Ich frage im Auftrag, sein Opa diente auf diesem Zerstörer der meiner Meinung nach die Hans Lody ist.
Habt ihr eine Idee?
Liebe Grüße aus dem Westerwald
moin,
genau dieses Bild wird auch mit einem anderen Namen veröffentlicht: Leberecht Maass (https://www.ecosia.org/images?q=zerst%c3%b6rer%20leberecht%20maass#id=D7FBDA1E397BD3B0546EC8ACE9A3E9AA13651BDC)
Gruß, Urs
Vielen Dank, Thema damit geschlossen. Obwohl derjenige, in dessen Auftrag ich schaue meinte, der Opa hätte bis 1943 auf dem Schiff gedient, was im Falle der Z1 ja nicht sein kann.
Servus,
das nenne ich mal einen gepflegten Schnellschuß!
Postkarten o.ä. und ihre Beschreibungen, nicht immer gut.
Harold hat's ja schon ein paar Mal bewiesen, das auf Postkarten aus der Zeit gern eine "Graf Scheer" oder "Gneisenhorst" zu sehen ist. Auch in dem Fall möchte ich Zweifel anmelden.
Auf den Photo sehen wir einen deutschen Zerstörer Typ 34 oder eher 34A?
Die 4 Schiffe vom Typ 34 wurden 1938 umgebaut (neue Brücke, neuer Bug). Auf dem Bild ist die spätere Brückenform zu sehen, aber definitiv nicht die neue Bugform. Entweder ist das ein Photo während der Werfterprobung zwischen Brücken- und Bugumbau, falls es das gab und dann, und nur dann sehen wir "Leberecht Maass". Ansonsten kann das nicht "Leberecht Maass" sein, da die Bugform viel zu flach ist und sehen wir auf dem Photo eher einen 34A-Zerstörer, was dann eher "Hans Lody" werden könnte, aber da suche ich noch.
Servus,
damit das auch verständlich wird, die Bug- und Brückenform nach dem Umbau von Z2.
Hi, die Sache mit dem Bug verstehe ich, darum war meine Vermutung auch die Hans Lody, aber ich bin ja nur Leihe, daher der Post. 34A liegt nahe, am besten er zieht sich mal die Daten vom WaSt.
Servus,
Wast wäre sicher hilfreich.
Bei dem Bild hilft nur weitersuchen, da es nicht zwingend "Hans Lody" sein muss. Solche Bilder waren Massenware und halt ein Bild von einem Zerstörer. Da war es den Leute oft egal, ob nur der oder der.
Hai
Das ist auf jeden ein 1934 ohne A, den nur diese 4 Boote hatten diesen Viertelkreisförmigen Übergang von der Bordwand zum Deck am Vorschiff.
Hans Lody ist Blödsinn.
Hier eine PK
moin,
Zitat von: smutje505 am 19 Mai 2020, 12:08:05
Hier eine PK
Die zeigt aber LM noch mit der alten (runden) Brückenform, wenn ich das richtig sehe 8-)
Gruß, Urs
Hier habe ich noch 2 PK-hier hat man nur Zerstörer vorne drauf geschrieben.
Wo kann ich die einordnen?
moin,
Bild #1 zeigt mE einen Zerstörer 1934A (keine abgerundeten Schergang der Back). der Zerstörer hat allerdings noch die "erste" halbrunde Brückenform. Es kann sich demnach - wenn diese beide Beobachtungen richtig sind - nur um einen der drei Zerstörer Z 5 - Z 7 in der ersten Dienstphase (bis 1938) handeln.
Bild #2 zeigt zweifelsfrei einen Zerstörer 1936, 2. Gruppe (Z 20 - Z 22), klar erkennbar am "Sichelbug". Die mir bekannten Fotos dieser Klasse zeigen nur Karl Galster von der Steuerbordseite. Es besteht also eine große Wahrscheinlichkeit, daß es sich um diesen handelt. Evt. wurde die Rumpfnummer wegretuschiert.
Gruß, Urs
Moin
Lediglich die ersten vier Zerstörer hatten anfangs schwarze Schornsteinkappen (im Krieg auch noch andere, aber wir haben hier ja eine Friedensaufnahme vor uns).
Was die anfängliche Angabe betrifft, noch bis 1943 auf dem Zerstörer gefahren zu sein, so könnte das zwanglos für BEITZEN zutreffen, auch wenn das Anfangsbild vermutlich nicht Z4, sondern Z1 darstellt.
LODY bzw. dessen Klasse ist es jedenfalls nicht, völlig richtig.
Smutjes Bild (#9) ist als Postkarte aus der Fotowerkstatt von Ferdinand Urbahns' interessant. Das zugrundeliegende Foto hatte die Negativsignatur 197 i 17, datierend März 1937.
Auf diesem Bild hat MAASS schwarze Schornsteinkappen, die auf der Postkarte 'überpönt' wurden.
Einfachste Deutung dürfte sein: Als diese Postkarte im Handel war, hatten die Boote keine schwarzen Kappen mehr, so dass man sie entsprechend 'modernisierte', um sie weiter als 'aktuell' verkaufen zu können.
@ Smutje: Gibt der Poststempel dieser offenbar gelaufenen Postkarte näheren Aufschluss über das Datum?
Siehe dazu den angehängten Ausschnitt, der sich über die Rauchwirbel als vom selben Bild stammend ausweist.
Smutjes weitere Bilder in #11 zeigen einmal Z 5 als Führerboot der 2. ZDivision – die Retuschemarken an der Position der '21' lassen sich unschwer erahnen.
Das ursprüngliche Urbahns-Bild wurde später in der retuschierten Form auch vom Bildverlag Drüppel in Wilhelmshaven vertrieben (Sign. RM 464).
Die andere retuschierte Foto-Postkarte stammt aus dem Hamburger Verlag Hans Andres und dürfte auch auf eine Vorlage von Urbahns zurückgehen.
Wie von Urs vermutet, ist es Z 20, wie sich nicht nur aus Strukturdetails ergibt, sondern auch daraus, dass Andres dieselbe Ansicht auch unretuschiert mit der '42' vertrieb.
Gruß - Hägar
moin, Reinhard,
Zitat von: Hägar am 20 Mai 2020, 10:56:52
Wie von Urs vermutet, ist es Z 20, wie sich nicht nur aus Strukturdetails ergibt, sondern auch daraus, dass Andres dieselbe Ansicht auch unretuschiert mit der '42' vertrieb.
Hierdurch angestoßen, eine Frage:
Es existiert ein Bild, das Z 22 Anton Schmitt mit der Rumpfnummer "41" zeigt
https://www.bismarck-class.dk/german_destroyers/pictures/z22.jpg (https://www.bismarck-class.dk/german_destroyers/pictures/z22.jpg)
Aber:
Anton Schmitt wurde erst nach Kriegsausbruch in Dienst gestellt, und mW wurden bei Kriegsausbruch die Rumpfnummern aus Geheimhaltungsgründen übermalt.
Wäre es möglich, daß bei diesem Bild die Nummer "41" sozusagen "einretuschiert" wurde und die
Anton Schmitt sie tatsächlich nie trug ?
Gruß, Urs
Hallo, Urs
Die individuellen Divisionskennungen wurden m.W. noch bis November gefahren und dann entfernt, vergleichbar der Änderung der Mützenbänder in die allgemeine Beschriftung 'Kriegsmarine'.
Ein genaues Datum ist mir allerdings nicht geläufig, vielleicht weiß jemand da weiter.
Gruß - Hägar
moin, Reinhard,
:MG:
Gruß, Urs
Hallo,
am 07. 11. 1939 werden an allen Zerstörern die taktischen Nummern übermalt.
Gruß
Harald
Servus,
viele der taktischen Nummern sehen eher seltsam aus. Gab wohl keine Vorschrift :wink:
Nochmal zum Eingangsbild. Wir sehen wohl einen Typ 34, aber das es "Maass" ist, wie kann man das belegen bzw. stimmt die Bildunterschrift oder nicht?
Wenn ich mir dieses Bild hier -> https://www.bismarck-class.dk/german_destroyers/z1.html
ansehe und mit dem ersten Bild vergleiche, wird's schwierig.
Bei Bismarck-class ist "Maass" noch nicht umgebaut, hat aber schon silberne Schornsteinkappen. Auf dem ersten Bild umgebaute Brücke, alten Bug, schwarze Kappen. Oder war bei einem oder beiden Bildern die Retusche erfolgreich? Doch "Beitzen"?
moin,
Zitat von: Spee am 20 Mai 2020, 13:08:13
Nochmal zum Eingangsbild. Wir sehen wohl einen Typ 34, aber das es "Maass" ist, wie kann man das belegen bzw. stimmt die Bildunterschrift oder nicht?
Ich zweifle, daß wir hier eine definitive Antwort finden werden.
Als zusammenfassende Antwort auf die Eingangsfrage wäre möglich:
- es ist nicht
Hans Lody, sondern einer der Zerstörer
Z 1 -
Z 4- wenn der Opa auf einem dieser Schiffe bis 1943 gedient hat, kann das nur
Z 4 Richard Beitzen gewesen sein
- damit ist aber
nicht gesagt, daß das Eingangsfoto auch tatsächlich
Z 4 zeigt
Gruß, Urs
Servus,
ja, so in etwa.
Was mich stutzig macht, das man wohl Brücken- und Bugumbau zu verschiedenen Zeitpunkten vorgenommen hat und das Alles innerhalb eines Jahres.
Hallo :@ Smutje: Gibt der Poststempel dieser offenbar gelaufenen Postkarte näheren Aufschluss über das Datum?
Leider nein die Briefmarken wurden entfernt somit auch der Poststempel nicht mehr leserlich.
Hier noch eine PK mit einen Zerstörer und die Friedenskennungen - Danke für die ausführlichen Antworten @ alle die sich an der Aufklärung beteiligten top
moin, Hartmut,
Zitat von: smutje505 am 20 Mai 2020, 14:36:59
Hier noch eine PK mit einen Zerstörer
Nicht ganz.
Das ist ein Torpedoboot der Raubtier-Klasse
Gruß, Urs
Schuldigung Urs bin eben kein Experte nur "Sammler und Jäger" :wink:
moin,
die Beschriftung "Auf Vorposten" ist natürlich ein :MLL:
Aus der Besetzung des Vorschiffs und dem Winkel des Beobachters ist zu erschließem, daß das Boot zur Postbeutelübernahme an ein größeres Kriegsschiff (Kreuzer ?) heranschließt.
Sehr schön erkennbar ist der abgerundete Schergang, der, wie von Teddy Suhren schon erwähnt, ein Unterscheidungsmerkmal zwischen Z 1934 und Z 1934A ist
Gruß, Urs
Ich hab schonmal den Halbkreisrahmen mit Balken am Mast als "Falke" gefunden - das heißt aber nicht viel, die taktischen Zeichen wechselten m.W. mehrfach.
Die Kerbe zwischen Ankerklüse und Bugspitze gab es, glaube ich, nicht auf allen Booten. Allerdings hat "Falke" sich irgendwann mal den Bug verrammelt.