Sehr berühmtes Bild, aber kein Dampfer mit 2 Schornsteinen nahm in der Schlacht teil.
(https://www.welt.de/geschichte/article176944733/Schwarz-Rot-Gold-1849-So-entkam-die-deutsche-Reichsflotte-ihrer-ersten-Schlacht.html#cs-Seeschlacht-bei-Helgoland-4-Juni-1849.jpg)
https://www.welt.de/geschichte/article176944733/Schwarz-Rot-Gold-1849-So-entkam-die-deutsche-Reichsflotte-ihrer-ersten-Schlacht.html#cs-Seeschlacht-bei-Helgoland-4-Juni-1849.jpg
Der einziger Schiff mit 2 Schornsteinen war "Grossherzog von Oldenburg"
Seeschlacht
Bundesflotte : Dampffregatte e BARBAROSSA Dampfkorvetten LÜBECK & HAMBURG
vs
Dänemark: Segelkorvette VALKYRIEN Dampfer GEJSER
Den tydske Flaades Flugt fra Helgoland til Elben jaget af Corvetten Valkyrien og Dampskibet Geiser, den 4. Juni 1849
Billedsamlingen. Historisk Kronologisk Samling, Danmark, 1849, juni, 2°
Degenkolv, H., "Oversigt Over Den Danske Flaade Efter 1807."
Interessant finde, dass die Schilderung beider Seiten über den Verlauf dieser Schlacht überhaupt nicht zusammen passen - selbst in Büchern, die in diesem Jahrhundert geschrieben wurden!?
Z.B. die Aussage "die Flucht der deutschen Flotte von Helgoland in die Elbe, wobei sie von der Korvette Valkyrien und dem Dampfschiff Geiser gejagt wurden" findet man so nicht in der deutschen Literatur, sondern da gibt es Beschwerden, dass sie die dänischen Schiffe wegen den Briten nicht aufbringen konnten. Keine Ahnung, was richtig ist. Wahrscheinlich ist beides falsch.
Es gibt richtig wenig in die britische Presse über diese Schlacht.
Exeter and Plymouth Gazette - Saturday 16 June 1849
Elgin Courier - Friday 15 June 1849
Nairnshire Mirror, and General Advertiser - Saturday 16 June 1849
Zitat von: maxim am 24 März 2020, 07:54:01
Interessant finde, dass die Schilderung beider Seiten über den Verlauf dieser Schlacht überhaupt nicht zusammen passen - selbst in Büchern, die in diesem Jahrhundert geschrieben wurden!?
Langsam stellt sich die Frage ob einen Seeschlacht gegeben hat.
Die Engländer schreiben nichts das VALKYRIEN hat sich unter Britischen Kanonen auf Helgoland versteck hat :)
moin,
Zitat von: AvM am 24 März 2020, 11:39:02
Langsam stellt sich die Frage ob einen Seeschlacht gegeben hat.
bestenfalls ein
Gefechthttps://www.textlog.de/synonyme-schlacht-treffen-gefecht.html (https://www.textlog.de/synonyme-schlacht-treffen-gefecht.html)
Gruß, Urs
Laut den dänischen Quellen sind die deutschen Schiffe vor der Valkyrien geflohen und diese hat zusammen mit Geiser die deutschen Schiffe bis in die Elbmündung verfolgt.
Aber auch laut den dänischen Quellen haben die dänischen Schiffe nicht viel erreicht - halt die Blockade aufrecht erhalten.
D.h. wahrscheinlich ist einfach nicht viel passiert.
Am 4.6. 1849 hat der Kapt.z.See Rudolf Brommy an Bord seines Flaggschiffes "Barbarossa" vor
Cuxhaven diesen Gefechtsbericht verlesen , der im Wiki-Link enthalten ist .
:MG: halina
https://de.wikipedia.org/wiki/Seegefecht_bei_Helgoland_(1849)
Eigentlich kann man auf Brommys Bericht so lesen, dass er sich zur Flucht entschied, so bald es klar war, dass es gegen mehr als ein dänisches Schiff gehen würde.
Welche dänischen Dampffregatten wurden eingesetzt? Wurden überhaupt welche eingesetzt? Brommy und das deutsche Wikipedia erwähnen welche, aber keine Namen.
Zitat von: maxim am 24 März 2020, 15:52:46
Eigentlich kann man auf Brommys Bericht so lesen, dass er sich zur Flucht entschied, so bald es klar war, dass es gegen mehr als ein dänisches Schiff gehen würde.
Welche dänischen Dampffregatten wurden eingesetzt? Wurden überhaupt welche eingesetzt? Brommy und das deutsche Wikipedia erwähnen welche, aber keine Namen.
ROTA & THETIS - aber de waren Segelfregatten
Den dansk-tydske Krig i Aarene, 1848-50: Udarbejdet paa ..
1849 S.1113-1114
Danke für die Info!
ROTA & THETIS
http://www.orlogsbasen.dk/
THETIS
http://www.orlogsbasen.dk/
ROTA
http://www.orlogsbasen.dk/
VALKYRIEN
http://www.orlogsbasen.dk/
GEJSER
HEKLA
Von den Schiffen sollte es alle umfassende Pläne in hoher Auflösung im Rigsarkivet geben. Orlogsbasen hat ja nur wenige der Pläne in meist sehr niedriger Auflösung.
Zitat von: maxim am 07 April 2020, 10:29:31
Von den Schiffen sollte es alle umfassende Pläne in hoher Auflösung im Rigsarkivet geben. Orlogsbasen hat ja nur wenige der Pläne in meist sehr niedriger Auflösung.
Leider die Pläne sind alle durcheinender.
Ich hebe kein Schema wie die sind nummeriert.
Wir haben 40GB von diesen Plänen heruntergeladen.
ich werde sehr dankbar für irgendwelche Zuordnung.
Du brauchst die Seiten, auf denen die Dateien nach Schiffen bzw. Schiffstyp sortiert sind. Ansonsten müsstest du ja auf jeder einzelnen Dateien versuchen, den Hinweis auf das Schiff zu entziffern.
Hier sind die Dateikarten, die alphabetisch nach Schiffsnamen sortiert sind:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/1835813/17172954 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/1835813/17172954)
Auf jeden dieser Karte findet man die verschiedenen Registriernummern der Pläne, die für dieses Schiff vorhanden sind. Das können einige Nummern sein...
Z.B. findet man für Geiser (1844-45 gebaut; Seite 151 auf dem Link oben) mehr als 42 Pläne. Mit diesen Nummern muss man hier suchen, z.B. "G526a":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/3353816/17149179 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/3353816/17149179)
Man kann auch nach Schiffstypen sortiert suchen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/1835813/17172962 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/1835813/17172962)
Aber dazu muss man natürlich die Bezeichnungen der verschiedenen Schiffstypen bzw. deren Einteilung verstehen.
Geiser könnte bei "171 Armerede dampskibe" zu finden sein. Da findet man wieder Karteikarten mit Nummern, die gleichen Nummern, die man auch bei der Sortierung nach Namen findet.
Leider fehlt immer noch sehr viel, insbesondere nach 1860 gebaute Schiffe.
Zitat von: maxim am 07 April 2020, 14:52:02
Hier sind die Dateikarten, die alphabetisch nach Schiffsnamen sortiert sind:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/1835813/17172954 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/40/1835813/17172954)
Weist Du, wo sind Schiffe die nach 1848 gebaut waren?
Hallo!
Also erstmal würde ich mich über diesen Tip von maxim sehr freuen und meiner Dankbarkeit Ausdruck geben und zum anderen zu der Frage nach den Schiffen, die später gebaut wurden:
"Leider fehlt immer noch sehr viel, insbesondere nach 1860 gebaute Schiffe"
Deichkind
Helgolan 4 Juni 1849