A group of polish divers claim that they found steamer Karlsruhe. It lies at 88meters, and has some cargo of military vehiculs in the hold, as well as wooden boxes with porcelane, and some other unknown stuff.Also they say the wrack is in good condition, lies straight on the bottom in one piece ....That strange, as in the memories of refugees, the ship brok in 2 parts after torpedo hit and sank within 3 minutes....
``Eine Bombe traf nämlich den Maschinenraum, was vielleicht noch nicht zum Untergang geführt hätte, aber ein Lufttorpedo traf die Seitenwand des Schiffes, so daß es in zwei Teile zerbrach und in 3—4 Minuten in den Meeresfluten versunken war``
Um 9.20 Uhr zweiter Angriff mit 5 Flugzeugen, wobei Karlsruhe einen Treffer im H.B. Hochtank erhielt und in 3 Minuten versank.
According to russian information: second wave lejtnant Golovchanki hit her with torpedo in the bow area, so finally steamer broke into 2 parts and sank within 3 minutes....
What is the english name for H.B Hochtank ? What kind of tank is it and where placed on old steam ships?
Hallo,
das Wrack des D Karlsruhe wurde höchstwahrscheinlich gefunden:
https://www.derstandard.at/story/2000120370802/wrack-des-1945-versenkten-fluechtlingsschiffs-karlsruhe-entdeckt
Die Unterwasseraufnahmen zeigen Teile der Ladung, vermutet wird auch, dass sich Kunstschätze aus Königsberg an Bord befunden haben.
Viele Grüße
Ich führe mal zusammen. :O/Y
Danke :MG:, hatte ich übersehen!
Viele Grüße
Moin,
was das Bernsteinzimmer betrifft, wurde wohl recherchiert, dass die demontierten Teile des Zimmers im Keller des Königsberger Schlosses verbrannt sind. Der Brand wurde von russischen Soldaten gelegt, die allerdings keine Kenntnis davon hatten das sich ein solch wertvoller Schatz darin befand.
Hallo Zusammen,
bei aller Begeisterung, die das Bernsteinzimmer in den Medien auslöst, hat @offshore (siehe unten) valide Zweifel, ob es sich bei dem gefunden Wrack um den Dampfer Karlsruhe handelt. Die Beschreibung des Zustandes des gesunkenen Wracks der Karlsruhe passt nicht zu den Augenzeugenberichten über den Untergang sowie der Meldung des 1. Offiziers, die in Schön, Ostsee '45, auf S. 420ff. wiedergegeben sind. Danach müsste der Rumpf nach dem Torpedotreffer auseinandergebrochen sein. Wenn das Schiff innerhalb von 3 Minuten gesunken ist, muss es stark beschädigt gewesen sein.
Laut diesen Berichten erhielt die Karslruhe einen Treffer 'Vorkante Brücke im H.B. Hochtank'.
Kennt jemand den Begriff H.B. Hochtank? Was ist darunter zu verstehen?
Vielen Dank und viele Grüße,
Ralf
Ich kann mich erinnern, irgendwo gelesen zu haben, dass das Bersteinzimmer mit der "Wilhelm Gustloff" gesunken sein soll. :?
Jap, und dann waren da noch die die Löcher irgendwo gebohrt haben um einen Tunnel zu finden in dem gaaaanz sicher dieses komische Zimmer zu finden ist, oder wars in einem Tümpel der dringend intensiv abgegrundelt werden muß oder oder oder.
Die Replika ist da und am Orginalort eingebaut. Thema durch.
Zitat von: Teddy Suhren am 02 Oktober 2020, 16:42:44
Die Replika ist da und am Orginalort eingebaut. Thema durch.
...und man kann es sich anschauen :-) im speziellen Raum des Katharinenpalstes in Puschkin/Zarskoje Selo. Das Foto ist von 2017.
Zitat von: Teddy Suhren am 02 Oktober 2020, 16:42:44
Die Replika ist da und am Orginalort eingebaut. Thema durch.
Das glaube ich nicht.
Das Thema ist noch lange nicht durch, solange kein Beweis da ist (oder wenigstens ein Anhaltspunkt) daß das Zimmer verbrannt oder versunken, oder was auch immer ist, wird es immer wieder Forscher oder sogenannte Schatzsucher geben die nicht locker lassen.
Gruß Rainer
... darf ich vom Bernsteinzimmer noch einmal kurz zur Versenkung der Karlsuhe zurückkommen... weiß jemand, was ein H.B. Hochtank ist?
Vielen Dank,
Ralf
Ich habe in den mir verfügbaren Unterlagen zur Versenkung der Karlsruhe (Arbeiten von Morosow) keinen Hinweis auf einen Treffer auf einen ,,H.B. Hochtank" gefunden. Stattdessen kurz gesagt: Lufttorpedotreffer im vorderen Schiffsbereich,- Leutnant Golowtschanskij.
Vielleicht kann dazu offshore schreiben, aus welcher Information der Begriff stammt. Vielleicht eine fehlerhafte Übersetzung? Ein Hochtank, (Schwerpunkt)? Und dann auf der relativ kleinen Karlsruhe?
Und natürlich steht in der Sensationsberichterstattung die Spekulation um das Bernsteinzimmer mehr im Vordergrund, als die Frage nach dem Torpedotrefferbild. Das ist in der heutigen Medienwelt so.
Siehe diesen Film (https://yandex.ru/news/story/Na_dne_Baltiki_najden_korabl_kotoryj_mog_perevozit_YAntarnuyu_komnatu--2396ba1f89d599c73b8e2da0139a7151?lang=ru&rubric=personal_feed&wan=1&stid=5b_ziCK7MBAJk38l8xEF&t=1601640151&persistent_id=113857591) im 2. Teil
Moin Kalli,
Danke Dir.
Bei Schön, Ostsee '45, auf S. 420ff. ist u.a. die Meldung des 1. Offiziers Fiedler nach dem Verlust des Schiffes zitiert:
'Der Dampfer Karlsruhe verließ den Hafen Pillau am 11. April 1945 um 19.30 Uhr mit Bestimmung nach einem westlichen Ostseehafen mit ca. 360 Tonnen Rückfuhrgütern, 860 Flüchtlingen und 150 Soldaten. Am 12. April 1945 erreicht der Dampfer gegen 04.00 Uhr die Reede von Hela und wartet auf Geleit. 19.00 Uhr Fortsetzung der Reise im Geleit. Am 13. April 1945 09.15 Uhr Fliegerangriff von drei Torpedoflugzeugen, wobei ein Flugzeug abgeschossen wurde. 09.20 Uhr erneuter Angriff von fünf Torpedoflugzeugen, wobei der Dampfer Karlsruhe einen Treffer Vorkante Brücke im H.B. Hochtank erhielt. Das Schiff ist binnen 3 Minuten gesunken.'
Weiter vorne bei Schön wird die 30 jährige Königsbergerin Dora Blady zitiert, die sich beim Untergang an Bord befand. Sie sagt [...] 'Als ich mich umdrehte, sah ich gerade noch, wie sich das Heck des Schiffes in die Höhe hob und das Schiff wohl in der Mitte auseinanderbrach' [...]
Das passt also gut zu Deiner Quelle mit dem Treffer im vorderen Schiffsbereich.
Die Frage ist, ob diese Beschreibungen eines ein derart schnell gesunkenes Schiff, das wahrscheinlich auseinanderbrach, zum Zustand des gefundenen Wracks passt.
Offshore,
please comment and provide more information where available.
Viele Grüße,
Ralf
Hallo Ralf,
zuerst muss natürlich die Identität des Wracks zweifelsfrei geklärt sein.
Noch zur Ergänzung die angehängten Auszüge. Bitte als Zitat betrachten. Quelle: Morosow, Miroslaw: "Torpedonoszy..",Eksmo 2011
@was das Bernsteinzimmer betrifft, wurde wohl recherchiert, dass die demontierten Teile des Zimmers im Keller des Königsberger Schlosses verbrannt sind.
ist nicht der Fall, das Bernsteinzimmer wurde abgebaut, einer hatte ein Bild mitgehen lassen und Bremen in seinem Wohnzimmer gehängt. Ich glaub der hieß Achtermann.
Das Bernsteinzimmer in Kisten ist über den Seeweg "verschwunden".
Hallo Kalli,
nochmals danke. Ich nehme an, der Inhalt der russischen Quellen ist der Bericht des Angriffs wie heute morgen von Dir zusammengefasst...
Viele Grüße,
Ralf
ja Ralf, nur etwas ausführlicher z.B. bezgl. Verband (Tabellenausschnitt). Die 3 Minuten werden auch genannt.
danke!
Ralf
Hallo,
"Bernsteinzimmer" ist das Zauberwort was in Polen die Geldhähne öffnet :-D
Zitat. Nun steht fest: Der gesunkene Frachter wird noch in diesem Jahr untersucht. Die Schifffahrtsbehörde in Gdingen organisiert eine Tauchexpedition, die Klarheit bringen soll....
Bei der Vorbereitung und Auswertung der Expedition werden nach Angaben der Behörde Archäologen, Denkmalpfleger und das Nationale Schifffahrtsmuseum in Danzig hinzugezogen....
Die Schifffahrtsbehörde lässt unterdessen Archivdokumente auswerten, um endgültig zu bestätigen, dass es sich um die "Karlsruhe" handelt.
....Schatzsuche ist in Polen eine relativ weit verbreitete Freizeitbeschäftigung -
https://www.mdr.de/nachrichten/osteuropa/land-leute/polen-bernsteinzimmer-ostsee-expedition-100.html
.
Bin gespannt, ob man wenigstens das Ergebnis abwartet, ob es wirklich die KARLSRUHE ist, aber wenn die Expedition noch dieses Jahr erfolgen soll :?
Halo Beate,
interessanter Artikel, vielen Dank. Nach der Expedition sollten wir dann Klarheit haben, ob es die Karlsruhe ist... ich bin gespannt.
Hier einstweilen ein paar Fotos von Tomasz Stachura's Team:
https://www.facebook.com/tomasz.stachura.92/posts/10157735412952879?__cft__[0]=AZUIFL97exo6w786DKSzXrwZhXbreSlSbVim_XmDJGtJdRPBUO6bCVrTQKqEeoZakq90W9wNBaphJaHykjVUnOkc80VyYtucAtLYs1zlHrXE9eGbaWWsWE_WX3YLUoZcvPdXqAt03D1wj9uUlZ6cS2MQkVlX7mfN0dDN3Oxlvhtu4ZUF1KuuY4pSJFgRM_h3H1bNJK-ieyuvEAMZoafa6wx7hyuGHuU1P0LGCJ4XbccTKg&__tn__=-UC%2CP-R
(offene Facebook Seite).
Viele Grüße,
Ralf
2020 wird das Wrack des Frachters ,,Karlsruhe" von Tauchern in der Ostsee entdeckt. Die Männer entdecken in 88 Meter Tiefe Militärfahrzeuge und Kisten mit unbekanntem Inhalt. Das Taucherteam vermutet, dass es sich dabei um das Bernsteinzimmer handeln könnte. :laugh:
Wolltest du jetzt irgendetwas neues mitteilen? Weil, das was du schreibst ist ja schon einen Asbach Uralt wert... :-P
da ist es nicht. Mit den Kisten hatte sie sich zurückgezogen, weil sie Schüsse hörten ...
und Russe Armee vermuteten war aber falsch. Ist aus Königsberg abtransportiert worden.
Zitat von: AND1 am 17 Februar 2023, 11:59:10
da ist es nicht. Mit den Kisten hatte sie sich zurückgezogen, weil sie Schüsse hörten ...
und Russe Armee vermuteten war aber falsch. Ist aus Königsberg abtransportiert worden.
:? :? Was soll das heißen ?
:MG:
Ein paar Akten..........ab 3.4. ..... 8-)
https://www.stasi-unterlagen-archiv.de/assets/bstu/de/Publikationen/AWR_10_Sekretariate_Inhalt.pdf
Kulturgutsuche , an dem Schatz lecken noch "Andere"...
https://www.proveana.de/en/system/files?file=attachment/document/20210216_093000_0001/EV_Kulturgutverluste_Auflage_02_barrierefrei.pdf
Alles Diebe.......
2. https://catalog.archives.gov/id/66851360?objectPage=8
:MG:
Hallo,
Frage an die Community. Was ist denn nun aus der Aktion geworden? Handelte es sich nun um den Dampfer ,,Karlsruhe" und was wurde letztendlich geborgen?
Ging diese Aktion genauso aus, wie die Suche nach dem Zug mit dem ,,Nazigold" in der Nähe von Walbrzych? :biggre:
MfG Wirbelwind
Nähe von Walbrzych? das war doch die Spiegel-Lachnummer :MLL:
Hallo AND1,
darf ich Deinen Äußerungen entnehmen, dass die Bernsteinzimmersuche im aufgefundenen Wrack ebenfalls eine Lachnummer war?
MfG Wirbelwind
Ich habe in der letzten Zeit mal gelesen, dass das Bernsteinzimmer mit der Wilhelm Gustloff untergegagen sein soll.
Nichts genaues weiss man nicht. :-D :wink:
Alle Jahre wieder.
Vor ca. 2 - 3 Jahren tauchte ein " Schatzsucher " bei uns in der Stadt auf und suchte ausgerechnet hier das besagte Zimmer.
Und die beknackte Lokal Presse begleitete ihn täglich . Große Berichte in der Zeitung und im Lokalfernsehen. Er sei kurz vor davor, es zu finden . Ich bin fest davon überzeugt, das hier im Tal kaum einer was mit dem Bernsteinzimmer was anfangen konnte.
Gesucht hatte er in einem alten Luftschutz Bunker. Angeblich hat ein hoher PG aus Ostpreußen hier zu uns Beziehungen gehabt
Auf einmal war er sang und klanglos verschwunden.
Gruß Hastei
Hat Russland nicht die Wilhelm Gustloff "aufgeschnitten" nach der Suche des Bernsteinzimmers.
Hallo,
langsam nähern wir uns dem Sommer. Oft für die Presse eine ,,Saure Gurken-Zeit". Daher würde es mich nicht wundern, wenn plötzlich wieder ,,Nazi-Schätze" durch die Medien geistern, respektive das ,,Bernsteinzimmer". Ob es nun in Königsberg 1944 verbrannte, sich in irgend einem Stollen befindet oder auf dem Grund der Ostsee ruht, es ist und bleibt verschwunden. Nach meiner Meinung wurden die bisher aufgetauchten Stücke bereits vorher beiseite gelegt. Das Phantom ,,Bernsteinzimmer" wird immer wieder mal auftauchen. Der Klabautermann hat dann wieder zu tun.
MfG Wirbelwind
Zitat von: Hastei am 09 Mai 2023, 11:33:01
Vor ca. 2 - 3 Jahren tauchte ein " Schatzsucher " bei uns in der Stadt auf und suchte ausgerechnet hier das besagte Zimmer.
Und die beknackte Lokal Presse begleitete ihn täglich .
[...]
Auf einmal war er sang und klanglos verschwunden.
Wahrscheinlich ist er durch eine morsche Decke gebrochen und kommt aus dem Zimmer nicht mehr raus. Dem Bernsteinzimmer... :-D
@Ob es nun in Königsberg 1944 verbrannte,
das wurde irgendwo mal bei einer obskuren Sendung ARD.ZDF Info oder Phoenix gesagt.
Lückenfüller da die Spur mittlerweile kalt ist und so alles mögliche ins Kraut schießt.
Es verbrannte nicht in Königsberg. Sondern wurde abtransportiert! :MG:
Hallo AND1,
woher ist Dir denn bekannt, dass es definitiv abtransportiert worden ist. Mittlerweile ranken sich so viele Geschichten darum. da fällt es schwer, zwischen Dichtung und Wahrheit zu unterscheiden. Es wurde auch etliches an Literatur verfasst. Nur heiße Spuren gab es bisher nicht. Dem ehemaligen Gauleiter Erich Koch gelang es mit seinen Erzählungen über das Bernsteinzimmer sogar die Polen davon abzuhalten, ihn zu hängen. Er verstarb 1986 im Gefängnis von Barczewo.
MfG Wirbelwind
Weil es Wehrmachtssoldaten gab, die dabei waren und die ca. 80 Kisten abtransportierten.
Erich Koch erzählte den Polen immer, er wüßte was über den Verbleib des Bernsteinzimmers hat aber nie erzählt wo es ist.
Aber was ist die Quelle hierfür?
Dass es die Geschichte mit den 80 Wehrmachtssoldaten gibt, glaube ich sofort. Aber es gibt auch die Geschichte mit Neuschwabenland und den Ufos dort.
@maxim ca. 80 Kisten abtransportierten. Soldaten waren es deutlich weniger. :MG:
Das ist nicht der Punkt - die Frage ist die Quelle ;)
Hallo AND1,
meinst Du etwa mit den 80 Kisten jene, die ein Georg Stein am 27.01.45 auf 3 verlassenen Armeelastern bei Pojerstieten westlich von Königsberg gemeinsam mit seinen Kameraden vom Pionierkorps Herzog entdeckte? Einige öffneten sie. Diese sollen neben Munition auch Paneele des Bernsteinzimmers enthalten haben. Besagte Kisten sollen Stein und seine Kameraden in eine der 3 umliegenden Kirchen gebracht haben, weil die Straße, auf denen die Laster standen, unter russ. Ari-Feuer lag.
Die spätere Suche ergab aber nix. Stellt sich auch hier die Frage, ob Herr Stein sich da etwas ausgedacht hat. Lässt sich nochmals im ,,Spiegel" Nummer 48/2000 nachlesen.
Im Zusammenhang mit dem ,,Bernsteinzimmer" ist bei seinem Abtransport immer von Kisten die Rede. Nur wurde in sie kaum herein geschaut, so dass ein Abtransport besagter Kisten nicht zwangsläufig bedeutet, dass sich darin Teile des Bernsteinzimmers befanden.
MfG Wirbelwind
:MG:
Guten Tag, weiter geht`s....
Hab da mal ein Link gefunden, russisch, meiner Meinung nach sehr gut Recherchiert die Geschichte des Verschwindens des BSZ... !
https://wwii.space/%d0%9d%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b3%d0%b0%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d1%8b-%d0%92%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b9-%d0%9c%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%98/
:MG: