse Sail 2018.Das letzte Bild der Rumpf der Greif war mal 3 Monate schwarz -aber durch Proteste wurde er wieder weis gepönt.

Hallo,
hier ein Bild der "GREIF" aus der gestrigen Ostseezeitung, liegend im "Maritimen Industrie- und Gewerbepark Volkswerft" (https://www.stralsund.de/investoren/volkswerft/) in Stralsund ...

(Q Link: ostsee-zeitung.de, Foto: Stefan Sauer)
(https://www.ostsee-zeitung.de/resizer/VbOgz4VG5BHRAqP7pxIhew_rUhQ=/596x335/filters:quality(70)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/madsack/LCNDT3CKDM6WMIKIZHABWQFYSU.jpg)

Die Arbeiten an Bord sollen ab November dann Schritt-für-Schritt losgehen ... Ich bin gespannt ... :O/Y ...

Soweit.
Grüsse
OLPE

Von den beiden Brücken aus (Rügendamm und Rügenbrücke) ist sie zu sehen.

Moin,
ich hoffe auch dass die "Greif" wieder wird und wir sie wieder unter volllen Segeln sehen werden.
Hier mal ein Foto von 1977 mit den Bugspriet .(3 von links ist meine Wenigkeit)

Gruß

Hallo,

Zitat von: karli1 am 30 Oktober 2022, 08:16:15
ich hoffe auch dass die "Greif" wieder wird und wir sie wieder unter volllen Segeln sehen werden.

... ja, das ist dem Schiff wirklich zu wünschen ... top ...

Zitat von: karli1 am 30 Oktober 2022, 08:16:15
Hier mal ein Foto von 1977 mit den Bugspriet .(3 von links ist meine Wenigkeit)

... da war ja noch ordentlich "Matte" unterm Käppi ... :-D ...

Soweit.
Grüsse
OLPE

 
... da war ja noch ordentlich "Matte" unterm Käppi
[/quote]

Ein Jahr später, dank "Bombenwilli" nicht mehr

War bei uns 1976 nicht anders.

Hallo,
Die Sanierung schreitet voran NDR (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nordmagazin/Segelschulschiff-der-DDR-Marine-wird-saniert,nordmagazin104106.html)

Hallo,
die Reparatur- und Sanierungsarbeiten der "GREIF" laufen nun in der Schiffbauhalle bei der Fosen Yard Stralsund, einer der Pächter im Martitimen Industrie- und Gewerbepark Volkswerft (https://www.stralsund.de/investoren/volkswerft/standortentwicklungskonzept/) der Hansestadt. In der Reportage über die "GORCH FOCK I" im heutigen NDR Nordmagazin liegen die beiden Segler in der Halle dicht nebeneinander ... das sieht man auch nicht jeden Tag ... :O/Y ... (Szenen am Ende der Reportage)
--/>/>  NDR Nordmagazin 27.09.2023 (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nordmagazin/Gorch-Fock-1-Wie-ist-der-Stand-der-Sanierung,nordmagazin111352.html)
   
Soweit.
Grüsse
OLPE

PS: den Link zur Sendung stelle ich auch noch in den thread über die "GORCH FOCK I" ein ...

Hallo,
eine nette Reportage über die "GREIF" und den Bootsmann 'Bob' kam vor einigen Tagen beim NDR:
"Die Nordreportage" NDR 10.10.2023 (https://www.ardmediathek.de/video/die-nordreportage/eine-schiffslegende-am-ende/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjMzMDc1MV9nYW56ZVNlbmR1bmc)

Ein Dankeschön an Holger (@der erste) für die Tip ... :O/Y :MG: ...
Viel Spass beim Ansehen
Grüsse
OLPE

Hallo,
heute fand ein weiterer ,,Tag der offenen Tür" im maritimen Gewerbepark Volkswerft in Stralsund statt. Dort liegt ja auch noch die ,,GREIF". Der Rumpf des Seglers ist in der Werfthalle zu sehen, aber dicht heran kam man leider nicht. Die Metallbauarbeiten gehen nun dem Ende entgegen, weitere Ausschreibungen der Gewerke werden folgen. Der Stand der Arbeiten ist auch im Logbuch des Schiffes unter ,,Bautagebuch" auf der web-site einzusehen:
--/>/> klick (https://www.sssgreif.de/logbuch) Logbuch

Der zweite Segler, die "GORCH FOCK I", ist bereits aus der Halle heraus und liegt frisch gepönt und gefönt an der Werftpier.
Einige Impressionen im Anhang (zwei Bilder aus der Vogelperspektive stammen von einer Videowand in der Schiffbauhalle). Ein schöner Einblick in die Werft + in weitere dort ansässige Firmen, des Weiteren in Behörden und Einrichtungen, viele Besucher, wenig Parkplätze und es gab viel zu sehen.

(Q Bilder: OLPE)

Viel Spaß beim Ansehen
Grüsse
OLPE

moin,
 :MG:  :TU:)

Zitat von: olpe am 04 Mai 2024, 22:35:11Der zweite Segler, die "GORCH FOCK I", ist bereits aus der Halle heraus und liegt frisch gepönt und gefönt an der Werftpier

Aber wieso hat das Schiff nun einen doppelten Besan (zwei Gaffeln) ? Das war doch "im Original (https://de.wikipedia.org/wiki/Gorch_Fock_(Schiff,_1933)#/media/Datei:Gorch_Fock_I.jpg)" nicht so.

Gruß, Urs

Die Frage ist doch, welches "Original" mit dem Werftaufenthalt fit gemacht werden sollte. Ich glaube nicht, dass eine Rekonstruktion des "Urzustandes" der Geschichte des Schiffes gerecht wird.

moin, kalli,

danke :TU:)  für den schönen Anhang

Da hatte ich nun auf die russischen Begriffe für die Takelage gehofft ... und was mußte ich feststellen ?

Es sind Transskriptionen der deutschen Begriffe mit kyrillischen Buchstaben :-D wie Buschprit für Bugspriet

Gruß, Urs

Hallo,
... danke Kalli ... :O/Y ...
Die Frage ist auch, wann die "GROCH FOCK" die Besangaffel zur Trennung des Besansegels in Ober- und Unterbesan erhielt ... noch vor 1945, nach 1945 bei den Reparaturen nach der Hebung des Wracks oder erst als "TOVARISHCH" in der UdSSR.
Hier der link zu einem Bild vor der Bergung des Rumpfes bei der Halbinsel Drigge im Strelasund. Das Heck liegt doch recht tief im Wasser. Ist hier der Besanbaum oder die Besangaffel zu sehen? Es könnte die Besangaffel sein ...
 
(Q Link: kulturwerte-mv.de/Landesarchiv/)
 (https://www.kulturwerte-mv.de/static/LAKD/LAR/Dateien/Bilder/Rep202_3_Nr40-28_vor_der_Hebung-1200.jpg)

Grüsse
OLPE

moin,

Zitat von: olpe am 05 Mai 2024, 11:38:31Es könnte die Besangaffel sein ...

nicht nur könnte; das ist sie

Gruß, Urs

Hallo Urs,

Zitat von: Urs Heßling am 05 Mai 2024, 10:58:14Da hatte ich nun auf die russischen Begriffe für die Takelage gehofft ... und was mußte ich feststellen ?
Es sind Transskriptionen der deutschen Begriffe mit kyrillischen Buchstaben :-D wie Buschprit für Bugspriet

nun, das sind nicht nur explizit deutsche Begriffe. Russische Marine(fach)ausdrücke setzen sich aus einem babylonischen Mix aus englischen, niederländischen und auch deutschen Komponenten zusammen. Also, der Бушприт = Bushprit =Bugspriet ist ein fester Begriff in der Seemannssprache im Reich der Rus. Im dicken Russisch-Deutschen Marinewörterbuch ist dieser und weitere Begrifflichkeiten aufgeführt.
Recht interessant übrigens das Bordhandbuch der Brigg ,,ROALD AMUNDSEN" deutsch-russisch ... für die russischen Fahrtteilnehmer, die jetzt aber nicht mehr kommen ... eine Seite deutsch, eine Seite übersetzt in Russisch, mit recht akribisch übersetzten Fachausdrücken.

Zitat von: Urs Heßling am 05 Mai 2024, 11:54:09

Zitat von: olpe am 05 Mai 2024, 11:38:31Es könnte die Besangaffel sein ...

nicht nur könnte; das ist sie

... ich meinte das so: zu erkennen ist die in den Himmel ragende Besanobergaffel, weiter unten die fast waagerecht liegende Besanuntergaffel und unter der Wasserlinie (nicht zu sehen, da das Heck tiefer im Wasser liegt) der Besanbaum. Falls mein Gedanke positiv, dann würde die Trennung des Besansegels in Besanober- und Besanuntersegel bereits vor 1945 erfolgt sein ...

Soweit.
Grüsse
OLPE

moin,

Zitat von: olpe am 05 Mai 2024, 17:01:55Russische Marine(fach)ausdrücke setzen sich aus einem babylonischen Mix aus englischen, niederländischen und auch deutschen Komponenten zusammen. 

Ja, ... Korabl, Kreyser, Kater, raketny, torpedny, ...
die einzigen "russischen" Begriffe, die mir "so auf die Schnelle" einfallen, sind Bronenonetz (Potemkin) und Minononetz

Zitat von: olpe am 05 Mai 2024, 17:01:55... ich meinte das so: zu erkennen ist die in den Himmel ragende Besanobergaffel, weiter unten die fast waagerecht liegende Besanuntergaffel und unter der Wasserlinie (nicht zu sehen, da das Heck tiefer im Wasser liegt) der Besanbaum. Falls mein Gedanke positiv, dann würde die Trennung des Besansegels in Besanober- und Besanuntersegel bereits vor 1945 erfolgt sein ...

Stimmt :MG:  :TU:)

Gruß, Urs

Die Liste der Lehnwörter im Russischen ist beachtlich. Aber nicht immer verbirgt sich dahinter exakt der vermutete Inhalt.