Guten Tag,
ich bin neu in diesem Forum, meinen Gruß in die Runde.!
Ob ich in diesem Thread richtig bin, weiß ich nicht genau, er schien mir richtiger als die anderen...
Als Geschichtsinteressierte habe ich mich anlässlich des 75. Jahrestages des Dramas "Untergang der Cap Arcona" näher mit den damaligen Geschehnissen befasst. Einige Details erfuhr ich außerdem von einer Zeitzeugin, die als Kind die Bombardierung der Schiffe in der Neustädter Bucht miterlebt hat.
Seit einer Weile bin ich auf der Suche nach näheren Angaben zum aufrechten Kapitän Betram, aber es gibt so gut wie keine digitalisierten Informationen über ihn, auch in Büchern gehen sie kaum über das Ereignis um die Arcona hinaus.
Hier im Forum fand ich nun einen kleinen Hinweis zu einem Ereignis, an dem er Ende '43 als Kapitän der Monte Rosa in Aarhus beteiligt gewesen ist und habe die kleine Hoffnung, jemand könnte mehr über ihn wissen, auch über seinen Verbleib nach Mai '45 oder ob er womöglich eigene Erinnerungen um die Geschehnisse in der Lübecker Bucht hinterlassen hat.
Kann mir jemand raten, wie/wo es sonst eine Chance gibt, etwas zu erfahren?
Ich würde mich sehr über Infos freuen.
Wünsche allen ein schönes Wochenende!
Ri
moin, ri,
wenn Du Personen suchst, mußt Du mit dem richtigen Namen suchen.
Der Mann hieß Bertram.
Er führte die Wilhelm Gustloff im August 1939 bei ihrer letzten fahrt in Friedenszeiten
Gruß, Urs
Moin!
Der Kapitän Heinrich Bertram lebte lt. Wikipedia von 1897 - 1956. Mehr steht dort auch nicht.
Gruß
klaushh
Hallo ri,
Willkommen im FMA :birthday:
Auch in der heutigen Zeit können die digitalen Medien keine eigenen Recherchen ersetzen.
Hast Du in Neustadt bei Wilhelm Lange angefragt, gleiches gilt für die KZ Gedenkstätte Neuengamme?
Welche Literatur wurde ausgewertet, welche Daten zu Bertram liegen Dir bereits vor?
ZitatHier im Forum fand ich nun einen kleinen Hinweis zu einem Ereignis, an dem er Ende '43 als Kapitän der Monte Rosa in Aarhus beteiligt gewesen ist
--/>/> https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26430.msg306214.html#msg306214
Lt.wiki https://de.m.wikipedia.org/wiki/Monte-Klasse_(1924) :
ZitatMit dem Beginn des Zweiten Weltkrieges lag sie unter dem Kommando von Heinrich Bertram ab Januar 1940 als Wohnschiff für die Kriegsmarine und Luftwaffe (Fliegeranwärterbataillon) inStettin
soll Bertram die Monte Rosa seit Kriegsbeginn geführt haben.
Oktober 1943 in Aarhus war er auch ihr Kapitän.
Bei den Truppentransporten 1942-43 der Monte Rosa waren auch Strafgefangene,Juden,Kriegsgefangene, Zwangssabeiter und Häftlinge dabei.
Hallo und danke für eure Antworten.
Die genannten Daten hatte ich gefunden und über den Beitrag zu F. W. Lübke und H. Bertram aus 2016 kam ich an dieses Forum (google).
Monte Rosa war sein Schiff bis Anfang '45, vermutlich ab 1940, vor Kriegsbeginn war er Kapitän auf der Wilhelm Gustloff, zumindest auf deren letzter Fahrt als Passagierdampfer 1939.
Doch sonst wiederholen sich diese Daten, nichts anderes zu finden bisher. Aber ich fange erst an. :)
Von Wilhelm Lange wollte ich das Buch bestellen, aber der Tipp, direkt Kontakt aufzunehmen, ist gut, danke, Beate. Neuengamme weiß auch nicht mehr.
***
Was mich außerdem interessiert: Die erwähnte Zeitzeugin weiß, dass ein weißes, großes Tuch gespannt war auf der Cap Arcona, nur Minuten vor den Angriffen heruntergeholt (zwangsweise?).
Aus dem Buch des Überlebenden Rudi Goguel fand ich ein Zitat:
»Er [Heinrich Bertram, Kapitän der ›Cap Arcona‹] sagte [...] später aus, er habe ›bevor der Angriff auf das Schiff erfolgte, ... persönlich sein Bettuch als weiße Fahne am Signalmast‹ gehißt«, Goguel (1972), S. 54.
Offiziell soll dies verboten gewesen sein und wird nirgends sonst erwähnt, aber ich entdeckte Hinweise von zwei weiteren Zeitzeugen, die es zu bestätigen scheinen.
Wo könnte Kap. Bertram dies ausgesagt haben bzw. in welchem Archiv könnte danach gesucht werden?
Und was ist nach Mai '45 mit ihm passiert bzw. wie setzte sich sein Leben fort bis zum Tod 1956?
Moin Ri!
Die Suche läßt sich nicht nur am Schreibtisch bzw. Laptop durchführen. Man muss sich auch direkt an Institutionen wenden, die möglicherweise Ausküunft geben können. Und das "wenden" bitte schriftlich!
Als vermutlicher Hamburger versuche es doch mal direkt bei der Hamburg-Süd und bei seiner letzten Arbeitsstelle:
https://www.abendblatt.de/archive/1956/pdf/19561010.pdf/ASV_HAB_19561010_HA_004.pdf
https://www.abendblatt.de/archiv/1956/article202926773/Kapitaen-Bertram-gestorben.html
Viel Erfolg und berichte weiter über deine Ergebnisse.
Gruß
klaushh
Hallo Ri,
noch ein Rechercheansatz:
lt. "A Conspiracy Of Decency: The Rescue Of The Danish Jews During World War II"
von Emmy E. Werner
war Bertram nach dem Krieg im Verwaltungsrat des Norddeutschen Lloyd in Bremen
Hallo rhi,
ZitatNeuengamme weiß auch nicht mehr.
Was soll das heißen,hast Du im Archiv von Neuengamme gesucht?
ZitatWo könnte Kap. Bertram dies ausgesagt haben bzw. in welchem Archiv könnte danach gesucht werden?
Es gibt einen Bericht von Bertram vom 31.01.1947, der ist in Neuengamme archiviert.
Ich bin euch sehr dankbar für diese Hinweise, Klaus und Beate.
Eine Adresse hatte ich schon in alten Hamburger Adressbüchern gefunden, nun gab es durch die alte Abendblattanzeige eine Bestätigung. Vielleicht gibt es noch Nachkommen...
Ja, vielleicht haben die Reedereien alte Unterlagen aufbewahrt. Irgendwann muss er vernommen worden sein zu dem Ereignis, könnte dazu das Hamburger Seegericht in Frage kommen?
Von einem 2. Offizier fand ich einen Bericht, der wiederum beim VVN Erinnerungen zu Protokoll gegeben hat, auch eine Anlaufstelle.
Klar, nur von zu Hause aus funktionieren Recherchen nicht, bin noch am Anfang und suche nach Anhaltspunkten und möglichen Fundstellen, ihr habt schon etwas weiter geholfen. :)
Und Norddeutsche Lloyd? Er war viele Jahre bei der Hamburg-Süd, aber dort hatte man nach dem Krieg erstmal keine Schiffe mehr. Allerdings gab es in der Zeit auch einen weiteren Kapitän mit gleichem Namen, etwas jünger und aus Kassel.
Emmy E. Werner kommt auf die Bücherliste.
Über das Schicksal der dänischen Juden hatte ich mal geforscht im Rahmen der Suche nach einer Hamburger Familie, die nach Dänemark geflüchtet, dann nach Theresienstadt verschleppt und gerettet worden war. Meist ist vom Diplomaten Duckwitz die Rede in diesem Zusammenhang. Sehr interessant, dass auch Bertram einen kleinen Beitrag leisten konnte.
Und während ich dies schreibe, ein weiterer Anhaltspunkt von Beate, vielen, vielen Dank! Als ich selbt in Neuengamme war, hatte ich Bertram noch nicht im Fokus, in den letzten Tagen alles gelesen, was als PDFs zur Verfügung steht, aber für so einen Bericht fahre ich gern selbst noch einmal hin.
Euch allen erstmal ein schönes Wochenende!
Ri
(die sich freut, dieses Forum entdeckt zu haben)
Hallo rhi,
noch ein Tip, schon Arnold Kludas gefragt?
Beate, Herr Kludas wäre sicher eine gute Quelle, aber wie kommt man an den Herrn heran?
In Neuengamme bat ich nun um einen Termin für den Archivbesuch, mal schauen, ob sie bei den vielen Anfragen demnächst antworten können...
Grüße!
P.S.: Immerhin konnte ich nun dank klaushh erfahren, dass Herr Bertram nach 1945 noch lange aktiv gewesen ist und meine Befürchtung, er sei kaltgestellt worden, nicht zutrifft.
Ich halte mich im Forum so weit es geht heraus, aber als guter Bekannter und Mitstreiter von Arnold bitte mal dies zu beachten: Er ist 91 Jahre alt und sollte in Zeiten wie diesen nicht mit Fragen, die sich leicht woanders klären lassen, belästigt werden. Zudem hat er schon vor Jahren den Großteil seines Archives an das DSM übergeben. Dort kam man wohl in Kürze wieder aufschlagen.
Zitat von: ri_hh am 16 Mai 2020, 17:33:53
P.S.: Immerhin konnte ich nun dank klaushh erfahren, dass Herr Bertram nach 1945 noch lange aktiv gewesen ist und meine Befürchtung, er sei kaltgestellt worden, nicht zutrifft.
Hallo,
Die Todesanzeige "mein Mitarbeiter" gez.Lübke
war von Heinrich Lübke, Bruder von Friedrich Wilhelm Lübke , seinerzeit der o.g. Dienststellenleiter in Aarhus 8-)
Dafür habe ich volles Verständnis, dass der alte Herr nicht behelligt werden möchte! Ich kenne einige seiner Bücher, die Eindruck hinterlassen haben.
Vielleicht komme ich irgendwann auch nach Bremerhaven?
Und diese Info ist ja auch wieder interessant, Beate.
H. Lübke war sofort klar, aber dann so eine Verbindung...
Bei einigen Suchaktionen (besonders vor ein paar Jahren im Zus.hang mit dem Hamburger Stolpersteinprojekt) erlebte ich, wie "Zufälle" mitspielten und sich plötzlich Lücken schlossen, oder sogar mal ein Buch aus einem Regal fiel, in dem ich gesuchte Antworten fand.
Längere Zeit musste ich mich aus solchen Themen zurückziehen, weil es kaum noch auszuhalten war, aber ein langes Gespräch mit einer Augenzeugin, sehr wache alte Dame, die am 3.5.45 stundenlang die Geschehnisse in der Lübecker Bucht mit ansehen musste, hat mich bewogen, ein paar Fragen zu verfolgen.
Und zur offiziellen Geschichtsschreibung gibt es manchmal Widersprüche.
Ist der Spielfilm bekannt?
Der Mann von der Cap Arcona (https://www.amazon.de/DDR-TV-Archiv-Mann-von-Arcona/dp/B00KBDQ51O)
mit
Erwin Geschonneck (https://www.defa-stiftung.de/defa/kuenstlerin/erwin-geschonneck/)
Guten Abend,
nein, den Film selbst kenne ich noch nicht, Kalli, aber eine Rezension darüber und über den Schauspieler und Überlebenden E. Geschonnek.
***
Heute habe ich versucht, herauszufinden, ob es neben dem einen, immer wieder abgebildeten (autorisierten?) Foto vom brennenden Schiff noch andere gibt vom 3.5.45, vor, während, nach der Bombardierung.
Leider vergeblich.
Ist jemandem ein Archiv dazu bekannt, ich dem ich weitersuchen könnte?
***
Falls jemand hieran interessiert ist: Ein Bericht des 2. Offiziers der Cap Arcona zu dem Ereignis, in dem auch erwähnt wird, warum die Rettungsboote nicht genutzt werden konnten
https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/52557/ssoar-dsa-1999-hynitzsch-Die_letzten_Tage_der_Cap.pdf?sequence=1
ZitatHeute habe ich versucht, herauszufinden, ob es neben dem einen, immer wieder abgebildeten (autorisierten?) Foto vom brennenden Schiff noch andere gibt vom 3.5.45, vor, während, nach der Bombardierung.
Leider vergeblich.
Ist jemandem ein Archiv dazu bekannt, ich dem ich weitersuchen könnte?
nach dem bekannten (https://www.tubantia.nl/hof-van-twente/dit-was-de-gruwelijke-aanval-op-schepen-in-woii-aangestuurd-vanuit-delden~a14905bd/122472483/) Foto musst Du beim IWM suchen.
weitere Fotos :
https://www.tracesofwar.com/articles/5383/Floating-concentration-camps-in-the-Bay-of-L%C3%BCbeck.htm
https://earlofcruise.blogspot.com/2017/07/history-why-raf-destroyed-cap-arcona_26.html
Luftbild 11.5.45 https://ncap.org.uk/frame/6-1-2-1-24?pos=0
Danke, Beate!
Ich war selbst noch nicht in dem kleinen Museum in Neustadt, weißt du zufällig, ob es dort Fotos gibt, die evtl. an dem Tag und vor Beginn der Bombardierung von zivilen Zeitzeugen aufgenommen worden sind?
Am interessantesten wären Luftaufnahmen, aber es waren wohl nur englische Aufklärer vorher in der Luft und zu deren Dokumentationen scheint es - noch - keinen Zugang zu geben.
***
Im Augenblick versuche ich noch etwas über den vorletzten Kapitän herauszufinden. Im Bereich Marine habe ich zu wenig Ahnung, über einschlägige Literatur oder Archive dazu weiß ich zu wenig. Bisher fand ich kaum etwas über Johannes Gerdts, es gibt auch unterschiedliche Angaben über den Zeitpunkt seines Todes, mal soll er sich am 20. Februar, mal im März, mal erst Anfang April erschossen haben. Über die Gründe wird spekuliert. Mal sollen vorher SS-Offiziere bei ihm gewesen sein, mal ein Ingenieur der Kriegsmarine, es soll um den Maschinenschaden und die weitere Verwendung des Schiffes gegangen sein.
Aber es hat Besatzung gegeben, andere Offiziere, irgendwo muss es Berichte von denen geben. Vielleicht gibt es ein spezielles Archiv, wo danach gesucht werden könnte oder ein Sachbuch, das genauere Aussagen enthält?
Sonnige Grüße von der Alster und einen schönen Feiertag! :)
Hallo ri_hh
beorg Dir erstmal das Buch von Wilhelm Lange, damit lassen sich viele Deiner Fragen beantworten.
wo man Luftbilder findet und bestellen kann, habe ich oben verlinkt.
Die Recherchearbeit kann ich Dir nicht abnehmen :-D
Hallo ri,
J.Gerdts war im 1. WK einer der 5 Offiziere des Landungszuges der "Emden"unter KL v. Mücke. Du findest einiges hier, allerdings nur eine Sekundärquelle:
http://www.bgef.de/dieschiffe/emdeni/gerdts-johannes-reserveoffizier.html (http://www.bgef.de/dieschiffe/emdeni/gerdts-johannes-reserveoffizier.html)
Auf dem Foto ist er vorne links zu sehen.
Grüße Joern
Nein Beate, das ist sicher nicht mein Anliegen, jemanden für mich recherchieren zu lassen. Fragen in einem Forum stelle ich in der Hoffnung, es könnte jemand lesen, der/die zufällig ohne Aufwand über Informationen verfügt.
In dem Link zum Fotoarchiv las ich: Die Suche nach Bildern bestimmter geografischer Orte ... ist noch nicht möglich. Forscher, die bereits über Bildreferenzen verfügen, können bestellen. Ich verfüge leider nicht darüber und forsche privat in der Freizeit. Bücher sind bestellt, Archive angeschrieben, die in Coronazeiten noch nicht alle zugänglich sind.
***
Interessant unter deinem nächsten Link der Text zu den Ereignissen um den 3.5.45 herum, aus holländischer Feder:
https://www.tracesofwar.com/articles/5383/Floating-concentration-camps-in-the-Bay-of-L%C3%BCbeck.htm
Leider auch manche neue Widersprüche darin oder Details, die in anderen Berichten gänzlich fehlen. Es gibt zwar Quellenangaben, aber keine Hinweise, welche Info aus welcher Quelle kommt. Mit mehr Zeit gehe ich die später mal durch.
Neu in dem Text:
> Kaufmann habe Räumung Neuengammes verfügt, um nach vorhersehbarer Befreiung Rache und Plünderungen für Hamburg abzuwenden (buche ich als Schutzbehauptung ab).
> Die Deutschland habe Häftlinge aus Sachsenhausen aufnehmen sollen.
> Die Lübecker Bucht bei Neustadt sei Anfang Mai voll gewesen von allen Arten deutscher Kriegsschiffe und U-Boote, dazwischen Cap Arcona, Thielbek und die Deutschland, die darum als schwimmende KL nicht erkennbar gewesen seien, auch keine weißen Flaggen trugen. (Offenbar falsch)
> P. de Blonay vom Internationalen Roten Kreuze informierte am 2.5. den britischen Generalmajor George Roberts über die Schiffe, der es an das Hauptquartier der Gruppe 83 der 2. Tactical Air Force weitergab.
Es kursieren recht unterschiedliche Darstellungen, manche erscheinen wie eine Mischung aus Dichtung und Wahrheit. Rätselhaft scheint mir: Lübeck war bereits am 2.5. eingenommen, es muss Patrouillen gegeben, die ganze Gegend unter Beobachtung gestanden haben, auch Aufklärer kreisten tagelang über der Bucht. Sollen die Häftlingsverladungen wirklich gänzlich unbemerkt geblieben sein?
@ Jörg,
danke, ja, diese Seiten hatte ich gefunden und darin ist das Todesdatum 13. April genannt.
Andere nennen den 20. Februar. Kapitän Bertram soll schon ab 1. März an Bord, sogar auf der letzten Fahrt dabei gewesen sein, um weitere 10.000 Flüchtlinge nach Westen zu bringen, bevor die Überführung zur Reede Neustadt befohlen wurde.
Bleiben also weitere Fragezeichen und ich suche weiter. :)
Hallo, ri,
lese hier an diesem Thema schon länger mit großer Interesse. Von diesem schrecklichen Ereignis besitze ich in meinem privaten HSDG-Archiv zwei Originale Fotos der brennenden Cap Arcona. Sie befinden sich in einem alten Album, dies von einem ehemaligen Besatzungsmitglied stammt. Die Qualität der Fotos ist nicht sehr gut. Auch habe ich bis heute diese Fotos noch nie veröffentlicht. Nun tue ich es, in Gedenken an die vielen Opfer und das diese grausame Tat nie vergessen wird.
Die Fotos befinden sich in meinem Besitz und dürfen nicht Zweck-verfremdet werden.
Gruß Andy
Korrektur: Es handelt sich nicht um die Cap Arcona sondern um die französische L’Atlantique die 1933 ausbrannte. Danke Reinhard für deine Informatin
Bild 2
Hallo,
ich denke es handelt sich nicht um die CAP ARCONA in den beiden Fotos, sondern um die am 04.01.1933 ausgebrannte französische L'Atlantique.
REINHARD
Moin Reinhard.
danke für deinen Beitrag, ja du hast recht, ich dachte immer es wäre die Cap Arcona. Nun bin ich aufgeklärt worden.
Gruß Andy