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Technik und Waffen => Schiffskörper => Thema gestartet von: Harry64 am 30 Juli 2021, 11:28:02

Titel: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Harry64 am 30 Juli 2021, 11:28:02
Was immer wieder mal auffällt, so auch auf diesem Bild der neuen israelischen Korvette - diese Dellen im Aufbau. Auch bei anderen Marineschiffen fällt das auf. Sind die Platten (Stahl/Aluminium) so dünn, daß sie sich bei Schweißen verziehen, oder woher rührt diese Art "Cellulitis"?
Foto: "Kieler Nachrichten - Frank Behling."
(https://mar.prod.image.rndtech.de/var/storage/images/kn/nachrichten/wirtschaft/korvette-oz-wurde-in-kiel-bei-tkms-an-israel-ausgeliefert/768100799-1-ger-DE/Israel-bekommt-Korvette-Oz-aus-Kiel_big_teaser_article_webp.jpg)
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Violoncello am 31 Juli 2021, 16:55:06
Hallo zusammen,

da mich die Antwort ebenfalls interessiert, schiebe ich die Frage noch einmal nach oben ...

Viele Grüße

Violoncello
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 31 Juli 2021, 17:09:54
"Stealth Technology"  https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappenschiff
https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappenschiff#/media/Datei:Cheminee_tribord_du_forbin.JPG
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: maxim am 31 Juli 2021, 17:30:14
Das hat nichts mit "Stealth" zu tun. Das findet man auch auf älteren Schiffen aus dem Zweiten Weltkrieg, deren Rumpfform nicht auf reduzierte Radarsignatur optimiert war.

Es hängt auf jeden Fall mit dem Arbeiten der Platten zusammen und ist oft schon bei Neubauten sichtbar. Im Englischen nennt man dies "oil canning" oder "tin canning".
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: smutje505 am 31 Juli 2021, 17:44:16
Hier nochmal deutlich bei der Korvette
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Sven L. am 01 August 2021, 08:46:05
Hallo,

Ich habe tagtäglich ältere und gelegentlich auch neue Autotransporter vor Augen. Sowohl bei den älteren als auch den neuen ist dieser Effekt zu sehen. Wobei mir aufgefallen ist, dass dies bei den älteren etwas ausgeprägter ist.
Dies ist wohl tatsächlich auf das Schweißen zurückzuführen und das es bei älteren Schiffen ausgeprägter ist kann wohl darauf zurückgeführt werden,  dass die Schiffe in Fahrt u.U. erheblichen Biegebeanspruchungen ausgesetzt sind.
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Teddy Suhren am 01 August 2021, 11:04:54
Hai

Scheint aber allgemein nicht viel auszumachen.
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: schiffbauer am 01 August 2021, 15:20:55
Hallo Bernd, schon richtig, was Du sagst.
Die Dellen kommen durch die Schweißspannungen in den dünne Außenhautblechen. Die Dicke der Außenhaut bei den Aufbauten der oben gezeigten Korvette bewegt sich zwischen 4 und 6 mm. Bei der oberen Außenhaut des Rumpfes sind Dicken von 7 bis 9 mm üblich. Das ist nicht viel und deshalb können sich die Schweißspannungen so "austoben".
Wenn die Strukturen per Lichtlaser geschweißt werden, reduzieren sich die Verbeulungen, da bei diesem Verfahren weniger Hitze gezielter und nicht großflächig in das Material eingebracht wird.
LG
Schiffbauer
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: beck.Schulte am 01 August 2021, 15:28:03
Tach Wolfgang: Bei der Gelegenheit mal ne Frage. Bei unseren ( B&V) Jachten, wurde da der gesamte Rumpf per Hand geschliffen oder nur bis "Handbreit unter WL " ?
Gruß Bernd

Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: schiffbauer am 01 August 2021, 18:19:48
Bernd, ich kann nur mutmaßen: Der gesamte Rumpf bis UKK wurde gespachtelt und geschliffen (vielleicht wurde das UW-Schiff nicht ganz so toll bearbeitet wie alles oberhalb der WL).
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Sven L. am 02 August 2021, 11:54:56
Hallo Wolfgang,

haben die "Beulen", wenn nicht ausgebessert, was ich bei den Autofrachtern mal annehme, einen Einfluss auf die Schiffsgeschwindigkeit bzw. wird eine größere Antriebsleistung benötigt?
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Sven L. am 02 August 2021, 13:56:03
Moin Bernd,

Überlassen doch bitte Wolfgang auf eine ihm gestellte Frage zu antworten.  8-)
Mich interessiert ob die Beulen Einfluss auf die Geschwindigkeit bzw. um eine höhere Maschinenleistung für die Geschwindigkeit hat.

Bei mir im Flur liegen drei Ausgaben der Preußischen Allgemeinen. Die kannst du dir rausholen. Bin die Woche in Nordholz. Und bitte wieder zweimal abschließen.
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Teddy Suhren am 02 August 2021, 21:16:34
Hai

Zitat von: Sven L. am 02 August 2021, 11:54:56
Hallo Wolfgang,

haben die "Beulen", wenn nicht ausgebessert, was ich bei den Autofrachtern mal annehme, einen Einfluss auf die Schiffsgeschwindigkeit bzw. wird eine größere Antriebsleistung benötigt?

Das würde mich auch interessieren.
Gibt es eine Art Golfballeffekt, der sich evtl. sogar positiv auf die Strömungsverhältnisse am Rumpf auswirkt?
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: beck.Schulte am 02 August 2021, 23:01:02
Gibt es eine Art Golfballeffekt, der sich evtl. sogar positiv auf die Strömungsverhältnisse am Rumpf auswirkt?  .. dann sollten wir aber man schnell mit dem wech-beulen aufhören und viele Dellen innen Rumpf kloppen.
:sonstige_154:
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: schiffbauer am 03 August 2021, 09:25:04
Die Beulen haben keinen negativen Einfluß auf den Schiffswiderstand, dazu sind sie zu klein und außerdem treten sie hauptsächlich am Überwasserschiff und den Aufbauten auf (wegen der im Gegensatz zu den größeren Materialdicken im Unterwasserschiff geringeren Materialdicke oben herum).
LG
Schiffbauer
Titel: Re: Dellen und "Cellulitis" an Schiffskörper und Aufbauten
Beitrag von: Sven L. am 03 August 2021, 13:00:03
Danke Wolfgang. Frage somit beantwortet.  :-D