Hi,
Colleagues.
I found information about a battle completely unknown to me off the coast of Norway on the night of April 3/4, 1945.
Operation FOXCHASE, 3rd – 4th April
Object: The destruction of enemy shipping off S. West Norwegian coast between Lister Light and Stavanger
Forces taking part: (D 17) ONSLOW, ZEALOUS, ZEST, IROQUOIS, DIDO (A.A. support on return trip,)
Remarks: Convoy of 4 merchant ships with 3 escorts and 2 U-boats engaged. 1 M.V. probably torpedoed, 1 left on fire, 1 escort damaged.
https://www.naval-history.net/xDKWD-HF1945b.htm
Please help me find information about the composition of the convoy and the details of this battle.
cam
Mit Hilfe von DUIKBOOT fand ich in Ritschel "Kurzfassung KTB deutscher U-Boote" folgenden Eintrag:
KTB U 299 (Emde):
03.04.1945 Mit 3 VP-Booten und U 1163 zur Sicherung von 4 Dampfern auf dem Marsch von Stavanger nach Kristiansand.
Ohne Zeit FdU-FT: ,,Emde und Barsch auf 3 große Feindeinheiten operieren, die am 2. April um 22.48 Uhr in AN 3164 standen".
04.04./ 01u06 AN 3126 3er-Fächer (LUT) auf 2 Zerstörer los. 2 Detonationen gehört.
07.04./ 06u00 FdU-FT: "Suche abbrechen, da Feind nicht mehr erfasst."
Gruß, Thomas
P.S.: Lieber ARANTALES: Die Geleitaufgabe könnte in DUIKBOOT bei beiden U-Booten (U299, U1163) ergänzt werden. :MG: Thomas
Thank you Thomas.
For some reason, there is almost no information about this battle.
Der Grund ist, dass die meisten deutschen KTB-Sammlungen im Januar/Februar 1945 enden.
Die Dokumente haben den Weg in die Auslagerung von Berlin nach Tambach nicht mehr geschafft.
Sie sind wahrscheinlich in Berlin verbrannt oder bereits nicht einmal in Berlin angekommen.
Gruß, Thomas
But the information from the British side is also extremely limited!
moin, Thomas,
Zitat von: TW am 21 November 2021, 11:25:44
Lieber ARANTALES: Die Geleitaufgabe könnte in DUIKBOOT bei beiden U-Booten (U299, U1163) ergänzt werden. :MG: Thomas
... und auch in der "Chronik", wo nur der Satz steht:
2.4.1945
NorwegenU 299, das als Pendelboot zwischen Deutschland und Norwegen verkehrt, verfehlt am 4.4. vor Lindesnes zwei brit. Zerstörer.
Gruß, Urs
Ist bereits ergänzt, Urs, aber noch nicht online.
Rohwer kannte offenbar nur die Quelle U299 gem. KTB BdU; das War Diary Admirality wäre ihm für die Ausgabe 1992 eventuell gerade zugaenglich gewesen, aber die Chronoloy ist ja eher eine Auswertung gedruckter Quellen und Darstellungen. Ich weiß, er hat sich sehr viel durch seine persönlichen Beziehungen nach Freiburg und Kew/London und zum NARA als Fotokopien zusenden lassen, vor allem sehr viele Konvoi-Berichte, aber mit dem Ausscheiden dieser Freunde und Freundinnen (Mary Pain) in den Ruhestand gab es die Bevorzugungen nicht mehr. Er hätte die Bestände vor Ort selber sichten müssen. Das hat er nicht gemacht. In den 90er Jahren und bis zu seinem 80. Geburtstag hat er mit seinem Freund Monakov vor allem den Zugang zum russischen Staatsarchiv wahrgenommen und so die Allied Submarine Attacks (ASA) um die sowjetischen Angriffe ergänzen können, und das Buch über Stalins Hochseeflotte mit ihm verfasst, vor allem hat er diesem Buch einen britischen Verlag vermittelt.
Viele Grüße, Thomas
moin, Thomas,
Zitat von: TW am 23 November 2021, 09:07:03
Ist bereits ergänzt, Urs, aber noch nicht online.
:MG: :TU:)
Gruß, Urs
Hello
Some small notes. The E-boats mentioned is most likely from The 1. Schul-Fltl stationed in Egersund. (source ADM 223/14 Weekly shipping reports)
regards
PS
moin,
Zitat von: PS am 23 November 2021, 12:37:20
The E-boats mentioned is most likely from The 1. Schul-Fltl stationed in Egersund.
Possibly 8th flotilla, as well
Egersund : 8. S-Flottille (
S 195,
S 302,
S 303,
S 709) und 1. S-Schulflottille (
S 62,
S 79,
S 86,
S 89,
S 133)
greetings, Urs
ZitatPossibly 8th flotilla, as well
Egersund : 8. S-Flottille (S 195, S 302, S 303, S 709) und 1. S-Schulflottille (S 62, S 79, S 86, S 89, S 133)
top
Per Funkspruch, der von den Briten aufgefangen und entschlüsselt wurde, meldete Minensuchboot M 407:
04.04.1945 - In AN 3513 (Farsund) von feindl. Seestreitkräften angegriffen [20].
Quelle [20]: ULTRA: DEFE 3-743-38071 (S.93)
Gruß, Thomas
Diese Beschreibung auf Russisch enthält alles, was ich über diesen Kampf finden konnte.
3-4 апреля была проведена операция FOXCHASE. Эсминцы «Онслоу» (Onslow), «Зелоус» (Zealous), «Зест» (Zest) и канадский «Ирокез» (Iroquois), которыми командовал командир 17-й флотилии кептен Хью Браунинг (Hugh W.S. Browning), направились на поиск в район между маяком Листер и Ставангером. В 23:56 британцы были обнаружены воздушной разведкой, но общую тревогу немцы объявили только спустя час. Между тем, в 00:11 4 апреля неподалеку от маяка Листер эсминцы атаковали идущий на север конвой из 4 судов в сопровождении 3 форпостенботов и подводных лодок U-299 и U-1163. Так как конвой находился вблизи якорной стоянки, эскорт оттянул огонь противника на себя, а суда под прикрытием дымовой завесы ушли к берегу. Кептен Браунинг, опасаясь подводных лодок («Ирокез» в 00:35 сообщил о двух на поверхности, а в 01:06 U-299 дала «по двум эсминцам» 3-торпедный залп), прервал бой и отдал приказ отходить в сторону моря, где его корабли ожидал легкий крейсер «Дидо» (Dido). Было заявлено, что «одно судно было торпедировано, другое загорелось, один эскортный корабль был поврежден», но на самом деле ни один вражеский корабль не получил сколько-нибудь серьезных повреждений. Шнелльботы вышли из Эгерсунна только в 01:10 и противника не обнаружили.
Jetzt fand ich auch die Kennungen der 3 Escorts: es waren UJ 1706, UJ 1755 und V 1812.
Fehlen nur noch die Handelsschiffe und eine Klärung, ob Süd- oder Nordgeleit (Rohwer vs. cam)
Quelle: DEFE3-556-776
Gruß, Thomas
Hallo zusammen,
lass uns hier noch die Angaben aus dem
KTB der Skl, Teil A, einfügen:
04.04.1945:ZitatIn der vergangenen Nacht hat wiederum ein Angriff engl. Seestreitkräfte auf ein Geleit an der südwestnorwegischen Küste stattgefunden, bei dem die eigenen Verluste erfreulich gering geblieben sind, während das begleitende Uboot anscheinend zum Erfolg gekommen ist.
ZitatBei dem bereits erwähnten Angriff englischer Seestreitkräfte an der südwestnorwegischen Küste hat das zur Sicherung eingesetzte U 299 in AN 3196 einen 3er-Fächer auf den angreifenden Zerstörerverband geschossen und nach 95 Sekunden 2 Torpedotedonationen gehört. Nach dem Tauchen des Bootes wurden Sinkgeräusche in nächster Nähe wahrgenommen, so daß die Versenkung von mindestens einem Zerstörer vermutet wird.
:MG:
Darius
moin,
Zitat von: cam am 21 November 2021, 20:04:29But the information from the British side is also extremely limited!
Etwas übertrieben : zu
Iroquois (http://www.jproc.ca/iroquois/g89_clip8_attack.html)
In Anbetracht der britischen zahlenmäßigen Überlegenheit ist der (überschätzte) "Erfolg" aus meiner Sicht eher mäßig zu nennen
Gruß, Urs
UJ.1706 through R.404
Arrived Jossingfjord (02.30) with UJ.1755/1756, R.404, V.1812, SS DIANA and ELMSHORN. ESCHENBURG goes to Rekkefjord. UJ.1706/1756, R.404 light damages. 1 killed, 1 seriously wounded, 9 light wounded – cared by surgeon from LUDERITZ.
DEFE 556/561
Sehr gut, Igor top
Funkspruch vom 4.April 03.10 Uhr (DEFE3-556-561)
Zitat von: igor am 25 März 2024, 03:40:15UJ.1706 through R.404
Arrived Jossingfjord (02.30) with UJ.1755/1756, R.404, V.1812, SS DIANA and ELMSHORN. ESCHENBURG goes to Rekkefjord. UJ.1706/1756, R.404 light damages. 1 killed, 1 seriously wounded, 9 light wounded – cared by surgeon from LUDERITZ.
Der Jössingfjord liegt etwa 10 Seemeilen nordwärts Farsund.
--/>/> https://www.bing.com/maps?q=J%C3%B6ssingfjord&FORM=HDRSC6&cp=58.165887%7E6.941753&lvl=9.9
Drei Handelsschiffe sind genannt.
Aber jetzt werden auf einmal UJ 1756 und R 404 als leicht beschädigt gemeldet. Von beiden war bislang keine Rede.
Dagegen taucht M 407 nicht mehr auf. Ok, es kann sein, dass M 407 (möglicherweise im Gegenverkehr) auf das Gefecht stieß und danach seinen Marsch als Einzelfahrer fortsetzte. Aber die Teilnahme von UJ 1756 und R 404 am Gefecht irritiert mich sehr, denn U 299 hat nur eine Anzahl von 3 Escorts genannt.
Und wo ist das vierte Handelschiff geblieben ?
Gruß, Thomas
Mir fällt noch eine Unstimmigkeit ins Auge:
Zitat von: TW am 21 November 2021, 11:25:44KTB U 299 (Emde):
03.04.1945 Mit 3 VP-Booten und U 1163 zur Sicherung von 4 Dampfern auf dem Marsch von Stavanger nach Kristiansand.
Ohne Zeit FdU-FT: ,,Emde und Barsch auf 3 große Feindeinheiten operieren, die am 2. April um 22.48 Uhr in AN 3164 standen".
04.04./ 01u06 AN 3126 3er-Fächer (LUT) auf 2 Zerstörer los. 2 Detonationen gehört.
07.04./ 06u00 FdU-FT: "Suche abbrechen, da Feind nicht mehr erfasst."
Hier ist einmal von U 1163 die Rede, und dann die Aufforderung des F.d.U. an Emde und Barsch.
Aber Barsch kommandierte nicht U 1163 (Balduhn), sondern U 1235.
Wie können wir diesen Widerspruch lösen ?
Gruß, Thomas
Hier noch eine Fortsetzung aus DEFE3-556-779:
Wieso wird M 407 über den Fortgang des Geleits informiert?
Gruß, Thomas
Meine Vermutung über M 407 war falsch. Es war offenbar Geleitführer:
Gruß, Thomas
02/1525 (DEFE3-556-259) From 6.K.S.V. "Northbound from Kr'sand-South at 2000. M 407 with 6 to 3 plus 1 UB to 'JK'"
03/0037 (DEFE3-556-658) From M 407 "going to Farsund as detected by enemy reece and bright moonlight"
03/1949 (DEFE3-556-505) From M 407 "left Farsund with convoy at 2100"
04/0030 (DEFE3-556-531) 6.K.S.V. to M 407: "Emergency"
04/0641 (DEFE3-556-530) From M 407 "Arrived in Joessingfjord at 0640"
04/1014 (DEFE3-556-353) To M 407: "Onward passage with convoy at 2100"
In der Geleitanweisung 02/1525 heißt es: "M 407 with 6 to 3 plus 1 UB". Bedeutet das 6 Escorts und 3 Handelsschiffe ?
Zitat von: Urs Heßling am 23 November 2021, 12:50:44moin,
Zitat von: PS am 23 November 2021, 12:37:20The E-boats mentioned is most likely from The 1. Schul-Fltl stationed in Egersund.
Possibly 8th flotilla, as well
Egersund : 8. S-Flottille (S 195, S 302, S 303, S 709) und 1. S-Schulflottille (S 62, S 79, S 86, S 89, S 133)
greetings, Urs
Boote der 1. S-Schulflottille liefen von Egersund aus. Von der 8. S-Flottille habe ich keine entsprechende Meldung gefunden.
Nur dass sich S 302 in Kiel befand (DEFE3-556-18)
Gruß, Thomas
Hallo zusammen,
aus den Admiralty War Diaries:
Zitat03.04.1945, Tuesday
D.17 in ONSLOW with ZEALOUS, IROQUOIS and ZEST, has sailed for an anto-shipping strike in the neighbourhood of Stavanger, supported by DIDO.
[...]
Operation "Fox Chase":
Scapa departures ONSLOW (D.17) with ZEALOUS, IROQUOIS and ZEST.
(C.in C. H.F. 031003B to Admty., C. in C. Rosyth).
Proceed so as to arrive in position T.Z. 58°56'N. 01°00'E. by 0300B, tomorrow Wednesday ready to support Force 3 if required. Ramain in vicinity of position T.Z. until joined by Force 3 and return in company. (C. in C. H.F. 031916 to DIDO).
04.04.1945, Wednesday
D.17 in ONSLOW, with ZEALOUS, IROQOUIS and ZEST, fell in with 4 merchantmen, 3 escorts, and 2 U-Boats at 0027 this morning 3 miles south of Josing Fjord. They sank one merchantman and damaged tow more and an M-Class escort, but then withdrew under the near influence of a minefiled and the U-Boats.
[...]
Operation "Fox Chase":
Convoy of four merchant ships, three escorts, two German U-Boats engaged at 0027B 3 miles south of Josing Fiord.
Total bag one merchant ship torpedoed certain, one merchant ship torpedoed probably, one merchant ship left on fire, one M class dameged.
Action broken off to clear minefield and avoid U-Boat. E-Boat also sighted.
Expect to pass West end Q.Z.L.68 at 0530B. (D.17, 040131B to C. in C. H.F.).
E.T.A. Hoxa Gate 1250 with Force 3. Request gate. (DIDO, 040848B to C. in C. H.F.).
Scapa arrivals DIDO with Capt. (D)17 in ONSLOW, ZEALOUS, IROQUOIS and ZEST.
(C. in C. H.F., 041306 to Admiralty, C. in C. Rosyth)
:MG:
Darius
moin, Thomas,
Zitat von: TW am 25 März 2024, 14:15:14Nur dass sich S 302 in Kiel befand
Bitte Quellenangabe
Gruß, Urs
Hallo zusammen,
aus The Tribals - Biography of a Destroyer Class, von Martin H. Brice, Ian Allan, 1971, Seite 153 - siehe Anlage (ich hoffe, dass das Copyright so passt...).
:MG:
Darius
... und noch passend dazu:
ADM 1/30359 - Awards to 6 officers and men of HMSs Onslow, Zealous and HMCS Iroquois for services during attack on enemy convoy off Norway Apr 3/4 1945 (Operation FOXCHASE)
--/>/> https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C4851468
:MG:
Darius
Danke Darius.
Ich hatte keine Vorstellung davon, dass die Zerstörer zwischen Geleit und Küste standen. Worauf stützt sich diese Behauptung?
M 407 beschreibt den Angriff aus Richtung Nordwest. -- Aber Deine Beiträge beantwortet auch nicht die noch offenen Fragen:
Bisher habe ich nur 3 Handelsschiffe: S/S DIANA, ELMSHORN und ESCHENBURG.
Dafür gibt es viel mehr Escorts als bisher bekannt: UJ 1706/55/56, V 1812, M 407, R 404
In der Geleitanweisung DEFE3-556-259 heißt es: "M 407 with 6 to 3 plus 1 UB". Bedeutet das 6 Escorts und 3 Handelsschiffe ?
Zweitens ist mir unklar, welche Schnellboote M 407 mit Artilleriefeuer abgewiesen hat.
Gab es wirklich den Vorstoß eines Zerstörers mit 3 MTB oder feuerte M 407 auf die anlaufenden deutschen Schnellboote?
Zitat von: TW am 25 März 2024, 11:12:15Und wo ist das vierte Handelschiff geblieben ?
Zitat von: igor am 25 März 2024, 03:40:15UJ.1706 through R.404
Arrived Jossingfjord (02.30) with UJ.1755/1756, R.404, V.1812, SS DIANA and ELMSHORN. ESCHENBURG goes to Rekkefjord. UJ.1706/1756, R.404 light damages. 1 killed, 1 seriously wounded, 9 light wounded – cared by surgeon from LUDERITZ.
DEFE 556/561
Vielleicht ist es LUDERITZ?
moin,
Zitat von: TW am 25 März 2024, 11:12:15Und wo ist das vierte Handelschiff geblieben ?
Zitat von: cam am 25 März 2024, 23:56:38Vielleicht ist es LUDERITZ?
ADOLF LÜDERITZ war Schnellbootsbegleitschiff der 1. S-Boot-SchulFltl / was tender to 1
st E-boat training flotilla
Gruß, Urs
Zitat von: TW am 25 März 2024, 19:14:33...Fragen:
Bisher habe ich nur 3 Handelsschiffe: S/S DIANA, ELMSHORN und ESCHENBURG.
Dafür gibt es viel mehr Escorts als bisher bekannt: UJ 1706/55/56, V 1812, M 407, R 404
In der Geleitanweisung DEFE3-556-259 heißt es: "M 407 with 6 to 3 plus 1 UB". Bedeutet das 6 Escorts und 3 Handelsschiffe ?
Zweitens ist mir unklar, welche Schnellboote M 407 mit Artilleriefeuer abgewiesen hat.
Gab es wirklich den Vorstoß eines Zerstörers mit 3 MTB oder feuerte M 407 auf die anlaufenden deutschen Schnellboote?
1. In Polar convoys there was ships parted with others during passage. Perhaps one from 4 ships already leave during attack? Or ship when leaving has trouble with machines and fell behind. As we have no detailed reports from german side, any of these details may disappear in time.
2. These S-boots may be false - some rocks in darkness. Not rare thing in battle bustle
Hi All,
I am currently in London for two weeks of research (photographing files) at the National Archives.
I found reports regarding this action in ADM 199/22. A total of 26 pages.
ADM 1/30359 did not hold the reports, just recommendations for awards.
From the reports it is clear that Commander-in-Chief, Home Fleet was not very impressed with the result of the operation.
Kind regards,
Brian Corijn
Thank you, Brian.
:MG:
Darius