In der Nähe der Insel Tortuga kam es in der Nacht zum 30.03.2020 gegen 00:45 Uhr zu einem Zusammenstoß zwischen dem portugiesischem Passagierschiff "Resolute" ex "Hanseatic" und dem Schiff "Naiguata" der venezolanischen Küstenwache. Die "Naiguata" ist dabei gesunken. Die 44 Besatzungsmitglieder konnten gerettet werden, die "Resolute" fuhr ohne Passagiere.
https://www.lapatilla.com/2020/03/31/guardacostas-naiguata-zozobro-tras-colision-con-un-buque-portugues-cerca-de-la-isla-la-tortuga/?__cf_chl_captcha_tk__=14d866c5db1d23015f25185aa8115f5f40f28d7a-1585699509-0-ATbLnQK1NpUT4JpODF1YT59Elzo7B2YO4fNlxbuIrlTWd9BuzEXtEbdPJCbUhJJvA1LIBXIvgrE0Z3KGm-aZ2MQH9Zkd6YV215f42kalyFbXECnmHZK8uKRZNqytKkboijcgm8yZ3j6lg3mViTGND_pT_HG6UCSgFwCjR9SJj6cg04ZU6U7nFdWy0-GLNYKj439H6j0sixI8SqksS_y_oJ1x7cO7sPduZR8m_5q3Aq5DUQiAltO2tJvEuUM6oZVYn-ZunVt9EZsslV0gvxJkxKjHUBQuPEeyBK_uJcsI2FBAvHiLk-RykmZ5YsUr87X7C9r2CQCyMBjWhlUyW79cjiTVriWJwEYYF6BzNfBh2MM-39MCrB0aOSXeEoklNVo3Hzmhii-FLHIEi4y88VPVQgbQl86CJbbRjYbxv2wZuA85reJupcww8NfH7YPaYgdoJ5T-D7gn6K3oJ3SSXQwRlLhknI9xJ-d-KMGqJUrzCu5eufggZeHiKXbUuDJQCBxQ6SEyoSJp0utqFM_48rBGqw8zHpQFQclc3rHR1BKW83b0aKXcd_pP7QQbzooSCioIaXImNeISSW9JEI0i4fR_k4V9xW9FJ6iWxj_3dsvxjojiXxa3RemGT1biNlDgCpLxqQ
Viel Glück im Unglück.
:MG:
Darius
Ebenso dazu:
This Venezuelan Patrol Ship Sunk Itself After Ramming A Cruise Liner With A Reinforced Hull
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32853/this-venezuelan-patrol-ship-sunk-itself-after-ramming-a-cruise-liner-with-an-reinforced-hull (https://www.thedrive.com/the-war-zone/32853/this-venezuelan-patrol-ship-sunk-itself-after-ramming-a-cruise-liner-with-an-reinforced-hull)
War das ein Aprilscherz?
Es gab auch eine Kollision des japanischen Lenkwaffenzerstörers Shimakaze mit einem chinesischen Fischtrawler:
https://www.reuters.com/article/us-japan-china/japan-says-destroyer-and-chinese-boat-collided-china-says-one-hurt-idUSKBN21I10U (https://www.reuters.com/article/us-japan-china/japan-says-destroyer-and-chinese-boat-collided-china-says-one-hurt-idUSKBN21I10U)
Wieso sollte das ein Aprilscherz sein?
--/>/> https://twitter.com/ConflictsW/status/1245076319924338700
Na, wegen dem Termin der Veröffentlichung und weil die Geschichte wirklich merkwürdig ist - ein Patrouillenboot, das sich praktisch selbst versenkt. Solche Sachen passieren natürlich auch wirklich, klar.
ZitatLenkwaffenzerstörers Shimakaze
Was für ein Traditionsname...
"Wellenwind"
So hieß auch der Okt 44 in Ormoc / Leyte versenkte Experimentalzerstörer...
Axel
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kriegsschiff-rammt-deutsches-passagierschiff-und-sinkt-selbst-69805216.bild.html
Das Sinken des Venezolaners ist so was von geil. Und Maduro tobt...
Hallo
Also "geil" finde ich das garnicht. Eher unglaublich!
Wenn die Geschichte so stimmt, was ich eigentlich nicht glauben kann, ist das ein unerhörter Vorgang. Absichtlich eine Kolision herbeiführen. Das kann doch nicht wahr sein.
Mehr sage ich jetzt aus Gründen der Höflichkeit nicht.
Mit "geil" meinte ich natürlich, dass das Patrouillenschiff gesunken ist.
Alle andere läge mir fern. Man möge sich vorstellen, wenn der Angreifer ein größeres Schiff gewesen wäre und der Kreuzfahrer versenkt worden wäre...
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32853/this-venezuelan-patrol-ship-sunk-itself-after-ramming-a-cruise-liner-with-an-reinforced-hull?fbclid=IwAR1Da0lheGkiMfqrzUUyC7U8bCPKG9ljwAcn7BEGn2GhfCps5Jp8TTyeST4
Hallo zusammen!
Ich habe die beiden Themen "Schiffskollission" und "Venezolanischer Bewacher rammt deutsches Kreuzfahrtschiff und sinkt" wegen der inhaltlichen Übereinstimmung des jeweiligen Eingangsposts zusammengeführt.
Mit freundlichen Grüßen
Schorsch
Nachklapp: Inzwischen sind drei Themen hier vereinigt worden.
Das venezolanische Marineschiff feuerte Schüsse an, und kurz darauf näherte sich das Marineschiff mit einem Winkel von 135 Grad der Steuerbordseite und kollidierte absichtlich mit der RCGS Resolute. Es rammte weiterhin den Steuerbordbogen, um den Kopf des Schiffes in Richtung der venezolanischen Hoheitsgewässer zu drehen.
Die Naiguatá hat eine 76-mm-Hauptkanone in einem Turm vor dem Hauptaufbau sowie ein Paar 20-mm-Kanonen und zwei Maschinengewehre des Kalibers 0,50.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/503260/Kriegsschiff-rammt-gezielt-deutschen-Kreuzer-und-sinkt-am-Ende-selbst
Das Kreuzfahrtschiff, das zu diesem Zeitpunkt keine Passagiere an Bord hatte und einen verstärkten Rumpf für Kreuzfahrten in der Antarktis hat, um durch eisgefüllte Gewässer zu segeln, erlitt nur minimale Schäden.
Die Betreibergesellschaft sitzt in Hamburg. Deshalb kann man schon von einem deutschen Schiff sprechen, wenn es auch unter portugiesischer Flagge fährt. Man stelle sich vor, das Schiff wäre mit deutschen Touristen voll besetzt gewesen. Spräche man da auch noch von einem portugiesischen Schiff? Nachfolgend das Statement des Betreibers:
https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/
Zitat von: Matthias Löhr am 02 April 2020, 22:00:11
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kriegsschiff-rammt-deutsches-passagierschiff-und-sinkt-selbst-69805216.bild.html
ZitatEin Patrouillenboot der venezolanischen Marine hat ein deutsches Passagierschiff in internationalen Gewässern mit Schüssen angegriffen und schließlich gerammt – es traf auf den sehr harten Bug eines Schiffes der höchsten Eisklasse.
Die Folge: Das Patrouillenboot sank, das Kreuzfahrtschiff hat dagegen nur einige Kratzer.
Erinnert mich an die Piraten, die am Golf von Aden die Spessart (https://de.wikipedia.org/wiki/Spessart_(A_1442)#Geschichte) kapern wollten und ebenso scheiterten wie ihre einschlägig bekannten Kollegen hier (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,32866.msg372726.html#msg372726).
Die GC-23 Naiguata war nicht mal ein allzukleines Boot. Könnte man durchaus als Korvette durchgehen lassen. Und relativ neu. https://en.wikipedia.org/wiki/Guaicamacuto-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Guaicamacuto-class_patrol_boat)
In beiden Weltkriegen gab es Schiffe, die nicht untetr er Flagge des Heimatstaates fuhren, sondern unter anglo-amerikanischer Flagge. Trotzdem behaupteten jene Staaten wie Norwegen oder Brasilien und Panama, es seien ihre eigenen Schiffe und erklärten Deutschland den Krieg. Recht war denen sch...egal
moin, Matthias
Zitat von: Matthias Löhr am 03 April 2020, 22:56:07
In beiden Weltkriegen gab es Schiffe, die nicht untetr er Flagge des Heimatstaates fuhren, sondern unter anglo-amerikanischer Flagge. Trotzdem behaupteten jene Staaten wie Norwegen oder Brasilien und Panama, es seien ihre eigenen Schiffe und erklärten Deutschland den Krieg. Recht war denen sch...egal
Sicher fuhren sie im anglo-amerikanischen Auftrag.
Aber die Behauptung, daß Norwegen dem Deutschen Reich den Krieg erklärte, ist angesichts von "Weserübung" meiner Meinung nach eine Verdrehung der Tatsachen.
Die letzten norwegischen Truppen im Land streckten am 10.6.1940 die Waffen, aber Norwegen hat nie kapituliert wie z.B. Belgien oder Frankreich. Die Fahrten norwegischer Schiffe für die Alliierten waren demnach völker- bzw. kriegsrechtlich nicht zu beanstanden.
Gruß, Urs
Urs, richtig, Norwegen war ein schlechtes Beispiel, tut mir leid.
Ich denke, dass die Schiffe der genannten Staaten auch unter eigener Flagge fuhren. Ich bin mir nicht sicher, unter welcher Flagge die dänischen Handelsschiffe fuhren, die auf der Seite der Alliierten standen. Da war die Situation bis 1943 etwas komplizierter als im Falle Norwegens.
Und ich verstehe auch nicht, wo das rechtliche Problem ist, wenn ein Staat wie Brasilien Deutschland den Krieg erklärt und dann auf der Seite der Alliierten kämpft (u.a. auch mit Jagdflugzeugen in Italien). Ganz abgesehen davon, dass ich nicht verstehe, warum das hier ein Thema ist. Hier ging es ja um keinerlei Kriegseinsatz unter falscher oder fremder Flagge.
Zitat von: Tostan am 03 April 2020, 17:16:32
Die GC-23 Naiguata war nicht mal ein allzukleines Boot. Könnte man durchaus als Korvette durchgehen lassen. Und relativ neu. https://en.wikipedia.org/wiki/Guaicamacuto-class_patrol_boat (https://en.wikipedia.org/wiki/Guaicamacuto-class_patrol_boat)
Erbauer war eine spanische Werft? Das sollte zu denken geben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Navantia
https://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen-class_frigate
Viele Grüße
Das war jedes Mal eine Kollision mit einem deutlich größeren, eisverstärkten Schiff ;) Ich denke nicht, dass irgendjemand Schiffe baut, die darauf ausgelegt sind, so etwas zu überleben.
...zu den Fischen geschickt!
Deutschland: Venezuela 1:0
https://www.youtube.com/watch?v=eccpsBJWT04
Ein Lied : https://www.youtube.com/watch?v=xCteyp5KqSo
:MG:
:-D :-D :-D
Zitat von: maxim am 04 April 2020, 13:25:11
Das war jedes Mal eine Kollision mit einem deutlich größeren, eisverstärkten Schiff ;) Ich denke nicht, dass irgendjemand Schiffe baut, die darauf ausgelegt sind, so etwas zu überleben.
Laut Untersuchungsbericht zum Untergang der HELGE INGSTAD wurden die konstruktiven Anforderungen entsprechend der Sicherheitsstandards gegen Wassereinbruch nicht erfüllt.
https://esut.de/2019/01/meldungen/see/9535/fregatte-helge-ingstad/
An den Fotos der gehobenen Fregatte kann man erkennen, dass die unter KWL liegende Schadenstelle relativ klein ist. Also z.B. kein Vergleich zur LEIPZIG 1944 oder zu den Bug- oder Heckverlusten, die im WK II von Zerstörern oder Kreuzern überlebt wurden.
ZitatVenezuelan Navy Patrol Craft Rams Cruise Ship and Loses.
The tactic didn't work out well for the Naiguatá. The Resolute is ice-strengthened and suffered only minor damage from the ramming. The Naiguatá, on the other hand, struck the cruise ship's ice-strengthened bulbous bow, seriously damaging her own hull forward, below the waterline. The patrol craft took on water and sank.
[
Venezolanische Patrouillenboot rammed Kreuzfahrtschiff und verliert. Die Taktik hat für die Naiguatá nicht gut geklappt. Die Resolute ist eisverstärkt und wurde durch das Rammen nur geringfügig beschädigt. Die Naiguatá hingegen traf die eisverstärkte Bugwulst des Kreuzfahrtschiffes und beschädigte ihren eigenen Rumpf unterhalb der Wasserlinie schwer. Das Patrouillenboot nahm Wasser auf und sank.]
http://www.oldsaltblog.com/2020/04/venezuelan-navy-patrol-craft-rams-cruise-ship-and-loses/
EDIT: Ulrich, ich habe mir erlaubt, Deinen neubegonnenen Thread mit einem bereits existierenden zum Thema zusammenzuführen, Gruß, Urs
Zitat von: lafet944 am 04 April 2020, 18:09:26
Zitat von: maxim am 04 April 2020, 13:25:11
Das war jedes Mal eine Kollision mit einem deutlich größeren, eisverstärkten Schiff ;) Ich denke nicht, dass irgendjemand Schiffe baut, die darauf ausgelegt sind, so etwas zu überleben.
Laut Untersuchungsbericht zum Untergang der HELGE INGSTAD wurden die konstruktiven Anforderungen entsprechend der Sicherheitsstandards gegen Wassereinbruch nicht erfüllt.
https://esut.de/2019/01/meldungen/see/9535/fregatte-helge-ingstad/
An den Fotos der gehobenen Fregatte kann man erkennen, dass die unter KWL liegende Schadenstelle relativ klein ist. Also z.B. kein Vergleich zur LEIPZIG 1944 oder zu den Bug- oder Heckverlusten, die im WK II von Zerstörern oder Kreuzern überlebt wurden.
Dazu haben wir bereits ein Thema:
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30682.0.html (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,30682.0.html)
Der minimalistische Artikel, den Du verlinkt hast, bezieht sich nur auf den vorläufigen Bericht, der lange vor der Hebung gemacht wurde. Die Frage ist, was der heutige Wissensstand nach der Hebung ist. Sie die Fragen in dem Thema dort.
Zitat von: Ulrich Rudofsky am 05 April 2020, 14:46:22
ZitatVenezuelan Navy Patrol Craft Rams Cruise Ship and Loses.
The tactic didn't work out well for the Naiguatá. The Resolute is ice-strengthened and suffered only minor damage from the ramming. The Naiguatá, on the other hand, struck the cruise ship's ice-strengthened bulbous bow, seriously damaging her own hull forward, below the waterline. The patrol craft took on water and sank.
[Venezolanische Patrouillenboot rammed Kreuzfahrtschiff und verliert. Die Taktik hat für die Naiguatá nicht gut geklappt. Die Resolute ist eisverstärkt und wurde durch das Rammen nur geringfügig beschädigt. Die Naiguatá hingegen traf die eisverstärkte Bugwulst des Kreuzfahrtschiffes und beschädigte ihren eigenen Rumpf unterhalb der Wasserlinie schwer. Das Patrouillenboot nahm Wasser auf und sank.]
http://www.oldsaltblog.com/2020/04/venezuelan-navy-patrol-craft-rams-cruise-ship-and-loses/
EDIT: Ulrich, ich habe mir erlaubt, Deinen neubegonnenen Thread mit einem bereits existierenden zum Thema zusammenzuführen, Gruß, Urs
Video Emerges Of Venezuelan Navy Ship Firing On And Colliding With Cruise Ship Before Sinkinghttps://www.thedrive.com/the-war-zone/32893/video-emerges-of-venezuelan-navy-ship-firing-on-and-colliding-with-cruise-ship-before-sinking (https://www.thedrive.com/the-war-zone/32893/video-emerges-of-venezuelan-navy-ship-firing-on-and-colliding-with-cruise-ship-before-sinking)
Kurze Zusammenfassung der Schlacht von Tortuga zwischen Venezuela, Portugal und Deutschland vom 30.03.2020
https://youtu.be/vRnjVku33xg?t=3717 (https://youtu.be/vRnjVku33xg?t=3717)
"...in der Arktis rumschippert, so dass die betagten Passagiere Pinguine anschauen können..." Dann habe ich wieder ausgeschaltet. In der Arktis gibt es keine Pinguine.
moin,
Zitat von: maxim am 08 April 2020, 18:07:00
In der Arktis gibt es keine Pinguine.
wegen Angst vor Eisbär (ursus maritimus) :-D
Gruß, Urs
wegen Angst vor Eisbär (ursus maritimus) :sonstige_154:
Hallo Big A et al.:
zu #6:
ZitatWas für ein Traditionsname...
"Wellenwind"
Die Übersetzung von "Shimakaze" ist nicht "Wellenwind", sondern "Inselwind" (s. auch Wiki (engl.) zu diesem
IJN-Zerstörer).
"Wellenwind" hiesse "Namikaze", und es gab in der IJN auch ein Schiff dieses Namens, ein Zerstörer der Minekaze-
Klasse.
Das japanische Wort "Nami", deutsch "Welle" steckt auch im bekannten Begriff "Tsunami", Bedeutung lt. Langen-
scheidt "Sturzwelle", lt. Wiki "Hafenwelle".
Quellen: A.J. Watts "Japanese Warships of World War II"
Langenscheidts Universal-Wörterbuch Japanisch
Gruss
RePe
Hast recht, sorry; war gedanklich gerade mit der "Yugumo"-Klasse beschäftigt und da sind einige "-namis".
Axel
Hallo,
da muss ich meinen Senf mal dazu geben, allerdings auch Offtopic.
Zitat von: Urs Heßling am 08 April 2020, 18:38:28
moin,
Zitat von: maxim am 08 April 2020, 18:07:00
In der Arktis gibt es keine Pinguine.
wegen Angst vor Eisbär (ursus maritimus) :-D
Aus ähnlichem Grund gibt es in der Antarktis keine Eisbären. Die wurden vom dort dominierenden, höchst gefährlichen Kaiserpinguin des Landes (des Pols) verwiesen. :sonstige_154:
Thommy
moin, Thommy,
welcome back :MG:
Zitat von: thommy_l am 10 April 2020, 12:18:54
Aus ähnlichem Grund gibt es in der Antarktis keine Eisbären. Die wurden vom dort dominierenden, höchst gefährlichen Kaiserpinguin des Landes (des Pols) verwiesen.
Exkurs (Forts.) Wenn wir schon dabei sind ... müßte man nicht
des Kontinents sagen ? :-D
Gruß, Urs
P.S. mit meiner ausdrücklichen Bitte um Nachsicht :O-_ an der Threadstarter :O/Y
Zitat von: der erste am 01 April 2020, 09:43:56
In der Nähe der Insel Tortuga kam es in der Nacht zum 30.03.2020 gegen 00:45 Uhr zu einem Zusammenstoß zwischen dem portugiesischem Passagierschiff "Resolute" ex "Hanseatic" und dem Schiff "Naiguata" der venezolanischen Küstenwache. Die "Naiguata" ist dabei gesunken. Die 44 Besatzungsmitglieder konnten gerettet werden, die "Resolute" fuhr ohne Passagiere.
https://www.lapatilla.com/2020/03/31/guardacostas-naiguata-zozobro-tras-colision-con-un-buque-portugues-cerca-de-la-isla-la-tortuga/?__cf_chl_captcha_tk__=14d866c5db1d23015f25185aa8115f5f40f28d7a-1585699509-0-ATbLnQK1NpUT4JpODF1YT59Elzo7B2YO4fNlxbuIrlTWd9BuzEXtEbdPJCbUhJJvA1LIBXIvgrE0Z3KGm-aZ2MQH9Zkd6YV215f42kalyFbXECnmHZK8uKRZNqytKkboijcgm8yZ3j6lg3mViTGND_pT_HG6UCSgFwCjR9SJj6cg04ZU6U7nFdWy0-GLNYKj439H6j0sixI8SqksS_y_oJ1x7cO7sPduZR8m_5q3Aq5DUQiAltO2tJvEuUM6oZVYn-ZunVt9EZsslV0gvxJkxKjHUBQuPEeyBK_uJcsI2FBAvHiLk-RykmZ5YsUr87X7C9r2CQCyMBjWhlUyW79cjiTVriWJwEYYF6BzNfBh2MM-39MCrB0aOSXeEoklNVo3Hzmhii-FLHIEi4y88VPVQgbQl86CJbbRjYbxv2wZuA85reJupcww8NfH7YPaYgdoJ5T-D7gn6K3oJ3SSXQwRlLhknI9xJ-d-KMGqJUrzCu5eufggZeHiKXbUuDJQCBxQ6SEyoSJp0utqFM_48rBGqw8zHpQFQclc3rHR1BKW83b0aKXcd_pP7QQbzooSCioIaXImNeISSW9JEI0i4fR_k4V9xW9FJ6iWxj_3dsvxjojiXxa3RemGT1biNlDgCpLxqQ
Dieser Zwischenfall hat inzwischen ein erstes gerichtliches Nachspiel gehabt. Bei der Anhörung wurden auch abweichende Aussagen der Kreuzfahrer-Besatzung zu den Meldungen der Reederei ausgewertet.
Im Moment diegt die RESOLUTE in Curacao an der Kette:
http://noticiascurazao.com/corte-impone-pago-de-garantia-al-barco-resolute/
Die Schadenersatzforderung Venezuelas soll sich auf 125 mio EUR belaufen, die RESOLUTE allerdings nur noch einen Restwert von 20 mio haben:
https://www.heise.de/tp/features/Venezuela-laesst-Kreuzfahrtschiff-in-der-Karibik-festsetzen-4724231.html
Viele Grüße