Hallo zusammen!
Nach meinem Informationsstand hatte das Staatsarchiv Elblag mit Sitz in Malbork für 2006 geplant, die Inventarisierung sämtlichen Archivmaterials der Schichau-Werft(en) in Elbing ( Danzig und Königsberg ? ) abzuschließen.
Weiß jemand, ob dieses Vorhaben nunmehr abgeschlossen ist?
Hat jemand genaue Kenntnis von Umfang und Art des betreffenden Materials?
Liegen Erfahrungen im Umgang mit diesem Archiv vor?
Danke!
Peter,
würde das heißen. das es eventuell eine Baunummernliste
oder so etwa ähnliches gibt?
Nach dem wenigen, das mir bisher bekannt ist, besteht durchaus auch die Möglichkeit, daß eine Baunummernliste vorhanden ist.
Auch soll sich eine größere Anzahl an Schiffsplänen im Bestand befinden ... da fällt mir gerade ein, daß da vor einiger Zeit ein Torpedobootsplan von Schichau aufgetaucht ist ... mehr hab´ ich dazu leider nicht mehr im Gedächtnis! :|
Na, mal schauen, ob sich da was dazu ergibt ...
Gute Nacht
Ich habe heute Nacht noch kurz die Frage weiter geleitet und als erste Reaktion eben erhaltenn:
Von den Schichau-Beständen in Marienburg sollte man offensichtlich nicht zu viel erwarten. Soweit ich informiert bin, handelt es sich um ein paar Schränke voller Zeichnungen. Allerdings ? bis auf Ausnahmen - keine Generalpläne u.ä. was für uns interessant ist, sondern Detailzeichnungen, wie Rohrleitungspläne usw.
Ich habe eben noch in einen polnischen Forum Nachfrage gehalten.
Grüße
Theo
Erst mal vielen Dank für die rasche Antwort, THEO!
Hallo
unter
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/karta.php?arch=9&zesp=502&cd=0&referer=&offset=250
nach unten scrollen und nach "Seria: Akta rejestru statków" suchen (oder die englische Version benutzen :-)).
Es sind folgende Schiffsregister (Rejestr statków) in der Datenbank erfasst;
9/502/0/2380Pfandschifferegistersache Anna; 1924-1929; poszyt; ; ; ; ; ; ; 1 Pf RSch Nr 6; ; ; ; ; hasła indeksu: Elbing; elblag; Anna, statek pasażerski; Rejestr statków; Sądownictwo; Stocznia Schichau w Elblągu;
9/502/0/2381Pfand Schiffsbauwerke (Schichau Nr 1200); 1927-1930; poszyt; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; hasła indeksu: Elbing; elblag; Rejestr statków; Sądownictwo; Stocznia Schichau w Elblągu;
9/502/0/2382Passagier Motorschiff Baunummer 1196; 1927-1927; poszyt; ; ; ; ; ; ; 1 Pf RSch 5727; ; ; ; ; hasła indeksu: Rejestr statków; Sądownictwo; Schichau GmbH in Elbing; Statek pasażerski; Stocznia Schichau w Elblągu;
9/502/0/2383Frachtmotorschiff Baunummer 1187; 1927-1928; poszyt; ; ; ; ; ; ; 1 Pf RSch Nr 3; ; ; ; ; hasła indeksu: Elbing; Elbląg; Frachtowiec; Rejestr statków; Sądownictwo; Stocznia Schichau w Elblągu;
Inhalt der Datenbank (Amtsgericht Elbing):
1-15 Generalia. Sprawy hipoteczne (Generalia. Hypothekensachen)
16-33 Odpisy ksiąg łanowych (Abschriften der Flurbücher)
34-39 Akta zagród dziedzicznych (Erbhöferrollen)
40-921Księgi gruntowe (Grundbücher)
922- 2320 Akta gruntowe (Grundakten)
2321-2330 Akta rejestrowe spółdzielni (Genossenschaftsregisterakten)
2331-2363 Akta rejestrowe stowarzyszeń (Vereinregisterakten)
2364-2376 Akta rejestru handlowego (Akten zum Handelsregister B)
2377-2379 Akta rejestrowe wzorów (Musterregisterakten)
2380-2383 Akta rejestru statków (Schiffsregisterakten)
2384-2403 Akta spraw majątkowych małżeństw (Güterrechtsregisterakten)
2404 Akta rejestrowe stanu cywilnego (ludności żydowskiej)
2405-2407 Akta opiekuńcze (Vormundschaftsakten)
2408-2632 Akta gruntowe (dopływ)
Ich werde direkt beim Archiv nachfragen und über das FOW-Forum die Anfrage von Theo (urwanie chmury :-D) erweitern. Die Mitglieder des polnischen Forums haben bereits Archiv in Marienburg (Malbork) bzw. Schichau-Elbing (Elblag) im Juni 2005 besucht. Es waren dabei 2 Leute direkt aus Elbing, möglicherweise wissen die mehr darüber.
Grüße
Lothar
P.S. deutsche Seite des Archivs in Marienburg (Malbork)
http://www.elblag.ap.gov.pl/d/glowna_d.htm
Zustand Heute:Ein Besuch in Elbing lohnt immer. Wer dann aber noch was zum gruseln braucht, der fahre etwas weiter in Richtung Küste / Rußland zu.
BERND
Zitat von: Langensiepen am 25 November 2006, 12:59:30
Wer dann aber noch was zum gruseln braucht, der fahre etwas weiter in Richtung Küste / Rußland zu.
Hallo Bernd,
Stutthof?
das habe ich gesehen.
Muss Du immer den Finger in die Wunde stecken? :-o
Grüße
Lothar
P.S.
Danke für die gestrige nette Unterhaltung.
Nee, daran habe ich nicht gedacht. Ehrlich ! Aber wenn man Elbing per Auto in Richtung Grenze erläßt ist man im Urwald und am Arsch der Welt, muß man aber selbst mal gesehen haben. Sonst macht die Stadt sich. Im Zentrum ist zwar immer noch 1945 , aber schon teilweise recht nett aufgebaut.
BERND
Ist da irgendetwas in Richtung T-Boot Pläne in Sicht?
(Stutthof war doch im Elsass, oder?)
Zitat von: Chrischnix am 25 November 2006, 01:30:58
Peter,
würde das heißen. das es eventuell eine Baunummernliste
oder so etwa ähnliches gibt?
Es sind mehrere Werftlisten von Schichau vorhanden:
- Ein Mauscript in Bremerhaven (Technischedaten, Stapelläufe, usw.)
- Eine Liste in Danzig (Maschinendaten)
- Eine Liste war publiziert in STRANDGUT und gleiche beim Boie
- Teillisten aus Germanischen Lloyd
AvM
@LOTHAR
Vielen Dank für deine Auflistung des vorhandenen Materials und schön, daß du dich mit deinen Sprachkenntnissen um weitere Informationen bemühst! Die Website des Archiv kannte ich allerdings schon!
@AvM
Erst mal ein HERZLICHES WILLKOMMEN bei uns, ANDREAS!
Sehr schön, einen weiteren Spezialisten an Bord begrüßen zu dürfen und ich hoffe sehr, daß du dich hier schnell wohl fühlt!
Deine Informationen klingen natürlich sehr interessant!
Wie kommen ich an diese Listen ran, wo kann ich mich hinwenden?
Außerdem suche noch ich genaue Informationen über die Ausstattung (Helgen, Docks, ets.) der Schichau-Werften!
Danke @ all für die bisherige Hilfe!
Zitat von: Torpedo am 25 November 2006, 14:19:45
(Stutthof war doch im Elsass, oder?)
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Stutthof
@AvM
nett, dass Du aus dem FOW den Weg zu uns gefunden hast. Herzlich Willkommen!
Grüße
Lothar
AvM..grübel, grübel...hier einer der den ( das ) STRANDGUT kennen und schätzen tut!!! Mit Theo oder mir sind es dann schon drei!! Aber was heißt AvM ?? Anderas von Mach!!! Nee..oder doch. In diesem Fall.. Gruß mach Bayern.
BERND :-D Mir überlistet kenner!! :-D :-D
Klar, heißt natürlich ANDREAS von Mach. Oder lieber Hades, nennst du dich jetzt so. Im Ernst :-D Strandgut Leute sind Handelsschiffsnasen und bei denen kenne ich mich recht gut aus. Tief im Herzen bin ich ein Freund alter Dampfschiffe mit ohne Kanone.
BERND
Sicher ist das Andreas !
Ich verteile ja nicht umsonst die Telefonnummern vom Forum.
Wäre doch nicht übel hier zu allen Schiffahrtsthemen eine starke Mannschaft zu haben.
Man sieht ja wie ernsthaft und voller Elan bestimmte Themen untersucht und verfolgt werden,
warum sollte man die Chance nicht nutzen hier deutschsprachig ein Schiffahrtsforum zur Geschichtsforschung zu nutzen und zu stärken.
Ich bin sicher das hier Keiner so bescheuert ist und losdröhnt ,, hier wird deutsch gesprochen" wenn jemand in englischer, holländischer, norwegischer oder sonstiger Sprache einmal etwas fragt oder ein Antwort gibt.
Junge Leute gibt es hier ja auch genug ( leider schämen sich ja immer mehr Mitglieder Alter und Wohnort anzugeben ) so das die Sache nicht so wie TBS vorwiegend aus altersbedingten Gründen ausstirbt.
Technisch ist das Forum ja erste Sahne, wo kann man sonst so einfach Fotos, Dokumente oder gar ganze Exceldateien einfügen und öffnen ?
Tolerant und humorvoll sind ja auch (fast) Alle, also können auch Unbedarfte einmal fragen ,, War die Columbus ein Dampfer oder ein Kriegsschiff" ?.
Nu ja, ich will ja nicht so alte Sprüche klopfen wie gemeinsam macht stark, aber wenn ich an meinen ,,Fotoerkennungsdienst" denke bin ich doch sehr angenehm überrascht worden.
Solche Sachen sind hier doch erstklassig aufgehoben, dank der Technik möglich und dank der breiten Interessen und uneigennütziger Helfer erfolgreich.
Ich habe eben noch einen langen Brief von Herrn Schmelzkopf erhalten, Internet wird es dort nie geben, pro Nummer gibt es 7 bis 10 Besteller weniger, also wird doch über kurz oder lang mit STRANDGUT Schluß sein, so schade es ist.
Ändern könnte man vielleicht am Forum ( ich bin zwar noch keine 100 Tage dabei und müßte normal noch die Klappe halten ) den Einstieg sprich das Portal.
Heißt zwar schon sehr versprechend ,,Das Forum für Seekriegsgeschichte" und MARINEARCHIV, aber kommt man zur falschen Zeit ( sonst wäre ich hier früher auch schon gelandet ohne Peters Aufforderung) glaubt man an ein reines Forum für Modelbauer.
Wie ich weiß sind vor allen Dingen etliche ausländische Besucher der Ansicht es mit einen reinen Schiffbau – oder Bastel- Forum zu tun zu haben.
Schönes Wochenende
Theo
Hallo!
Eine Stunde bei euch und ist Mann schon entlarv.
Zu Schichau habe ich fast sämtliche Alben und Bücher gesammelt, auch ein Bißchen Fotos.
Peter wenn Du willst besuche mich in Bayern, kannst Du alles kopieren,
es sind ein Paar Ordner,
Hier auch was zu Schichau, zwar auf polnisch , aber viele Fotos und Pläne:
http://www.forum.dawnygdansk.pl/viewtopic.php?t=2898&start=0
http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=853&start=0
http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=926&highlight=schichau
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=76,36,0,0,1,0
http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=76,111,0,0,1,0
Grüße,
AvM
Danke für die interessanten Links, ANDREAS! Bis auf die beiden letzten kannte ich diese noch nicht!
ZitatPeter, wenn Du willst besuche mich in Bayern, kannst Du alles kopieren, es sind ein Paar Ordner,
Dieses tolle Angebot werde ich gerne und ziemlich unverschämt annehmen! :-D
Ein Besuch bei SPEE in Donauwörth steht sowieso noch aus - da lässt sich sicher mal was organisieren!
Für allgemeine Info;:
Ich bin ein Mitglied der Yard List Group
von World Shiüp Society . Sammle alle Werftlisten.
AvM
Da Theo mir Optimismus verordnet hat 3x :-) werde ich meine Negativmeinung zurückstellen. Wenn hier wirklich außerhalb 39/45 was abgehen sollte, wäre ich der Letzte der sich nicht darüber freuen würde.
So, als Anlage mal ne Frage: Was für ein Schiff, wo aufgenommen und wann. Wegen der C-Right...Privatfoto im meinem Besitz. Man los!!!!!
Ach ja, was ist mit der Schiffahrt International los...in Harburg nicht mehr erhältlich. :roll:
BERND
PS: Lieber Freund aus Danzig! Wer sich AvM nennt und den ( das ) Strandgut kennt , auch weiß was Theo mit TBS meint.. der kann doch nur Andreas von Mach heißen. Dazu brauchte ich keine Stunde. :roll:
Änderungs Index-A : Geht das so oder muß es größer werden? :-D Hinweis. Das Boot wurde für einen bestimmten kriegerischen Zweck gebaut , es waren ihrer 12 an der Zahl, aber was man von ihnen erwartete das erbrachten sie nie . Als dann des Krieges furchtbar böse Zeit sich dem Ende näherte waren sie Bestandteil der Flotte der Anständigen. Leider hielt ihr Ruhm nur kurz , denn kaum wart friedlich Werk beschlossen mußten sie ihre stolze Flagge streichen. Und wenn sie nicht dem Schneidbrenner zum Opfer gefallen sind, so dampften sie noch heute. Alles klar? :-D
Änderungs Index- B: sollte keine Anwort eingehen werde ich die Sachen in einigen Tagen auflösen :-P
Klar Theo nicht nur in norwegisch , auch in der im Berlin-Neuköln, Hamburg-Vedel und weiteren deutschen Städten meistgesprochenen Sprache kann man hier Fragen wie diese stellen : COLUMBUS Vapur me, harpgemi me? Yardımınız için çok teşkkür ederim. ``
Ich glaub irgendwie hatte das hier langsam nix mehr mit F.Schichau zu tun. Dies auch mit kräftiger Mithilfe meinerseits.
@Langensiepen,
entweder mache ich was falsch oder das Bild kommt ein wenig mickerig daher :-)
Ich denke, du machst nichts falsch, KALLI! :-D
Wird geändert..ich bin halt noch was blöd was so was angeht von wegen Kompiuter und so.... :?
BERND
ist geändert worden...bitte zurück zum Bild
Kurz noch zu Schichau Archiv .
Es ist nicht das was man erwartet.
Schiffspläne, usw. waren noch im 1950s in Danzig.
Ich habe dort mit Leuten gesprchen die komplete Schichau Archiv gesehn haben auf dem
Gelände von heutigen Danziger Werft. Angeblich soll diese Archive verbrant sein.
Im Malbork (Marienburg) Archiv sind Maschinen un Umbautenpläne, keine
Generallpläne.
AvM
@Langensiepen,
ist besser so :-)
Zum Bild, das sind doch 2 Schiffe, im Vordergrund ne Hulk (so um 1900) in Lage 20°, und dahinter n Schlepper in Lage 330°.
Oder täuscht mich's, Bernd?
Ciao,
Harold
Ja :-) und nein :-( Das Bild ist ein Bildausschnitt, wobei dieser Dampfer nur eine Nebenrolle spielt. Würde ich aber das ganze Bild zeigen wäre es keine Frage mehr bei dem wann und wo. Das Holz im Vordergrund ist ein Landungssteg, kein Hulk in Sicht. Schlepper ist so la la richtig, aber wiederum auch nicht. Als Schlepper war die Klasse nicht angedacht und erbaut. Für die Aufgabe die das Fahrzeug hier im Bild sich gerade vorbereitet hatte es aber Schlepperfunktion, aber sonst aber nicht . Weiter so...!
BERND
PS: Kalli, schmeiß doch bitte meinen ganzen Fragenkram hier raus und bau was anderes. Hat nun wirklich nix mit Schichau zu tun
wurde es auf der Germania-Werft gebaut?
@ Bernd:
Meinst Du mit "Fragenkram" Dein Bilderrätsel, was hier abgeteilt werden soll?
Ach ,
t-geronimo, Langensiepen
Lassen wir es bitte so laufen, wie es läuft. :-)
Meist entspringt daraus wieder etwas Neues. Einverstanden ? ( nebenbei wir sparen uns ein wenig Arbeit ) :-)
Schon klar, denn ...wer die Musik bezahlt bestimmt die Lieder.. 8-) nun hats mich mal getroffen. :-D Ich werde aber das nächste Mal gleich was Neues eröffnen.
BERND
Nachtrag: Das Fr.Schichau, Elbing Verwaltungsgebäude im Sommer 2005 .
BERND
Nun, heute ist die Antwort vom Archiv Malbork gekommen:
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Staatsarchiv Elbing mit Sitz in Marienburg informiert, dass die Inventarisation der Projektpläne der früheren Schichau-Werft noch andauern wird. Die Sammlung umfasst 17320 einzelne Pläne, Skizzen und Zeichnungen, wobei schätzungsweise 25% davon sind Originale und Kopien aus verschiedenen Stufen der Projektentwicklung. Bisher wurden 25% des Besandes inventarisiert, vor allem Skizzen und Detailzeichnungen der Torpedoboote und anderer Kriegsschiffe, die in Elbing gebaut wurden.
Wegen dem teilweise schlechten Zustand der Dokumente (eine Restaurierung ist unbedingt notwendig) und der festgesetzten Prioritäten der Arbeiten wird sich die Inventarisierung merklich verlangsamen. Daten bzgl. der Arbeiten des Archivs wurden in der Zeitschrift "Morza, Statki i Okrety" publiziert.
Gleichzeitig informieren wir, dass in der Datenbank IZA nur vollständig erfasste Dokumente aufgelistet werden. Verwaltungsdokumente des Unternehmens Schichau-Werft befinden sich im Besitz des (Kreis-) Gerichtes Elbing.
Mit freundlichen Grüßen
Malgorzata Janusz
>>
@Darius
hast Du zufälligerweise diese Ausgabe von ""Morza, Statki i Okrety" ?
Ich schaue mal. Es fehlen mir aber die Ausgaben vom Jahrgang 2005 & 2 Hefte von 2006
Darius
Hallo,
ich konnte leider bisher nichts finden.
Darius