Hallo,
nach dem ich lernen mußte :MV: das es bei Nichtbeachtung des Copyright hier leicht zu rechtlichen Schritten kommen kann :-o nehme ich mal wieder ein geerbtes Bild.
Sollte auch eine kleine Rätselfrage werden.Mal sehen ob an so etwas hier Interesse besteht.
Also das Schiff links im Bild war von 1940 bis zum Kriegsende WK II im Einsatz.Um welches könnte es sich handeln.
Sollte für einige nicht so schwer sein!.
Gruß an alle,
Manfred
(http://www.image-monster.de/uploads/ZYXeaf1f221jpg.jpg)
Ich glaube wir haben sogar ein Schiffsrätsel hier im Forum. :wink:
Hallo Winni,
ehrlich,wo denn?,für mich mal hin 8-).
Gruß,
Manfred
Nimm mal das hier:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3078.0.html
Das ursprüngliche ist schon zu voll. ;-)
Also ich sehe zwei Dampfer und obwohl ich mit Herrn Hitlers Marine nix am Hut habe, so ist doch der rechte ein deutscher Fischdampfer , Baujahr nach 1930 Das Foto entstand vor 1941 . Nach dem Ausrüstungszustand ein V-Boot, aber ein schlimmes, da es kein Topzeichen führt. Das Fahrzeug links ist auf jeden Fall ein Schiff.
BERND 8-)
Hallo Bernd,
die Aufnahme wurde nach 42 gemacht.Rechts ist ein Fischdampfer???,kratz am Kopf,biste sicher?.
Und das links ein Schiff zu sehen ist hast Du schon mal gut erkannt,3 Punkte :-D .
Gruß,
Manfred
Sicher bin ich mir sicher :-D , Na, mal im Ernst. Ich habe mich ja jahrelang mit deutschen Fischdampfern befasst. Wenn das kein deutscher FD von Seebeck ist, wahrscheinlich ein Jansen Dampfer, na dann hab ich halt Unrecht. Vor 1941 deshalb, weil noch beide Masten unverschandelt sind. Alles sieht so friedlich fischdampfermäßig aus.
Aber wie gesagt , man kann sich auch irren. ..und ich irre mich nicht, oder doch. :wink: sind wir uns zumindest darin einig, das es sich bei beiden um Wasserfahrzeuge, kurz Schiff genannt, handelt? Na, dann eben nicht :x
BERND
Hai
Ich tippe mal auf einen dieser Highend Flakkreuzer der DKM (oder waren das doch schwimmende Flakbatterien? :-D) , Medusa oder so?
Hallo Bernd,
ich wollte das ja gar nicht in frage stellen,das mit dem Fischdampfer,wollte nur mein Erstaunen zum Ausdruck bringen.
Das mit den Wasserfahrzeugen geht in Ordnung :MLL:
Ich stelle gleich noch ein Bild mehr rein,vielleicht wird es dann leichter :roll:
Hat sich erledigt,Jörg hat es gefunden, 8-) Arcona ist es.
Gruß,
Manfred
Hallo Jörg,
richtig Schwimmende Flakbatterie Arcona M.Fl.A.233 .Besatzung blieb bis 6 Wochen nach Kriegsende an Bord,vor Anker liegend auf der Elbe vor Brunsbüttel.Schiff wurde abgerüstet entmunitioniert,dann ging es beim Engländer in Gefangenschaft.Da mein Vater es so berichtete gehe ich davon aus das es stimmt.
Gruß,
Manfred
Hallo Bernd,
ohne Dich jetzt mehr als unbedingt nötig zu verärgern ,könnte es sich bei dem Fischdampfer eventuell,auch um einen norwegischen Wahlfänger handeln?wie z.b die Lome,Polarstern,Nordlich usw. :MV:
Gruß,
Manfred :MZ:
Tach, ärgern tun, tut mir hier keiner nicht 8-) Zurück zum Thema. Der Dampfer auf dem Bild ist vom Heck bis zur Brücke total Fischdampfer. Was vorne weg noch ist, ist leider nicht zu sehen. Walfänger ist ja auch ein Fischdampfer, den der Wal ist ein Fisch ( Walfisch ) :-D Es würde mich schon recht wundern, wenn es sich um einen norw. Walfänger handeln würde. Ein wenig groß dafür. Richtig stützig mach mich aber, das das Boot friedenmäßig daher kommt. also keine Bewaffung zu sehen. Das war ab 1941/42 aber nicht mehr der Fall. Da gingen achterer Mast über Bord und dafür kam Flak aufs Schiff. Aber bitte, denn Manfred der Meinung ist das es ( evtl. ) ein `` Wäller`` ist, dann hab ich mich geirrt. Glaub ich ( das es ein Walfänger ist ) aber erst wenn ich ne Seitenaufnahme sehe.
BERND 8-)
PS: Nun haben wir ihn endlich auch in Hamburg! Wenn? Den ersten Schnee
Hallo Bernd,
herzlichen Glückwunsch zum Schnee.
Dann kann Opa ja vor den Schlitten gespannt werden !
Hans-Jürgen Heise ist übrigens der Meinung das es auf keinen Fall ein Fischdampfer ist.
Ich glaube weder an FD noch Walfänger, es ist ja fast das Heck zu sehen und nirgendwo Platz zum Arbeiten,
kein Platz zum arbeiten ist doch das richtige für einen Regierungsdampfer !
Abwarten was nochkommt.
Grüße aus den trüben Westfalen
Theo
Wenn das wirklich Arcona ist, könnte der Dampfer nicht das Schiff sein , das wöchentlich Munition und Verpflegung nach draussen brachte ? Arcona hatte ja keinen Antrieb mehr, glaub ich. Das ganze nur mal so als Ansatzpunkt.
Ach so, bei uns hat's grad wieder aufgehört zu schneien. :-D
die Sache mit der (Kriegs-)Marine wird erst mir den "kleinen" Schiffen interessant. Ich bin schon gespannt.
Schnee? strahlende Sonne, blauer Himmel 8-) keine Spur vom Schnee... :-o
Auch wenn ich mir jetzt hier ein Satz heiße Ohren hole! Beide Dampfer sind recht nett in Farbe und so sauber. Dazu der Zustand von dem `` Fischdampfer``, so was gab es doch nicht bei den Arbeitstieren zur See um 1943,1944. 1945 schon dar nicht Da wurde ja auch ``nur`` noch kurzzeitig, aber dafür sehr intensiv, getötet. Je mehr ich den rechten Dampfer mir betrachte, um so mehr ist das ein ganz normaler Fischdampfer, erbaut so 1930-34. Es fehlt der Galen, der aber 1939/1940 als erstes von Bord ging. Schatt-Davit , die beiden friedensmäßigen Masten, der Schornstein, die Brücke, die Abmaße und so weiter. Mich stört nur einwenig der achtere Lüfter. So, dat wars von meiner Seite.
Für Theo: Schlittenfahrt mit den Enkel fällt ( Gott sei Dank ) aus, die sind in Tulln und dort liegt kein Schnee, oder?????. Weiterhin: liest Jugendfreund Heise hier mit??? Wen ja, sollte er sich mal bei mir melden. Für Uninformierte, wenn ich von mir behaupte FD zu kennen, dann kann obiger Herr dies noch mehr für sich in Anspruch nehmen.
BERND 8-)
(http://www.image-monster.de/uploads/xzy196864c21jpg.jpg)
@Langensiepen
Vorweg gesagt,hier kann man mal sehen wie man von Hundertstel ins Tausendstel kommt.Ansicht ging es mir ja um die Arcona.
Das Schiff rechts liegt eigentlich nicht in meinem Interesse,aber ich will nicht abschweifen.Auf den norwegischen Wahlfänger bin ich nur deshalb gekommen weil ich mich auf die Aufstellung der Masten,den Schornstein,die Position des Rettungsbootes und die der Lüfter konzentriert hatte,das hätte laut Gröner passen können.
Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht das Bild mit meinen bescheidenen Mitteln zu verbessern so das man einige Konturen jetzt mehr erkennen kann.
Nun ist deutlich zu sehen das unterhalb der Brücke ein Aufgang vom Hauptdeck zu einer ziemlich hohen Back führt.Da ich jetzt kein großer Experte bin ( schon überhaupt nicht für Fischdampfer)kann ich nur Vermutungen anstellen.Ist zumindest nicht untypisch für Schlepper,die hohe Back aber bei Fischdampfer ist sie mir nun überhaupt nicht bekannt.Wobei mir das Schiff auch nicht so recht wie ein Schlepper aussieht,weis der Geier was das für ein Kahn ist.
Der Gröner hat ja nun leider auch nicht von jedem Schiff das in Marinediensten war eine Skizze angefertigt.
Das Datum der Aufnahme ist unzweifelhaft zwischen 42-45 gemacht worden,denn nur in dieser zeit war mein Vater dort an Bord.Zum Deiner Meinung nach recht neuen Anstrich kann ich folgendes sagen.Es gab in dieser Zeit mehrere Werftaufenthalte einschließlich ins Dock,habe davon einige Aufnahmen vorliegen.
Auch hätte ich ein paar Aufnahmen die Arcona in dieser genannten Zeit im ganzen von der Seite zeigt,kann ich aber wegen dem blöden Uhrheberrecht hier in Deutschland nicht zeigen.Und man kann ja nie wissen wer so alles Online ist,gibt ja ganz linke Wehen!
Manfred
Grübel,Grübel!!! Ich bleibe weiterhin dabei `` bis zur Brücke typisch FD`` und jetzt sogar noch deutlicher. Das man das Arbeitsdeck von der Back bis zur Vorkante Brücke zusetzte, ist bei Marineumbauten einige Male der Fall gewesen. So muß nun wohl mehr als eine Meinung geltenn. Vielleicht gibts ja mal ne Erklärung für den Dampfer.
BERND :-(
Moin, moin zusammen!
Kann man den Einsatzraum zuordnen? Vielleicht einmal in Richtung Betriebsstofftanker schauen ... ? Zumindest bei dem rechten Dampfer ...
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Hallo Wilfried,
Die Bilder wurden in der Jademündung Mellumplate gemacht.
Gruß,
Manfred
Wollen wir weitermachen??? Tanker oder Schlepper scheidet aus. Walfänger? zu groß, zu behebe , zu langsam. Behördendampfer? Ja, aber in welcher Funktion? Die zw. Heck und Brücke befindlichen Aufbauten sind im Bereich Maschine, Kessel und sind keine `Aufenthaltsräume ` Tonnenleger oder so was? Na ja, aber das zugesetzte Arbeitsdeck spricht nicht dafür. Verkehrsdampfer ? Aber nur in Fuktion während des Krieges. Der dampfer scheint mir bei dem Fahrzeugmangel der KM auch zu wertvoll um ihn als Hafendaddel aufzubrauchen. Ballerman ist ja nicht zu sehen. Alles recht merkwürdig und so bleib ich , rat- und hilflos,bei meiner engstirnigen FD Variante.Theo, was meint den HJH ?
BERND :? :?
... meine Frage nach dem Einsatzraum; das Heizölfahrzeug "Norderney" wurde 1920 für die Nordseekabelwerke zum Kabelleger umgebaut ... wurde 1945 britische Beute und in Alert umbenannt ... ist ja nur einmal so eine Idee ... leider habe ich kein Foto ... :-(
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Tach Wilfred. Ne, das Schiff ist aus den 30ziger Jahren. Hochseefähig, d.h. je Seite ein großes Rettungsboot und ca. 300BRT (BRT nicht ts, tdw u.d.g.)
BERND
Hallo Bernd,
HJH :
Moin Theo,
rechts ist auf keinen Fall ein Fischdampfer.
Bei der ganzen Diskussion dürfen wird nicht vergessen das Wilhelmshaven Kriegsmarinewerft und Arsenalhafen war mit einer riesigen Anzahl unbekannter Dienstfahrzeuge, Tender, Taucherboote, Peilboote, Schulfahrzeuge und ähnlicher Fahrzeuge.
Dazu wurden noch viele Behördenschiffe nach Kriegsbeginn ,,eingesackt" u.a. für das Seezeichenamt Wilhelmshaven. Es gab zig verschiedene Hafenabteilungen deren Fahrzeuglisten zusammen etliche Seiten lang sind.
Sollte die Aufnahme 1945 gemacht worden sein kommen noch einige hundert in Wilhelmshaven zusammen gezogene Schiffe aus dem Westraum usw. dazu in Frage.
Also eine große Anzahl an Möglichkeiten !
Theo
Auch wenn ihr mich jetzt prügelt! Das Foto ist vor dem Sommer 1942 entstanden , wahrscheinlich schon 1941 . Auf dem Foto hat die Arcona noch den hohen Schornstein , zudem scheint sie noch keinen Tarnanstrich zuführen. Schau doch mal in DIE LUFTVERTEIDIGUNG IM ABSCHNITT WILHELMSHAVEN 1939 /45. Zudem mal den Gröner an sehen . Bis die Tage! :roll:
BERND
@Langensiepen ,
Du scheinst hartnäckig meine Angaben zum Schiff zu bezweifeln ohne mich direkt ansprechen zu wollen.
Nun gut,habe das Bild noch mal eingescannt,worauf man nun deutlich den Tarnanstrich sehen kann außer man will ihn nicht sehen.
Außerdem sende ich Dir ein Bild aus dem Winter 42-43 in der Jademündung liegend,kann ich leider nicht öffentlich zeigen auf dem man den Schornstein sieht.
Diese Bild solltest Du auch nicht veröffentlichen.
Manfred
(http://www.image-monster.de/uploads/Schiff016fe8719eJPG.jpg)
Warum bist du den so böse mit mir? :? Es ging um die Frage ob das Bild nicht so gegen Kriegsende aufgenommen sein könnte ( siehe Theo) und ich hab hier nur mal so angesagt, das das Foto das Schiff mit hohem Schornstein zeigt und der so gegen 41/42 von Bord ging. Mehr nicht. :cry:
Nun bin ich aber echt traurig und sagt nix mehr!
BERND
Zitat von: Langensiepen am 01 Januar 2007, 17:31:58
Nun bin ich aber echt traurig und sagt nix mehr!
ich fühle mit Dir... :-D
@Langensiepen
Böse ist hier keiner,jedenfalls ich nicht.Ich gebe hier ohnehin nur die mir von meinen Vater in Erinnerung gebliebenen Angaben wieder,da kann das eine oder andere in Vergessenheit geraten sein,nur eins nicht. Die Dienstzeit meines Vaters lag zwischen Mai 42-45 und nicht früher.Sollte die Zeichnung im Gröner Band 7 Dein Einziger Beweis bleiben so gehe ich weiter davon aus das meine Angaben stimmen.Der Gröner gibt auch nicht immer alles Korrekt wieder.Die Skizze könnte ja vielleicht auf die Medusa zu treffen,oder das Datum unter der Zeichnung 42 ist nicht zutreffend.
Was ist denn in DIE LUFTVERTEIDIGUNG IM ABSCHNITT WILHELMSHAVEN 1939 /45.angegeben,mach doch mal verifizierbare Angaben hier zu.
Manfred
Auf höfliche Fragen ( wie sie hier ausschließlich gestellt werden ) gebe ich höfliche Antwort ( wie hier alle Antworten höflich sind ). Also, ich war heute bei jemanden, der -anders als ich - ne Menge Wissen und Literatur über die betreffende Zeit hat. Bei der Arcona gibt es ein Umbaumerkmal, das leicht erkennbar ist. Nämlich die Kürzung des hinteren Schornsteines. Auf dem Bild hat das Schiff noch den hohen Schornstein. Also das Bild ist VOR der Kürzung des Schornsteines gemacht worden. Hauptsächlich ging es darum, meinem alten Freund Theo zu verdeutlichen, das das Bild niemals 1945 aufgenommen sein könnte. Dann und darin sind wir uns alle einig, war der Schornstein kurz. Das betr. Buch zeigt Fotos des Schiffes und gibt auch einige Infos.
Das war wirklich alles. Jetzt folgt wieder... :-D
Nun bin ich aber echt traurig und sagt nix mehr!BERND
Hier sind noch 2 Fotos von Theo der Arcona aus dem Jahre 1946/47
Hallo Hardes,
tolle Bilder von Arcona,mit der Ausrüstung und Bewaffnung habe ich noch kein Bild von Arcona gesehen.Hier ist Arcona jetzt auch mit dem kurzen Schornstein zu sehen,leider ist das Datum nicht genau bekannt als dieser gekürzt wurde.Ich erinnere mich nur das mein Vater erzählte das sie kurz nachdem er an Bord kam in die Bauwerft Wilhelmshaven gingen.Also irgendwann im Sommer 42,dort könnte es dann gemacht worden sein.
Auf den Bildern von Dir ist so glaube ich auch zu sehen das Arcona eine verstärkte Flakbewaffnung erhalten hat.Zu Anfang des Krieges bestand sie ja noch aus 4-10,5cm SK ,2-4cm Flak,und 6-2cm Flak.So wie es aussieht hat sie jetzt vorne und achtern drei schwere Flakgeschütze,hinzu eine unbekannte Anzahl leichter Flak.
Ebenso ist auf dem Bild ein Radarschirm zu erkennen.Sowohl von der neuen Flakbewaffnung als auch von dem Radargerät hatte mir mein Vater berichtet.
Sie sollen damit frühzeitig die von England anfliegenden Bomberverbände erkannt haben.Kann jemand von Euch etwas genaues zum Typ des Radargerätes sagen?.
Gruß an alle,
Manfred
Hallo Manfred,
das sind Fotos von Theo (@TD) und nicht meine. Ich habe die Fotos nur "stellvertretend" reingestellt :-)
Hallo Hades,
dann gilt mein Dank natürlich auch Theo der die Bilder zur Verfügung gestellt hat.
Viele Grüße,
Manfred :-)
Tach auch,
auch auf die Gefahr hin das ich hier mit der Arcona Nerve :MV: möchte ich noch mal nachhaken. Vielleicht sind meine Fragen ja auch nur im Thread unter gegangen.
Welche Typenbezeichnung hat das Funkmeßgerät (heute Radar) das Arcona auf dem Bild von Theo (und von Hades eingesetzt)oberhalb des vorderen Feuerleitstandes trägt?.Und welche Reichweite hatte dieses.Habe irgendwo im www schon mal eine Seite mit den deutschen Funkmeßgeräten gesehen,kann diese aber nicht mehr finden.
Und zur schweren Flak der Arcona.Welches Kaliber ist es,kann es 128 mm sein ?.Die Ursprünglichen vier 105 mm sind es glaube ich nicht mehr oder?.Außerdem scheinen jetzt drei Türme Vorne und drei Achtern zu sein.
Ich meine mich zu erinnern das mein Vater sagte sie hätten ein größeres Kaliber an Bord bekommen.
Setze mal drei Vergrößerungen hier rein.
Gruß an alle, :-)
Manfred
(http://www.image-monster.de/uploads/Funkmessgert64056cc9jpg.jpg)
(http://www.image-monster.de/uploads/Flak17c56cd3fjpg.jpg)
(http://www.image-monster.de/uploads/Flak2a117ce8ajpg.jpg)
Beim Feuerleitgerät würde ich auf "Würzburg C" oder "D" tippen.
Kaliber der Flak:
10,5cm, Typ weiß ich allerdings nicht.
Die 12,8cm Flaks wurden wohl nie auf einem Schiff montiert.
Hallo,
ja,es scheint sich um ein Würzburg Funkmeßgerät zu handeln,demnach hätte dann eine höchstmögliche Auffaßreichweite von 70 km zur Verfügung gestanden.
10,5 cm Flak scheint am wahrscheinlichsten,gib es eigentlich eine Seite über die deutschen Flakgeschütze?.
Gruß,
Manfred
Es gibt eine Seite über alle dt. Geschütze (und übergeordnet auch die der anderen Nationen):
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_Main.htm
Ist aber auf englisch.
Hallo Thomas,
soviel geben dann meine bescheidenen Englischkenntnisse noch gerade her ::Y>,ich tippe dann mal auf die 10.5 cm/45 SK C/32 mit etwas über 10.000 m Steighöhe.
Gruß,
Manfred
ARKONA führte bei Indienststellung als schwimmende Flakbatterie - ebensowie das Schwesterschiff MEDUSA - folgende Bewaffnung:
4 x 10,5 cm S.K. C/32
1 x 3,7 cm S.K. C/30
4 x 2 cm S.K. C/30
Vermutlich ab der, am 29.08.1941 beendenten Werftliegezeit führte das Schiff ein fünftes 10,5 cm Fla-Geschütz.
Im Laufe des Jahres 1942 bekamen die schweren Geschütze Schutzschilde.
Ab 01.11.1942 war das moderne FuMG (Flak) 39 T-D (Deckname "Würzburg D", Luftwaffenbezeichnung "62 D", Marinebezeichnung "213")
mit der niedrigen Gerätenummer 188 auf der ARKONA einsatzbereit, vermutlich in Verbindung mit dem neuen Kommandogerät "41L" und zweier Raumbild-Entfernungsmeßgeräte mit 6 m Basislänge anstatt der ursprünglichen mit nur 4 m.
Spätestens ab 21.07.1943 hatte die ARKONA dann sechs 10,5 cm Fla-Geschütze und den verkürzten zweiten Schornstein.
Ab Anfang 1944 führte das Schiff eine weitere 2 cm Flak am Heck.
Im Dezember 1943 bzw. Jänner 1944 (Werftliegezeit, Umbau) befanden sich vier ihrer sechs 10,5 cm Geschütze in der Batterie "Vareler Hafen".
BTW, das "Würzburg D" hatte eine Reichweite von nur 20 bis 30 km, NICHT 70 km!!!
Letzteres trifft allenfalls auf das FuMG (Flak) 39 T-R (Deckname "Würzburg Riese", Luftwaffenbezeichnung "65", Marinebezeichnung "214") zu!
Quellen:
Friedrich August Greve,
Die Luftverteidigung im Abschnitt Wilhelmshaven 1939-1945
ISBN 3-9806885-0-X
Fritz Trenkle,
Die deutschen Funkmeßverfahren bis 1945
ISBN 3-7785-1400-8
Privatsammlung
Hallo Peter,
ist ja toll das immer mehr Info`s zur Arcona zusammen kommen,Danke Dir!. :MZ:
Mit der Reichweite des Würzburg C/D hast Du natürlich recht,wer lesen kann ist klar im Vorteil. :MV:
Gruß,
Manfred
Tach auch,
zu den Abschüssen der Arcona möchte ich noch folgendes sagen.So weit ich mich erinnerte sagte mein Vater das die ausgemalten Symbole der Flugzeuge für 10 Abschüsse standen während die nur in Umrissen dargestellten Flugzeuge für einen Abschuß da standen.Also stehen bei der Arcona wohl mindestens 60 Abschüsse zu Buche.
(http://www.image-monster.de/uploads/Funkmessgert64056cc9jpg.jpg)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=001&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=110076618486&rd=1&rd=1
Gruß an alle,
Manfred