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Seekrieg allgemein => Zweiter Weltkrieg => Thema gestartet von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 10:03:45

Titel: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 10:03:45
moin,

aus Anlaß und zur Feier von Renés (Zerstörerfahrers) Geburtstag :birthday: gibt es heute noch einmal ein Samstagsrätsel anstelle des sonstigen Sonntagsrätsels

und mit seinem Spezialthema : Der Seekrieg in der Ägais 1941-1945

Zur Auskunft empfohlen wird das HMA (ASA und Griechenland-Flottillen) und, wie immer, die "Chronik des Seekriegs" :wink:

Es gilt die Dreier-Regel :police: (allerdings nicht für das Geburtstagskind  :angel:)
und nur bis zum Ende der Tagesschau (20:15)

Los geht`s  :O/Y

1. Die Unternehmung des Edlen Dulders brachte nur kurzfristige Erleichterung
Unternehmen "Odysseus" (Durchbruch TA 37, TA 38, TA 39 zur Ägäis)

2. Sogar die Tugend wirkte verhängnisvoll
beantwortet von stechlin: brit. U-Boot Virtue

3. Der Komponist des Liebestranks wurde ein Opfer der Sonnenfinsternis
beantwortet von bettika61: Dampfer Donizetti versenkt von Zerstörer Eclipse

4. Der Nobelpreisträger zog den bulgarischen Kaiser in die Tiefe
beantwortet von MarkusL: U-Boot Curie versenkte den Dampfer Zar Ferdinand

5. Die blutige Schlacht, die auf Dunant solche Wirkung hatte, ging verloren
beantwortet von olpe: Torpedoboot TA 18 ex it. Solferino

6. Der weiß-rote Falke riß ein Opfer nach den Anderen
poln. U-Boot Sokol

7. Der weiße Schwan entkam vielen Haien, aber nicht den Raubvögeln
beantwortet von Zerstörerfahrer: Transporter Leda + 2.2.1944

8. Der Sportler schoß so lange, bis sein Opfer mit vielen Opfern versank
beantwortet von Teddy Suhren: brit. U-Boot Sportsman versenkte den Dampfer Petrella

9. Der Pferdemann verschwand spurlos im Orkan
beantwortet von Zerstörerfahrer: Tankdampfer Centaur

10. Die Verzögerung der Lieferung von ,,Extra Vergine" führte zu einer Katastrophe
Fehlgeschlagenes Versorgungsgeleit "Olivenöl" für Kreta

11. Die tödliche Stimme war das letzte, das viele Kleine wahrnahmen
brit. Unterseeboot Vox

12. Das vom ,,Ersten Mann" geführte Boot des  hatte im März keine Chance gegen die Raketen
beantwortet von stechlin: TA 15 (Kommandant Kptlt Vorsteher)

13. Die Englische Riviera hatte keine gute Wirkung, besonders unter ihrem ersten Chef
beantwortet von bettika61: brit. U-Boot Torbay, u.a. geführt von Anthony Miers

14. Das Schwert hatte keine Wirkung gegen den Mann aus dem Land rund um Florenz und Pisa
TA 37 ex Gladio versenkt von brit. Zerstörer Tuscan

15. Der erste Schwarm der Knickflügler zerhackte die schwarze Raubkatze, der zweite wurde von aus der Ferne kommenden Blitzen schwer getroffen
beantwortet von olpe: Ju 87 der I. und II. Gruppe StG 3, Zerst. Panther, Lightning-Jäger, am 9.10.1943

16. Die Eier des Feuerspeiers waren gefährlicher als er selbst
beantwortet von MarkusL: Minenschiff Drache  und "Opfer" Zerstörer Hurworth, Eclipse und Adrias


Viel Spaß und Erfolg beim Lesen, Nachdenken und Ermitteln :TU:)

Gruß, Urs


Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Teddy Suhren am 30 Januar 2021, 10:48:43
Hai

8 --> HMS Sportsman (UBoot der S Klasse). Versenkte am 08.02.1944 die Petrella nördlich von Kreta.
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 10:51:33
moin, Jörg,

Zitat von: Teddy Suhren am 30 Januar 2021, 10:48:43
8 --> HMS Sportsman (UBoot der S Klasse). Versenkte am 08.02.1944 die Petrella nördlich von Kreta.
Ja :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: olpe am 30 Januar 2021, 10:55:21
Hallo,
Nr. 5: Schlacht von Solferino 1859 im Sardischen Krieg ... Österreich verlor gegen Piermont-Sardinien und Frankreich ... der Geschäftsmann Henry Dunant weilte dort und sah das Grauen der Verwundeten ... und begründete das Rote Kreuz ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 11:15:13
moin, Olaf,

Zitat von: olpe am 30 Januar 2021, 10:55:21
Nr. 5: Schlacht von Solferino 1859 im Sardischen Krieg ... Österreich verlor gegen Piermont-Sardinien und Frankreich ... der Geschäftsmann Henry Dunant weilte dort und sah das Grauen der Verwundeten ... und begründete das Rote Kreuz ...
Ja ... aber was ist der Bezug zu "Ägäis 1941-45" ?

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: olpe am 30 Januar 2021, 11:46:35
Zitat von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 11:15:13
Zitat von: olpe am 30 Januar 2021, 10:55:21
Nr. 5: Schlacht von Solferino 1859 ...
Ja ... aber was ist der Bezug zu "Ägäis 1941-45" ?
... italienischer Zerstörer "SOLFERINO" (PALESTRO-Klasse), kam nach der Kapitulation Italiens 1943 als als "TA-18" in deutsche Hände (9. Torpedoboots-Flottille) und ging 1944 in der Ägäis verloren ...
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: MarkusL am 30 Januar 2021, 11:47:00
Hallo,
zu 4. lande ich beim bulgarischen Tsar Ferdinand, 1944 Opfer des Ubootes (Marie) Curie (f).
Allerdings wäre die Frage dann evtl. noch nachträglich in "-trägerin" zu gendern ?
Gruß
Markus
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: MarkusL am 30 Januar 2021, 11:55:03
... und zu 15. wäre ich bei Drache Eher schwach bewaffnet und motorisiert) ex Zmaij mit Minenerfolg bei Hurworth, Eclipse und Adrias.
Gruß Markus
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 12:12:10
moin, Olaf,

Zitat von: olpe am 30 Januar 2021, 11:46:35
Zitat von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 11:15:13
Zitat von: olpe am 30 Januar 2021, 10:55:21
Nr. 5: Schlacht von Solferino 1859 ...
Ja ... aber was ist der Bezug zu "Ägäis 1941-45" ?
... italienischer Zerstörer "SOLFERINO" (PALESTRO-Klasse), kam nach der Kapitulation Italiens 1943 als als "TA-18" in deutsche Hände (9. Torpedoboots-Flottille) und ging 1944 in der Ägäis verloren ...
Ja :TU:) na also :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 12:16:38
moin, Markus,

Zitat von: MarkusL am 30 Januar 2021, 11:47:00
zu 4. lande ich beim bulgarischen Tsar Ferdinand, 1944 Opfer des Ubootes (Marie) Curie (f).
Allerdings wäre die Frage dann evtl. noch nachträglich in "-trägerin" zu gendern ?
Erst einmal ja :TU:)  und dann leider nein  :cry:

Das Boot war nach meinen Recherchen - Verdienst hin oder her - nach Maries Ehemann Pierre benannt, der ja mit ihr zusammen den Nobelpreis erhielt (sie allein dann den zweiten)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 12:19:49
moin, Markus,

Zitat von: MarkusL am 30 Januar 2021, 11:55:03
... und zu 15. wäre ich bei Drache Eher schwach bewaffnet und motorisiert) ex Zmaij mit Minenerfolg bei Hurworth, Eclipse und Adrias.
Das ist die Antwort zu Frage 16, aber so nett wie ich bin :-D akzeptiere ich das mal :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: bettika61 am 30 Januar 2021, 12:20:10
3. Der Komponist des Liebestranks wurde ein Opfer der Sonnenfinsternis
MV DONIZETTI wurde versenkt am 23 September 1943 vom Zerstörer HMS ECLIPSE mit 1500 italienischen Gefangenen von Rhodos.
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,31008.msg383967.html#msg383967
Donizetti komponist der oper Liebestrank, eclipse englisch Sonnenfinsternis
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 12:42:54
moin, Beate,

Zitat von: bettika61 am 30 Januar 2021, 12:20:10
3. Der Komponist des Liebestranks wurde ein Opfer der Sonnenfinsternis
MV DONIZETTI wurde versenkt am 23 September 1943 vom Zerstörer HMS ECLIPSE mit 1500 italienischen Gefangenen von Rhodos.
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,31008.msg383967.html#msg383967
Donizetti komponist der oper Liebestrank, eclipse englisch Sonnenfinsternis
Ja :TU:) und schön "entschlüsselt"

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: bettika61 am 30 Januar 2021, 12:46:17
13. Die Englische Riviera hatte keine gute Wirkung, besonders unter ihrem ersten Chef
Uboot HMS TORBAY eine der erfolgreichsten britischen Uboot vor allem unter dem 1. Kommandanten Anthony Miers.
Er ließ auf Schiffbrüchige schiessen.
ASA listet ca 90 Erfolge

Torbay ehem. Distrikt  im Südwesten Englands wird  "The English Riviera" genannt.
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: olpe am 30 Januar 2021, 14:48:16
Hallo,
Nr. 15: britischer Zerstörer HMS "PANTHER" (P-Klasse), wurde bei Rhodos am 09. Oktober 1943 von der 1. Gruppe des Sturzkampfgeschwaders 3 mit Ju-87 versenkt, die 2. anfliegende Gruppe Stukas ist durch US-Abfangjäger P-38 "Lightning" angegriffen worden, 6 Maschinen wurden abgeschossen ... 
Grüsse
OLPE
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 15:03:30
moin, Beate,

Zitat von: bettika61 am 30 Januar 2021, 12:46:17
13. Die Englische Riviera hatte keine gute Wirkung, besonders unter ihrem ersten Chef
Uboot HMS TORBAY eine der erfolgreichsten britischen Uboot vor allem unter dem 1. Kommandanten Anthony Miers.
Er ließ auf Schiffbrüchige schiessen.
ASA listet ca 90 Erfolge
Torbay ehem. Distrikt  im Südwesten Englands wird  "The English Riviera" genannt.
Ja :TU:)  mit einem  top für die Details

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 15:06:34
moin, Olaf,

Zitat von: olpe am 30 Januar 2021, 14:48:16
Nr. 15: britischer Zerstörer HMS "PANTHER" (P-Klasse), wurde bei Rhodos am 09. Oktober 1943 von der 1. Gruppe des Sturzkampfgeschwaders 3 mit Ju-87 versenkt, die 2. anfliegende Gruppe Stukas ist durch US-Abfangjäger P-38 "Lightning" angegriffen worden, 6 Maschinen wurden abgeschossen ... 
Genau das war gemeint :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: MarkusL am 30 Januar 2021, 15:09:58
Hallo,
diesmal tatsächlich zu 15. (sorry für den Zmaj-Tippfehler)
HMS Panther wurde 1943 Opfer der Stukas des 3 SG, welches wiederum durch die Lightning Gabelschwanzteufellangstreckenmissionen der USSAF praktisch bis November 1943 ausradiert wurde.
Gruß
Markus
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: MarkusL am 30 Januar 2021, 15:11:08
oh, da war Olpe schneller :MG:
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 15:44:40
moin,

Zitat von: MarkusL am 30 Januar 2021, 15:09:58
3 SG, welches wiederum durch die Lightning Gabelschwanzteufellangstreckenmissionen der USSAF praktisch bis November 1943 ausradiert wurde.
Das "Ausradieren" war eher eine Behauptung der Gegenseite ...
siehe https://en.wikipedia.org/wiki/William_L._Leverette (https://en.wikipedia.org/wiki/William_L._Leverette)
Die tatsächlichen Verluste waren schwer (7 Maschinen), aber bedeutend geringer.
http://www.ww2wrecks.com/portfolio/dogfight-over-the-aegean-the-leverette-report-illustrated-p-38-lightnings-against-ju-87-stukas-on-9-october-1943/ (http://www.ww2wrecks.com/portfolio/dogfight-over-the-aegean-the-leverette-report-illustrated-p-38-lightnings-against-ju-87-stukas-on-9-october-1943/)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: stechlin am 30 Januar 2021, 18:35:05
Zu 2

Ist damit das britische U-Boot Virtue (deutsch: Tugend) gemeint?

In der Chronik des Seekriegs findet sich dazu unter der Überschrift "1.– 31.8.1944 Mittelmeer" der folgende Eintrag: 
Virtue (Lt. Cairns) versenkt vom 16.-21.8. durch Geschützfeuer oder Rammen insgesamt 6 Kleinsegler zwischen Milos und Kap Spatha.
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 18:45:07
moin, stechlin,

Zitat von: stechlin am 30 Januar 2021, 18:35:05
Ist damit das britische U-Boot Virtue (deutsch: Tugend) gemeint?

In der Chronik des Seekriegs findet sich dazu unter der Überschrift "1.– 31.8.1944 Mittelmeer" der folgende Eintrag: 
Virtue (Lt. Cairns) versenkt vom 16.-21.8. durch Geschützfeuer oder Rammen insgesamt 6 Kleinsegler zwischen Milos und Kap Spatha.
Ja :TU:) ... in ASA noch mehr

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: stechlin am 30 Januar 2021, 21:15:08
Zu 12

Mit dem "Ersten Mann" könnte Kptlt. Vorsteher gemeint sein. Das von ihm kommandierte Torpedoboot TA 15 (ex Francesco Crispi) wurde  nach der Chronik des Seekriegs am 8.3.1944 beim Marsch mit TA 19 von Heraklion nach Piräus von brit. Bombern mit Raketen versenkt.
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 30 Januar 2021, 21:32:02
Zitat7. Der weiße Schwan entkam vielen Haien, aber nicht den Raubvögeln

Könnte sich um Leda ex Leopardi handeln, versenkt am 02.02.1944 bei Leros durch Bombentreffer.
Obwohl ja eigentlich Zeus in Form des weißen Schwanes zu Leda kam.  :-D
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 21:46:06
moin, stechlin,

Zitat von: stechlin am 30 Januar 2021, 21:15:08
Zu 12

Mit dem "Ersten Mann" könnte Kptlt. Vorsteher gemeint sein. Das von ihm kommandierte Torpedoboot TA 15 (ex Francesco Crispi) wurde  nach der Chronik des Seekriegs am 8.3.1944 beim Marsch mit TA 19 von Heraklion nach Piräus von brit. Bombern mit Raketen versenkt.
Ja :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 21:48:44
moin, René,

Zitat von: Zerstörerfahrer am 30 Januar 2021, 21:32:02
Zitat7. Der weiße Schwan entkam vielen Haien, aber nicht den Raubvögeln

Könnte sich um Leda ex Leopardi handeln, versenkt am 02.02.1944 bei Leros durch Bombentreffer.
Obwohl ja eigentlich Zeus in Form des weißen Schwanes zu Leda kam.  :-D
Ja, Leda mit dem Spitznamen "der weiße Schwan der Ägäis"
von U-Booten immer wieder verfehlt (siehe ASA)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 30 Januar 2021, 22:06:13
Zitat9. Der Pferdemann verschwand spurlos im Orkan

Evtl. Tankdampfer Centaur ex Cerere, 01.04.1944 auf Reise von Piräus nach Leros im Sturm gesunken.
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 23:20:57
moin, René

Zitat von: Zerstörerfahrer am 30 Januar 2021, 22:06:13
Zitat9. Der Pferdemann verschwand spurlos im Orkan

Evtl. Tankdampfer Centaur ex Cerere, 01.04.1944 auf Reise von Piräus nach Leros im Sturm gesunken.
Na klar :TU:)

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Januar 2021, 00:06:50
moin,

nun wird es Zeit, das Rätsel aufzulösen  :O/Y

1. Die Unternehmung des Edlen Dulders brachte nur kurzfristige Erleichterung
Ein googeln mit dem Stichwort "Edler Dulder" ergibt als 4. Eintrag Odysseus (so genannt in der Odyssee)
"Odysseus" war die Bezeichnung für den Durchbruch der Torpedoboote TA 37, TA 38 und TA 39 von der Adria zur Ägäis im September 1944


6. Der weiß-rote Falke riß ein Opfer nach den Anderen
Das unter der weiß-roten polnischen Flagge fahrende Unterseeboot Sokol (= Falke) versenkte zahlreiche Motorsegler


10. Die Verzögerung der Lieferung von ,,Extra Vergine" führte zu einer Katastrophe
Zitat aus dem HMA, Geschichte der 9. T-Flottille
Am 31.5. liefen alle vier Boote zusammen mit 2 U-Jägern und 2 Räumbooten zu der gemäß KTB sechsmal verschobenen und inzwischen in Piräus und Athen bestens bekannten Geleitunternehmung "Olivenöl" mit den Dampfern "Sabine", "Gertrud" und "Tanais" nach Kreta aus. Nach dem Verlassen der Kykladen erfolgte ein starker Luftangriff mit Marauder und Beaufighter. "Sabine", "Gertrud", TA 16, UJ 2101 und UJ 2105 erhielten teilweise mehrere Raketenbombentreffer, die beiden U-Jäger sanken kurze Zeit später. TA 19 ging bei "Gertrud" längsseits und es gelang, den dort lodernden Brand erst einmal zu löschen. Auf "Sabine" begann die Benzinladung zu brennen, das Schiff war nicht zu retten und wurde, weil es den Schauplatz weithin erleuchtete, von TA 14 mit einem Torpedo versenkt. TA 17 geleitete die unbeschädigt gebliebene "Tanais" nach Heraklion, TA 19 brachte auch die "Gertrud", auf der der Brand immer wieder aufflammte, schließlich nach Iraklion ein. Auch TA 16, dessen Back nach 2 Raketentreffern bis zur Ankerklüse eingetaucht war, wurde nach Iraklion eingebracht. Am 2.6. liefen TA 14, TA 17 und TA 19 nach Piräus zurück, doch TA 16 ging bei einem Luftangriff auf Heraklion, bei dem ein Bombentreffer die Munitionsladung der "Gertrud" zur Explosion brachte, verloren;


11. Die tödliche Stimme war das letzte, das viele Kleine wahrnahmen
Das brit. Unterseeboot Vox (= Stimme) versenkte zahlreiche Motorsegler


14. Das Schwert hatte keine Wirkung gegen den Mann aus dem Land rund um Florenz und Pisa
TA 37 ex Gladio (= Schwert) wurde vom brit. Zerstörer Tuscan (der Toskaner) versenkt


Ich bedanke mich bei den Rätsellösern :TU:) und hoffe, daß es ihnen und den Mitlesern Spaß gemacht und neues Wissen gebracht hat

Gruß, Urs
Titel: Re: Samstagsrätsel
Beitrag von: Urs Heßling am 08 Februar 2021, 14:28:15
moin, Markus,

Zitat von: Urs Heßling am 30 Januar 2021, 12:16:38
Zitat von: MarkusL am 30 Januar 2021, 11:47:00
zu 4. lande ich beim bulgarischen Tsar Ferdinand, 1944 Opfer des Ubootes (Marie) Curie (f).
Allerdings wäre die Frage dann evtl. noch nachträglich in "-trägerin" zu gendern ?
Erst einmal ja :TU:)  und dann leider nein  :cry:

Das Boot war nach meinen Recherchen - Verdienst hin oder her - nach Maries Ehemann Pierre benannt, der ja mit ihr zusammen den Nobelpreis erhielt (sie allein dann den zweiten)
Ich muß hier noch einmal etwas korrigieren.

Das englische wiki besagt, daß Boot sei nach dem Ehepaar Curie benannt worden.

Gruß, Urs