Zitat von: jay62 am 20 März 2021, 17:10:48
Ich habe ein weiteres Wrack direkt neben M 3800, das unbekannt und neugierig bleibt: Es ist ein englisches Motorboot, 2 Propeller, aber mit einem deutschen Gurt und einer 37-mm-Kanone.
MTB 434 am 9. Juli 1944 vor Le Havre versenkt.
Ich schau mal, ob ich im KTB Seekriegsleitung Näheres dazu finde.
Gruß, Thomas
Wenn es sich tatsächlich um ein von den Deutschen besetztes britisches MTB handelt, so käme vielleicht MTB 5 (25 tons) in Frage, das im Oktober 1940 bei St. Marcoof (Seine-Bucht) angetrieben wurde (Quelle: Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe Band 2). Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass es noch mit einem deutschen 3,7cm-Geschütz bewaffnet wurde, bevor es endgültig aufgegeben werden musste.*
Gruß, Thomas
* Das Boot war am 26.9.1940 bei Beachy Head leckgesprungen und bereits von der norweg. Besatzung aufgegeben worden.
Ich glaube, jetzt habe ich es gefunden:
RA 9, ex britische ML 306, wurde am 15. Juni 1944 bei Le Havre durch Fliegerbombe versenkt. Gröner gibt die Position 49°29'N 00°06'E an. RA 9 führ unter der Kennung M 3841 bei der 38.Minensuchflottille --/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=307
Gruß, Thomas
Danke Thomas !!
Dieses Boot befindet sich im selben BF3359-Quadranten wie die M-3800.
Der Hafen liegt etwas weiter südlich als mein Wrack, aber Groner ist oft falsch. Die GPS-Punkte des Wracks sind 50 ° 27 'N 1 ° 26'
Es ist ein kleines Boot, dessen Bug verschwunden ist (bleibt ca. 15m). Wir fanden Gläser der Kriegsmarine und eine 37-mm-Kanone. Zuerst dachten wir an einen Raumboot, aber wir fanden auch englisches Geschirr und drei in England hergestellte Waschbecken. Wir denken daher an einen MGB Fairmiles B mit 2 Motoren.
Ich werde versuchen, einige Informationen zu diesem ML306 zu finden, es ist eine großartige Strecke
Es ist in der Geschichte des Bootes vermerkt:
Schiffschronik
1941 - ML 306 britisches Wachtboot
28.03.1942 St.Nazaire deutsche Beute: RA 9
01.06.1942 38.Minensuchflottille: M 3841 [G]*
15.06.1944 bei Berck-Sur-Mer durch Flibo versenkt
Die Chancen stehen gut, das ist das richtige Boot !!
Haben Sie einen Auszug aus den KTBs der Flottille für diesen Tag?
Moin moin,
RA 9 ist beim Luftangriff auf Le Havre vom 14./15.06.1944 gesunken, daher sind die Gröner-Koordinaten die wahrscheinlicheren Angaben. Bei "deinem" Wrack dürfte es sich dann um ein anderes handeln.
Grüße
René
Sie wissen, woher diese Informationen stammen:
Schiffschronik
1941 - ML 306 britisches Wachtboot
28.03.1942 St.Nazaire deutsche Beute: RA 9
01.06.1942 38.Minensuchflottille: M 3841 [G]*
15.06.1944 bei Berck-Sur-Mer durch Flibo versenkt
Warum sie "Berck" genannt werden
Zitat von: Zerstörerfahrer am 21 März 2021, 11:12:56
RA 9 ist beim Luftangriff auf Le Havre vom 14./15.06.1944 gesunken, daher sind die Gröner-Koordinaten die wahrscheinlicheren Angaben. Bei "deinem" Wrack dürfte es sich dann um ein anderes handeln.
René, Du hast Recht damit, dass RA 9 in Le Havre gebombt wurde.
Aber auf den in Gröner angegebenen Koordinaten konnte das Wrack nicht liegen bleiben. Ich halte es für möglich, dass das Wrack abgeschleppt und im Kanal bei Berck versenkt wurde.
Bedenke: so viele britische "Fairmiles" mit deutschem Geschütz hat es nicht gegeben, als dass man mal eben sagen könnte: "dann war es wohl ein anderes".
Gruß, Thomas
@jay62:
Die Datenbank "Deutsche Minensucher" im HMA bearbeite ich. Ich habe voreilig den Eintrag von "Le Havre" auf "Berck" geändert. Tut mir leid, ich werde in Zukunft nicht mehr so unbedacht die Daten ändern.
Tatsächlich fand ich in der KTB die RA9, die in der Nacht vom 14. auf den 15. Juni um 03:18 Uhr in der KTB T1022-R3540 P877 / 878 versenkt wurde ... Mystere :? :?
Was an meiner Gegend wirklich seltsam ist, ist, dass es an einem Ort so viele Wracks gibt. Die Madali H7, die im September 43 versenkt wurde, ist 500 m von der M-3800 entfernt, die am 29. August 1944, ein Jahr später, versenkt wurde, und das Wrack dieses Schnellboots ist 200 m von dem der M-3800 entfernt.
Ich habe noch ein unbekanntes Wrackstück bereit, das Heck eines Dampfers von 45 x 10 m, bewaffnet mit 105 Kanonen, mit Winden, um die Kabel gegen Magnetminen II SE zu ziehen
Sind wir sicher, dass der RA 9 der ML360 war? Warum hieß es am Anfang M-3841? Ich bin nicht zu sehr an die Bezeichnung Kriegsmarine gewöhnt
ML 306 (Motor Launch) ist die britische Kennung.
RA 9 (Räumboot Ausland) ist die deutsche Kennung für die Kriegsbeute.
M 3841 ist die Kennung im Einsatz bei der 38. Minensuch-Flottille.
:MG:
Ok; (falsche Spur dann ...
42 wurde in St. Nazaire eine Menge ML versenkt. Vielleicht wurde jemand anderes als ML 306 geborgen?
Zitat von: TW am 21 März 2021, 15:05:18
M 3841 ist die Kennung im Einsatz bei der 38. Minensuch-Flottille.
Wobei das Boot im KTB stets weiter unter der Bezeichnung
RA 9 lief.
Das Boot scheint nicht viel benutzt worden zu sein, ich habe ihren Namen nur einmal gefunden, als ich das KTB für das Jahr 1944 las, gerade als sie versenkt wurde.
Das Boot hat sehr viel Zeit in der Werft verbracht. Im Januar 1944 hatte es einige Seetage, dann im Mai nochmal.
Ich werde versuchen, die Vorderseite des Bootes zu finden, vielleicht finde ich weitere Informationen, die bei der Identifizierung helfen.
Es ist wirklich verwirrend, es schien wirklich das richtige Boot zu sein!
Zitat von: TW am 21 März 2021, 13:46:19
Aber auf den in Gröner angegebenen Koordinaten konnte das Wrack nicht liegen bleiben. Ich halte es für möglich, dass das Wrack abgeschleppt und im Kanal bei Berck versenkt wurde.
Bedenke: so viele britische "Fairmiles" mit deutschem Geschütz hat es nicht gegeben, als dass man mal eben sagen könnte: "dann war es wohl ein anderes".
Moin Thomas,
Ich wollte damit nur meine Bedenken zum Ausdruck bringen, denn für ein reines Abschleppen zum erneuten Versenken finde ich die Entfernung zw. Le Havre und der Wrackposition bei Berck etwas weit. Wenn ich mich nicht irre, sind das mehr als 60 sm.
Grüße
René
Ja, der Hafen liegt nicht ganz in der Nähe von Berck. Es sind sogar fast 100 Seemeilen. Ich werde versuchen, über das gesamte Jahr 1944 in die KTB zu schauen, wenn ich andere Ereignisse im Quadranten BF3359 sehe. Außerdem ist mir aufgefallen, dass in diesem Bereich häufig ein P236 erwähnt wird. Weißt du was es sein kann?
Punkt 236?
effektiv!