Hallo,
hier auf der Seite im Projekt ASA
gibt es für den Motorsegler Maria = Vol 78 zwei Einträge bezüglich ihrer Versenkung
24.09.1944 durch HMS Vigorous
25.09.1944 durch HMS Vox
welcher ist denn der richtige ?
viele Grüße
Hey AvE,
hope below helps :)
ZitatΜΑΡΙΑ
ΠετρελαιοκΓνητο ΜΑΡΙΑ, νηολογίου Βόλου 78, ιδιοκτησίας Γεωργίου Πατσαρίκα. Το σκάφος, με κυβερνήτη το Δημήτρ. Πατσαρίκα, είχε αττοττλεύσει την 24η Σεπτεμβρίου 1944 από τη Θεσσαλονίκη έμφορτο με 45 τόνους σιτάρι για τον Πειραιά.
Την 26η Σεπτεμβρίου 1944 και περί ώρα 21.00 ενώ το σκάφος βρισκόταν σε απόσταση περί τα 22 μίλια ανοιχτά της άκρας Ποσείδι (της Χαλκιδικής) με κατεύθυνση τη Σκιάθο βλήθηκε με πυροβόλα συμμαχικού υποβρυχίου και βυθίστηκε. Το πλήρωμα με τον πρώτο κανονιοβολισμό εγκατέλειψε το ΜΑΡΙΑ και επιβιβα-σθεν στη μικρή λέμβο διασώθηκε. Το υποβρύχιο το πιθανότερο ήταν το βρετανικό VOX.
Andrzej
Hello Andrzej
not really, i can't read nor translate the cyrillic alphabet
Greetings Axel
Hallo Axel,
Mit google translater
ZitatMARIA
MARIA Petroleum, 78 Volos Registrierung, im Besitz von Georgios Patsarikas. Das Boot, gesteuert von Dimitr. Patsarika war am 24. September 1944 aus Thessaloniki angekommen und mit 45 Tonnen Weizen für Piräus beladen.
Am 26. September 1944, gegen 21 Uhr, wurde das Boot, während es sich in einer Entfernung von etwa 22 Meilen vom Ende von Poseidi (Chalkidiki) in Richtung Skiathos befand, von alliierten U-Boot-Kanonen getroffen und sank. Die Besatzung mit der ersten Kanone verließ MARIA und stieg in das kleine Boot und wurde gerettet. Das U-Boot war höchstwahrscheinlich die britische VOX.
Danke
stimmt, auf die Idee hätte ich auch kommen können
wenn Maria = Vol 78 von HMS Vox (P-73) versenkt worden ist, war dann HMS HMS Vigorous (P-74) für den Verlust den Seglers
Volos 54 verantwortlich ?
Zitat von: AvE am 28 Dezember 2020, 13:27:22
wenn Maria = Vol 78 von HMS Vox (P-73) versenkt worden ist, war dann HMS HMS Vigorous (P-74) für den Verlust den Seglers
Volos 54 verantwortlich ?
Das wäre die logische Schlußfolgerung, zumal bei beiden U-Booten die Positionen mit den deutschen Verlustangaben ungefähr zusammenliegen.
Grüße
René
Dann trage ich das mal so in meine DB ein
danke
Laut KTB Admiral Ägäis wurde Vol 54 am 25.09. um 00:55 versenkt und Vol 78 um 21:30 am gleichen Tag.
Laut den britischen KTB-Angaben auf uboat.net
Zitat24 Sep 1944
HMS Vigorous (Lt. J.C. Ogle, DSC, RN) sinks the Greek sailing vessel Maria / VOL 78 with gunfire south-east of Cape Drepano, Sithonia Peninsula, Greece.
(All times are zone -1)
2037 hours - Sighted an object to the southward and gave chase.
2100 hours - Identified the object as a large caique with two masts. Course of the caique was approximately 100°.
2122 hours - In position 39°30'N, 24°06'E opened fire with the deck gun from 800 yards. Fired four rounds and obtained two hits. The caique stopped and the crew abandoned ship. Picked up two old men and a boy. They did not speak English. Gain no information due to this except that they were en route from Salonika to Khios. Decided to board the caique however just as the boarding party was about to get in the boat the caique suddenly sank. The second hit had been in the hull aft. The caique must have filled up slowly until she sank. (6)
Man müsste nochmal abklären, ob der 24.09. stimmt und zumindest einen Tippfehler ausschließen.
Zitat
24 Sep 1944
HMS Vox (Lt. J.M. Michell, RN) sank the Greek caique PI 380 / Agios Nikolaos with gunfire about 15 nautical miles south of the Kassandra Peninsula, Greece in position 39°44'N, 23°30'E.
(All times are zone -1)
1945 hours - Sighted a caique bearing 265°. Set course to intercept bringing the caique into the path of the moon.
2022 hours - Range now 1000 yards. Opened fire. Position was 39°44'N, 23°30'E.
2027 hours - Ceased fire after 16 rounds had been fired.
2030 hours - The caique sank. (9)
25 Sep 1944
HMS Vox (Lt. J.M. Michell, RN) sank a Greek caique with gunfire about 12 nautical miles south-east of Ayiokambos, Larisis, Greece in position 39°34'N, 23°04'E. This was most likely VOL 78 / Maria. Nine survivors from this caique were picked up by the German auxiliary submarine chaser UJ 2102.
(All times are zone -1)
1302 hours - While dived sighted a caique bearing 280° at a range of 10 nautical miles. It's course was 160°. Set course to intercept.
1752 hours - Surfaced. Caique now bearing 240°. Range 7 nautical miles. Closed the caique keeping her in the moonpath.
1911 hours - In position 39°34'N, 23°04'E opened fire on the caique from a range of 1100 yards.
1915 hours - Ceased fire after 11 rounds. The target was on fire.
1917 hours - The target sank.
Wie war denn die deutsche Zeit im Verhältnis zur britischen?
Thorsten,
small correction.
MARIA (Volos 78) was sunk by VOX on Sept 24th at 20.22 (39°44' N / 23°30' E)
VIGORIUOS most probably sunk AGIOS NIKOLAOS (Volos 54) the same day hour later 21.22 (39°50' N / 24°06' E).
AGIOS NIKOLAOS (Piraeus 380) was sunk by VOX on Sept 25th at 19.11 (39°34' N / 23°04' E).
Uff hope that helps!!
Andrzej
Hello Andrzej. :-)
What is the source for these information?
Zitat von: t-geronimo am 30 Dezember 2020, 22:21:04
Hello Andrzej. :-)
What is the source for these information?
Platon :P
Zitat von: crolick am 30 Dezember 2020, 20:53:14
small correction.
MARIA (Volos 78) was sunk by VOX on Sept 24th at 20.22 (39°44' N / 23°30' E)
VIGORIUOS most probably sunk AGIOS NIKOLAOS (Volos 54) the same day hour later 21.22 (39°50' N / 24°06' E).
AGIOS NIKOLAOS (Piraeus 380) was sunk by VOX on Sept 25th at 19.11 (39°34' N / 23°04' E).
Hello Andrzej,
das ist so nicht korrekt!
Es gibt sowohl von Vol 78 als auch von Pir 380 einen Gefechtsbericht.
Demnach wurde Pir 380 am 24.09.1944 kurz nach 22 Uhr südlich Agios Nikaloas auf Halbinsel Kassandra versenkt. Das dürfte sowohl mit der Uhrzeit, als auch mit der Versenkungsposition im Vox-Report übereinstimmen.
Vol 78 wurde am 25.09.1944 gegen 21.30 Uhr südlich Kassandra Huk von einem U-Boot versenkt. Hier kommt meines Erachtens nur Vox in Frage, obwohl die Positionsangaben nicht ganz übereinstimmen.
Für Vol 54 fehlen uns Unterlagen, so daß wir davon ausgehen müssen, daß für dessen Versenkung Vigorous verantwortlich ist.
Grüße
René
Wie passt das denn mit den obigen Zeitangaben überein? War die britische Bordzeit zwei Stunden hinter der deutschen?
In England endete 1944 die Sommerzeit am 17. September.
Im deutschen Besatzungsgebiet endete die Sommerzeit 1944 am 2. Oktober
Das heißt, am 24. September betrug der Unterschied in der Tat 2 Stunden.
Gruß, Thomas
Ok, danke. :-)
Kann man das irgendwo nachschlagen?
Google mal mit "1944 Sommerzeit England"
Dort bekam ich an 1. Stelle eine passende Google-Antwort.
Die deutsche Sommerzeit findet sich im Wiki-Artikel "Sommerzeit"
In dem Artikel ist allerdings leider nichts über die englischen Sommerzeiten zu finden.
Gruß, Thomas und guten Rutsch !!!
Stimmt m. E. auch nicht so ganz.
Ich meine mich zu erinnern, daß die Briten während des Krieges dauerhaft die Sommerzeit (1940) eingeführt haben. In den Sommermonaten galt dann die British Double Summer Time (Grenwich Mean Time + 2h).
Das macht das Ganze ja immer so kompliziert. :-D
Grüße
René
Sorry, René, aber mit "ich meine mich zu erinnern" kommen wir nicht weit.
Was ist nachweisbar nicht korrekt an meinem Statement über den Zeitunterschied von 2 Stunden zwischen dem 17. September und dem 2. Oktober 1944 ?
Gruß, Thomas
https://www.timeanddate.com/time/change/uk/london?year=1944
Die Daylight Saving Time (um 1 Stunde) dauerte in der Tat pausenlos vom 25.2.1940 bis 15.07.1945. Aber es kam zur DST eine weitere Stunde Sommerzeit hinzu.* Und die wurde über den Winter wieder zurückgestellt. Die Sommerzeit begann 1944 am 2. April und endete am 2. Oktober 17. September. Im Jahr 1945 begann sie wieder am 2. April und endete am 7. Oktober. Danach galt in England erstmals wieder die GMT **.
* Die Abweichung um 2 Stunden von der GMT wird oft als BDST bezeichnet, also als doppelte Sommerzeit.
** GMT = Greenwich Mean Time, auch Welt-Uhrzeit genannt, die dem natürlichen Sonnenhöchststand in Greenwich um 12 Uhr Mittags entspricht.
Moin Thomas,
"meine mich zu erinnern" bedeutet einfach nur, daß ich es zwar wußte, aber momentan nicht mit einer Quelle belegen konnte. Dies hast du ja mit deinem Link nachgeholt. Danke.
Die Frage die bleibt, wäre, welche Zeit benutzten die Deutschen in der Ägäis? Ortszeit oder Mitteleuropäische Sommerzeit?
Ist jemanden da mal 'ne MDV untergekommen?
Grüße und Guten Rutsch
René
Hier kann ich mich nur auf mündliche Aussagen berufen:
Die deutsche MEZ bzw MESZ galt im gesamten Besatzungsgebiet.
Zitat von: Zerstörerfahrer am 31 Dezember 2020, 13:01:29
Zitat von: crolick am 30 Dezember 2020, 20:53:14
small correction.
MARIA (Volos 78) was sunk by VOX on Sept 24th at 20.22 (39°44' N / 23°30' E)
VIGORIUOS most probably sunk AGIOS NIKOLAOS (Volos 54) the same day hour later 21.22 (39°50' N / 24°06' E).
AGIOS NIKOLAOS (Piraeus 380) was sunk by VOX on Sept 25th at 19.11 (39°34' N / 23°04' E).
Hello Andrzej,
das ist so nicht korrekt!
Es gibt sowohl von Vol 78 als auch von Pir 380 einen Gefechtsbericht.
Demnach wurde Pir 380 am 24.09.1944 kurz nach 22 Uhr südlich Agios Nikaloas auf Halbinsel Kassandra versenkt. Das dürfte sowohl mit der Uhrzeit, als auch mit der Versenkungsposition im Vox-Report übereinstimmen.
Vol 78 wurde am 25.09.1944 gegen 21.30 Uhr südlich Kassandra Huk von einem U-Boot versenkt. Hier kommt meines Erachtens nur Vox in Frage, obwohl die Positionsangaben nicht ganz übereinstimmen.
Für Vol 54 fehlen uns Unterlagen, so daß wir davon ausgehen müssen, daß für dessen Versenkung Vigorous verantwortlich ist.
Grüße
René
Thank you! :TU:) :O/S
Hallo zusammen und frohes neues Jahr
vielen Dank für die Informationen.
Hallo TW,
auch 2021 scharfsinnig uund gut informiert !
Bleib lange so erhalten !
Theo