Hallo,
Eine Meldung aus Swinemünde:
"Tallboy"-Bombe in Fahrrinne entdeckt" https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Swinemuende-Tallboy-Bombe-in-Fahrrinne-entdeckt,bombe3264.html
ZitatDieser Bomben-Typ ist länger als sechs Meter und hat ein Gewicht von 5,4 Tonnen, davon sind allein 2,4 Tonnen Sprengstoff. "
Da vermute ich die Herkunft aus dem Angriff auf die LÜTZOW.
Edit, nicht nur ich :MZ:
http://www.iswinoujscie.pl/artykuly/62065/?v=1
100 m von der Fähre nach Karsibor entfernt wurde der Blindgänger gefunden
Zitat von: bettika61 am 20 September 2019, 19:04:57
Eine Meldung aus Swinemünde:
"Tallboy"-Bombe in Fahrrinne entdeckt" https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Swinemuende-Tallboy-Bombe-in-Fahrrinne-entdeckt,bombe3264.html
Hallo,
die "Tallboy-Bombe" konnte bisher nicht geborgen werden. Bei der Suche im Umkreis wurde aber ein weiteres Kampfmittel gefunden, eine " britische Mark-VI-Luftseemine"
https://swinoujscie.naszemiasto.pl/kolejna-bomba-z-dna-kanalu-przy-swinoujskich-promach/ar/c1-7441283
Hallo bettika61,
danke. Da werde ich beim nächsten Besuch von Swinemünde mehr nach laufenden Räumarbeiten Ausschau halten... Die Mine wurde in der Nähe der Fährstelle - vermutlich Korsibor? - gefunden.
:MG:
Darius
Hallo Darius,
Die Kampfmittelräumungen dienen der Vorbereitung für den Bau des Swinetunnels
https://www.nordkurier.de/anklam/tunnelbau-unter-der-swine-liegt-im-zeitplan-2336196807.html
Nicht ganz neu die Planung :-D
ZitatDie Idee, einen Tunnel unter der Swine zu bohren, ist dabei gar nicht mal so neu. Bereits im Jahr 1935 hatte das damals noch deutsche Hafenbauamt Swinemünde einen Tunnelbau angekündigt, der 20 Millionen Mark kosten sollte. Im August 1939 begannen die geologischen Untersuchungen, mit dem Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde das Projekt allerdings eingestellt.
Zitat von: bettika61 am 20 Dezember 2019, 13:47:13
Zitat von: bettika61 am 20 September 2019, 19:04:57
Eine Meldung aus Swinemünde:
"Tallboy"-Bombe in Fahrrinne entdeckt" https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Swinemuende-Tallboy-Bombe-in-Fahrrinne-entdeckt,bombe3264.html
Hallo,
die "Tallboy-Bombe" konnte bisher nicht geborgen werden. Bei der Suche im Umkreis wurde aber ein weiteres Kampfmittel gefunden, eine " britische Mark-VI-Luftseemine"
https://swinoujscie.naszemiasto.pl/kolejna-bomba-z-dna-kanalu-przy-swinoujskich-promach/ar/c1-7441283
Hallo,
Die "Tallboy-Bombe" wird wohl nicht gehoben oder entschärft werden können.
ZitatPolnische Marine will den ,,Tallboy"-Sprengstoff teils verbrennen
Geklärt ist inzwischen, auf welche Weise sie unschädlich werden soll. Gegenwärtig bereitet sich die polnische Marine darauf vor, ,,Tallboy" zu neutralisieren. ,,Aufgrund der Größe und des Gewichts sowie des technischen Zustands ist ein Abbau nicht möglich. Die Bombe wird zerstört, indem der Sprengstoff teilweise verbrannt wird", teilte ein Marinesprecher mit.
Damit ist der Plan vom Tisch, den ,,Tallboy" vom Fundort möglicherweise wegzubewegen.
.....
Nach Angaben polnischer Behörden habe man es mit einem so schweren Objekt zum ersten Mal zu tun. Vor der Entschärfung und Bergung des ,,Tallboys", der in 12 Metern Tiefe liegt, müsse man zunächst die Umgebung unter Wasser genau untersuchen, um etwaige weitere explosive Ladungen in der Nähe ausfindig zu machen und zu entschärfen, teilte die Stadt Swinemünde mit.
https://www.nordkurier.de/ueckermuende/weltkriegs-riesenbombe-ist-nicht-zu-heben-1739732006.html?amp
Die in der näheren Umgebung liegeden Kampfmittel wie die britische Luftmine wurden bereits von der polnischen Marine
beseitigt
übersetzt (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&pto=aue&rurl=translate.google.de&sl=auto&sp=nmt4&tl=de&u=https://gs24.pl/zakonczyla-sie-akcja-wydobycia-miny-mark-iv-z-kanalu-piastowskiego-mina-poplynela-na-poligon-gdzie-zostala-zneutralizowana/ar/c1-14274389&usg=ALkJrhhPQJU25FE1ja3uHnxQaPEp_FtNwg)
Hallo,
die Neutralisation des Tallboy soll im Oktober stattfinden
https://www.thefirstnews.com/article/neutralisation-of-huge-wwii-bomb-to-start-in-october-15625
ZitatThe bomb will be neutralised by deflagration, i.e. firing an explosive at the place where it was found," said Pawel Rodzos, director of the Security and Crisis Management Department of the district office. "This method also requires specialist facility preparation, so the entire operation will take several days. So far, it is the largest action of this type in Poland to neutralise post-war unexploded bombs," he added.
P.S. Ein Exemplar konnte ich diese Woche besichtigen 8-)
Zitat von: bettika61 am 20 September 2019, 19:04:57
Hallo,
Eine Meldung aus Swinemünde:
"Tallboy"-Bombe in Fahrrinne entdeckt" https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Swinemuende-Tallboy-Bombe-in-Fahrrinne-entdeckt,bombe3264.html
ZitatDieser Bomben-Typ ist länger als sechs Meter und hat ein Gewicht von 5,4 Tonnen, davon sind allein 2,4 Tonnen Sprengstoff. "
Da vermute ich die Herkunft aus dem Angriff auf die LÜTZOW.
Edit, nicht nur ich :MZ:
http://www.iswinoujscie.pl/artykuly/62065/?v=1
100 m von der Fähre nach Karsibor entfernt wurde der Blindgänger gefunden
Hallo,
der Angriff auf die LÜTZOW wurde vom Mosquito-Beobachter der 627.squadron gefilmt. Der Film ist im IWM zu finden,
ein Ausschnit ab 0:50 min https://www.britishpathe.com/video/winged-war
Am besten zu erkennen in den Einzelbildern https://www.britishpathe.com/video/stills/winged-war
Die Info stammt aus https://www.geschichtswerkstatt-rostock.de/produkt-kategorie/publikationen/
ZitatSören Granzow/Rainer Szczesiak
Der verheerende Einschlag einer britischen Tallboy-Spezialbombe im ostmecklenburgischen Dorf Genzkow am Ende des Zweiten Weltkrieges
Genzkow war leider das "secondary Target" eines beim Angriff beschädigten Bombers, die vorgabe war "irgendein bebautes Gebiet" als Ausweichziel zu bombardieren. Dabei starben 32 Menschen. :MG:
Ein von den Autoren wissenschaftlich aufbereiterer Bericht mit zahlreich zitierten Originalquellen auch aus dem TNA top
Zitat von: bettika61 am 30 September 2020, 21:21:32
Hallo,
der Angriff auf die LÜTZOW wurde vom Mosquito-Beobachter der 627.squadron gefilmt. Der Film ist im IWM zu finden,
ein Ausschnit ab 0:50 min https://www.britishpathe.com/video/winged-war
Am besten zu erkennen in den Einzelbildern https://www.britishpathe.com/video/stills/winged-war
Toller Fund :TU:), das Video kannte ich noch nicht, sondern bisher nur den Film des Tallboy-Angriffs auf
Tirpitz.
Hallo Beate,
vielen Dank für den Fund.
:MG:
Darius
Hallo,
auf einer Pressekonferenz wurde die Planung zur Neutralisation der Tallboy-Bombe vorgestellt. Die Arbeiten sollen vom 12.10.-18.10 erfolgen und werden zu großen Einschränkungen in Świnoujście an Land und auf dem Wasser führen.Im Radius von 2,5 km um den Fundort wird evakuiert, der Schiffsverkehr wir im Umkreis von 3 km eingestellt, davon sind auch die Fähren betroffen.
Zitat- Die Operation, auf die wir uns vorbereiten, ist sowohl in Europa als auch weltweit in Bezug auf das Ausmaß und die Auswirkungen eines möglichen Ausbruchs beispiellos - sagte Paweł Rodzoś, Direktor der Abteilung für Sicherheit und Krisenmanagement bei ZUW.
https://swinoujscie.naszemiasto.pl/tallboy-zniknie-z-toru-wodnego-w-swinoujsciu-jeszcze-w-tym/ar/c1-7924395
(Übersetzt mit chrome)
ZitatDie 5,4 Tonnen schwere britische Luftbombe "Tallboy" liegt auf dem Fairway Świnoujście-Szczecin in der Nähe der Centrum-Fähre in 11 m Tiefe. Es enthält 2,4 Tonnen Hochleistungssprengstoff, was 3,6 Tonnen TNT entspricht, hat einen Durchmesser von über 5,5 m und einen Durchmesser von einem Meter. Die Neutralisierung der Bombe wird von Minentauchern des 12. Minensuch-Geschwaders durchgeführt.
Es ist das größte Objekt, dem die Marine je gegenüberstand, (...)
....Langfristige chemische Prozesse, die in dieser Anlage (Tallboy - PAP) bei jeder Bewegung stattfanden, konnten zur Explosion führen. Jeder Aufprall, jede Vibration, jede Druckänderung könnte dazu führen, dass dieses Objekt explodiert , sagte ein Sprecher des 8. FOW.
https://www.portalmorski.pl/m-bezpieczenstwo-granice/46479-swinoujscie-neutralizacja-bomby-tallboy-zaplanowana-na-12-16-pazdziernika
(übersetzt mit chrome)
Hallo,
ab Montag beginnen die Arbeiten zur Entschärfung des "Tallboy" mit der Sperrung der Fährlinie Swinemünde Karsibor ,die bis Freitag dauern sollen.
ZitatAllein zwei Tage haben die Taucher der Marine eingeplant, um die Weltkriegsbombe von Sand zu befreien. Dann sollen Taucher die Zünder von der Sprengladung trennen, wie ein Vertreter der Marine der polnischen Nachrichtenagentur PAP sagte. In einem letzten Schritt ist geplant, die Sprengladung des Blindgängers mittels einer Verpuffung unschädlich zu machen. Rund 750 Einwohner aus der unmittelbaren Umgebung des Fundorts der Weltkriegsbombe müssen für die Zeit der Arbeiten in Sicherheit gebracht werden. Sollte die Entschärfung nicht gelingen, wird die Bombe voraussichtlich geborgen und weit auf die Ostsee hinaus gebracht, um sie dort zu sprengen.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Usedom-Tonnenschwere-Tallboy-Bombe-wird-entschaerft,bombe3618.html
Hallo Beate das müßte hier in der Gegend sein
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Usedom-Tonnenschwere-Tallboy-Bombe-wird-entschaerft,bombe3618.html
Alle Achtung , 2,5 t Sprengstoff warten auf die Entschärfung !
LG Jürgen
Hallo Jürgen-siehe Beitrag Munitionsbelastung
Hallo,
bin der polnischen Sprache nicht mächtig, aber vielleicht passt das hier zum Thema https://twitter.com/DGeneralneRSZ/status/1316054636210671617?s=20 :? OWZ
Die Tallboy wurde durch eine Sprengladung unter Wasser unschädlich gemacht.
:MG:
Darius
Hallo,
na, das hat ja ganz schön gebumst ... :-D ... hier noch mal die HD-Drohnenaufnahmen bei YouTube: --/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=W-2rXilaedg&feature=youtu.be)
Da mag man sich gar nicht vorstellen, wie sich die Besatzung der "LÜTZOW" gefühlt haben muss, als die Tallboy-Nahtreffer neben dem Schiff detonierten ... Nicht auszudenken, wenn in jüngerer Zeit ein Schiff die Explosion beim Überfahren ausgelöst hätte ... (urghhh) ...
Grüsse
OLPE
Hallo,
der link --/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=Rpu515D6FoU) ist zwar hier nicht ganz richtig angesiedelt, aber er zeigt die Bedeutung und Entwicklung des heutigen und auch künftigen Swinemünde (auf polnisch) ...
Grüsse
OLPE
Hallo,
Der Tallboy ist "neutralisiert" https://www.nordkurier.de/ueckermuende/weltkriegsbombe-gesprengt-in-swinemuende-zitterten-die-fensterscheiben-1341028510.html
ZitatDer Deflagrationsprozess hat sich in eine Detonation verwandelt. ....... Die Minentaucher befanden sich alle außerhalb der Gefahrenzone, der Sprecher der 8. Flottille der Küstenverteidigung, Cdr. Grzegorz Lewandowski. - Bei allen angenommenen Sicherheitsmaßnahmen wurde die Möglichkeit einer Detonation des Deflagrationsprozesses berücksichtigt.
(übersetzt mit chrome)
https://szczecin.se.pl/swinoujscie-tallboy-wybuchl-potezna-eksplozja-wideo-zdjecia-aa-A7V7-JvMw-D7vX.html
so die offizielle Erklärung.
Die Hinweise deuten daraufhin, das die Bombe bei der geplanten Deflagration ungewollt (?) explodiert und daraus eine Detonation geworden ist.
ZitatFliegerbombe explodiert in Polen bei Entschärfungsversuch
...
Es ist die größte Bombe aus dem Zweiten Weltkrieg, die je in Polen gefunden wurde. Der Entschärfungsversuch ging schief. Sie detonierte unter Wasser.
https://www.diepresse.com/5882038/fliegerbombe-explodiert-in-polen-bei-entscharfungsversuch
ZitatBombenentsorgungsexperten versuchten, die Bombe unter Wasser zu neutralisieren, indem sie ihren Sprengstoff verbrannten, aber sie ging dabei los....
Vor der Operation hatten Beamte festgestellt, dass sie eine 50: 50-Erfolgschance haben würde.
.....
Lieutenant Commander Grzegorz Lewandowski, Sprecher der 8. Küstenverteidigungsflottille der polnischen Marine, sagte: ,,Der Deflagrationsprozess wurde zur Detonation.
https://twittersmash.com/report/12-000-pfund-raf-tallboy-bombe-explodiert-wahrend-sie-unter-wasser-entscharft-wird/
Mal sehen ob von offizieller Seite noch weitere Erläuterungen kommen.
Aber das wichtigste ist, die Gefahrt ist beseitigt und bisher sind keine Schäden an Menschen oder Material bekannt.Es zeigte sich wie wichtig und notwendig der gewählte Evakuierungsradius war.
Mein Glückwunsch an die Beteiligten :MG:
Film im 2en oder 3en posting zeigt (ab 1:05) einen Angriff auf Lützow mit Tallboybomben
https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235081705-lancasters-tallboy-attack-on-lutzow-in-1945-any-info-on-this/
Richard
Zitat von: olpe am 13 Oktober 2020, 23:33:08]
Da mag man sich gar nicht vorstellen, wie sich die Besatzung der "LÜTZOW" gefühlt haben muss, als die Tallboy-Nahtreffer neben dem Schiff detonierten .
Ein Zeitzeuge, Franz Wick, hat das in seinem Buch ,,Seekadetten, Die Jagd nach dem goldenem Stern 1944/45, beschrieben.
Im Kapitel ,,Fünf-Tonnen-Bomben auf die Lützow" findet auch Erwähnung, dass sich zum Zeitpunkt des Angriffs der Flottenchef, Vizeadmiral Meendsen-Bohlken, an Bord befand.
Hai
Die Informationsbandbreite reicht inzwischen von "war alles geplant und ist wie geplant gelaufen" bis "so war das nicht geplant, da ging wohl was schief."
:? :/DK:
Hallo Jörg,
man muss beim Lesen berücksichtigen, ob die Zeitungen eigene Expertise haben oder nur die Presserklärung wiedergegeben haben.
Ganz gut die New York Times, der Autor ist "is a former Navy explosive ordnance disposal officer." :TU:)
https://www.nytimes.com/2020/10/14/world/europe/poland-bomb.html
ZitatTaucher der polnischen Marine versuchten, einen von den Briten abgeworfenen sechs Tonnen schweren ,,Tallboy" aus der Ferne zu neutralisieren, aber die Bombe hatte nicht die Absicht, leise zu gehen.
...
Wenn dies erfolgreich gewesen wäre, hätte das Verfahren es den 5.200 Pfund energetischem Material in der Bombe ermöglicht, sich unter Wasser sicher auszubrennen, so dass Taucher die entleerte Hülle aus dem Wasser heben oder weiter ins Meer hinausschleppen konnten.....
...
Manchmal sind solche Schritte jedoch unmöglich. Wenn die Sicherung aufgrund von Verformungen beim Aufprall oder anderen Hindernissen nicht zugänglich ist, können Bombenentsorgungsexperten einen als Deflagration bezeichneten Prozess versuchen, bei dem in die Bombe geschnitten und das explosive Material im Inneren in Brand gesetzt wird, um sich sicher auszubrennen. Aber schnell brennende Sprengstoffe, die sich noch in einem dicken Stahlgehäuse befinden, können trotzdem explodieren, selbst wenn zusätzliche Löcher geschaffen werden, um die vom Feuer erzeugten Gase abzulassen.
Ganz aufschlussreich
ZitatDas Ministerium antwortete nicht auf Nachrichten, in denen um einen Kommentar gebeten wurde, und die Bemühungen, die polnische Botschaft in Washington zu erreichen, waren erfolglos.
(überesetzt mit chrome)
Spricht nicht für die Pressefreiheit in Polen, wenn dort keine kritischen Stimmen zu lesen sind, oder ich habe sie nur nicht gefunden.
Letztendlich war die "Neutralisation " erfolgreich weil bisher ohne bekannte schäden aber m.E nicht wie geplant.
Hallo,
ohne Schaden, na ja. Wieviel hunderte Kilogramm Fisch sind erlegt worden? Wieviele Vögel? Bis hierher fast Ironie.
Ein guter Freund (aus einem ganz anderen Fach-Forum, eines meiner anderen Hobbys), in der Sprengstoff-Entsorgung in einem Alpenland beschäftigt, sagte mir per Voice-Mail so etwa folgendes (den landestypischen Dialekt lasse ich weg):
"So ein Schmarren! Wenn die meinen einen Stahlzylinder mit über zwei Tonnen Sprengstoff ohne ihn zu zerteilen und öffnen, einfach abbrennen können? Dann machts BUMM."
"Wir hätten wenn möglich den Körper geöffnet und ausgespült. Die Zünder waren doch entfernt"
Thommy
Da von einer Vergrämungssprengung nichts zu sehen ist, könnte man auf die Idee kommen, das doch nicht alles glatt lief.
Zitat von: Teddy Suhren am 18 Oktober 2020, 21:49:44
Da von einer Vergrämungssprengung nichts zu sehen ist, könnte man auf die Idee kommen, das doch nicht alles glatt lief.
Na ja, ein Dynamitfischer wird sein Wild doch nicht vergrämen (vertreiben)
Thommy
Zitat von: thommy_l am 18 Oktober 2020, 21:41:18
"So ein Schmarren! Wenn die meinen einen Stahlzylinder mit über zwei Tonnen Sprengstoff ohne ihn zu zerteilen und öffnen, einfach abbrennen können? Dann machts BUMM."
"Wir hätten wenn möglich den Körper geöffnet und ausgespült. Die Zünder waren doch entfernt"
Thommy
Hallo Thommy,
Wer sagt denn das der Bombenkörper nicht geöffnet werden sollte?
Zitatthat divers from the Polish Navy's Eighth Coast Defense Flotilla would attempt to neutralize the weapon remotely through a process in which special explosive charges are used to punch holes in a bomb's thick steel case and to light the explosive material inside on fire.
https://www.nytimes.com/2020/10/14/world/europe/poland-bomb.html
Aussage es von mir sehr geschätzten Kampfmittelexperten: :MG:
ZitatEs geht darum, die Stahlhülle der Bombe durchzubrennen und den Sprengstoff zum Abbrand anzuregen (militärische Sprengstoffe haben mit den Nitrogruppen NO2 genügend Sauerstoff gespeichert, um auch ohne zusätzlichen Luftsauerstoff - also auch unter Wasser zu brennen).
Möglich wäre es auch mit einer Hohlladung mit Magnesium-Kegel wie Vulcan oder Pluton
https://www.eod-technology.com/catalog/alford/pluton/, die haben denselben Effekt.
Die Wandstärke einer DP12.000 ist aber schon heftig...
Grüsse
Beate