Hallo/Bonjour,
Ich suche nach Details zu einem Flugzeugverlust - ein viermotoriges Halifax am 30.08.1944 verloren. In der ,,KTB der Seekriegsleitung 1939-45" habe ich etwas gefunden, das scheint mit dieser Verlust (Auszug, anbei). Haben wir den Namen, mehr Details über das Hafenschutzboot, das dieses viermotorige Flugzeug abgeschossen hat?
Grüße aus der Bretagne,
Frederic
(//)
Hallo!
Aus KTB Admiral Atlantikküste:
"30.08.1944, 05:00 Uhr: St. Nazaire: von HS-Boot 0015 feindliches 4-motoriges Flugzeug abgeschossen. 1 Mann geborgen."
Mehr habe ich leider nicht.
Hallo/Bonjour Thorsten,
Ich bedanke mich für diese Antwort. Das ist vielleicht nicht viel, aber ich habe meine Antwort auf diesen Flugzeug Verlust. Die gesamte RAF Besatzung wurde getötet, also ist es nicht das viermotorige, das ich suche.
Grüss,
Frederic
Hallo Frederic,
hast Du evtl. weitere Angaben zum Verlustort? Woher stammt die Angabe, dass die gesamte Besatzung gefallen ist?
Die Angabe von tg deckt sich zu dem Skl-Beitrag.
:MG:
Darius
Hallo Darius,
Ich hatte ein Zweifel an meiner Quelle und suchte weiter.
Und daher Bingo!, in meinem Quelldokument ist ein Fehler, einer der Flieger wurde verhaftet. Der Verlust liegt vor der Küste von St. Nazaire, mit tatsächlich ein Flieger geborgen.
Nachfolgend die Aussage (auf Englisch) des überlebenden/geborgen Fliegers (Quelle: National Archives of Australia):
"We were hit by Flak, two engines were made useless and we were unable to maintain height; the aircraft was ditched 5 miles South-West of St. Nazaire. On hitting the water I believe the aircraft broke in two and sank almost immediately. When I floated up from the aircraft I was near petrol and oil from which I swam away. I could see no trace of the other crew members. Fire burnt for at least an hour and I was picked up by German ship."
Aber nach weiteren Recherchen kann ich jedoch den Namen/die Nummer des Schiffes in der Hafenschutzflottille St. Nazaire nicht finden.
Quelle: Kriegs-Fischkutter – KFK (Herwig Danner), Hafenschutzflottille St. Nazaire (5 Kriegsfischkutter):
FN 08 = KFK 53 (622)
FN 09 = KFK 62 (532)
FN 10 = KFK 72
FN 12 = KFK 450
FN 13 = KFK 460
Oder bin ich falsch? Ein anderer Hafenboot Typ?
Grüss aus Rennes,
Frederic
Team ABSA:
https://www.absa3945.com/
http://absa3945.e-monsite.com/
Hallo zusammen,
Zitat[...]von HS-Boot 0015 feindliches[...]
gibt die Uhrzeit an, also 00.15 Uhr. Eine Fahrzeugnummer ist es nicht.
Gröner, Band 8, gibt für die Hafenschutzgruppe St. Nazaire an:
FN 01 - Cornelia B
FN 02 - Kunlabori
FN 03 - Poldhu
FN 05 - Louisette M = LR 3107
FN 06 - Costes & Bellontes = O 326 / Cap au Large
FN 07 - Petite Yvette / Francois Jacqueline = CC 2609
FN 08 - Louise-Anais
FN 09 - LGx 3285 / KFK 62
FN 10 - Kercadic = L 3826 / KFK 72
FN 11 - Theo = LGx 4031 / KFK 66
FN 12 - KFK 450
FN 13 - KFK 460.
Ob zu diesem Zeitpunkt Ende 08/1944 aber evtl. Fahrzeuge anderer Flottillen in dem Bereich evtl. Zuflucht gefunden haben? Müsste man in den Akten herausziehen.
:MG:
Darius
Hallo/Bonjour,
Ich bedanke mich, Darius, für diese sehr, sehr ausführliche Antwort. Ich gehe weiter suchen und vielleicht finden (?).
Grüsse,
Frederic
Hallo/Bonjour Thorsten,
Ist es möglich, eine Kopie des Auszugs aus dem KTB Admiral Atlantikküste zu erhalten, wer sagt, dass ein 4-motoriges Flugzeug abgeschossen wurde? Es muss ein Übertragungsfehler vorliegen (ein Defekt der Schreibmaschine?), und vielleicht ist die "5" in Wirklichkeit eine "3". Im Hafen von St. Nazaire gab es kein HS-Boot 0015, sondern ein HS-Boot 0013.
Ich bedanke mich im Voraus,
Frederic
Gerne.
Ich denke auch, dass im Text mit 0015 die Uhrzeit des Abschusses gemeint ist, denn eine Bootsnummer mit 2 führenden Nullen ist sinnlos.
Kommt nicht noch irgendein anderes passendes KTB infrage, welches genauer Auskunft gibt?
Gruß, Thomas
Hallo/Bonjour Thorsten,
Toll! Ich bedanke mich für den Auszug. Wie Thomas, denke ich, dass es sich eher um die Uhrzeit handelt und dass das Wort "Uhr" nach 0015, vergessen wurde. Sehen auf der Seite, wie die Uhrzeit in anderen Nachrichten geschrieben wird.
Grüße aus Bretagne,
Frederic
Wie im Zivilleben auch:
Zitat
denn eine Bootsnummer mit 2 führenden Nullen ist sinnlos.
moin,
Exkurs (!)
Zitat von: Paule_schnuppi am 27 August 2022, 00:50:07
Wie im Zivilleben auch:
Zitat
denn eine Bootsnummer mit 2 führenden Nullen ist sinnlos.
nicht für James Bond :wink:
Es gibt in der Darstellung von Behördenstrukturen durchaus Dienstposten mit führenden Nullen ...
... und die sind manchmal auch noch dementsprechend besetzt :roll:
Exkurs Ende :O/Y
Gruß, Urs
Moin,
... und wurde sogar im KTB der SKL vermerkt.
Gruß
Ulf
Hallo/Bonjour,
0015 (?) könnte die Uhrzeit sein, das Flugzeug wird um 0014 (...nach SOS) abgeschossen. Aber... Ich weiß nicht, ob es einen Uhrzeitunterschied zwischen englischer und deutscher Uhrzeit gab. "At 0014 hours 30th August a faint S.O.S. was heard by R.A.F. Station Beaulieu. The call sign was partially received the figures 59 being heard." Zufall?
Grüße aus Bretagne,
Frederic
Im August 1944 hatten die Deutschen doppelte Sommerzeit, daher kein Unterschied zwischen deutscher und englischer Zeitangabe.
Gruß, Thomas
Ich bedanke mich Thomas.
Grüße aus Bretagne,
Frederic
Hallo/Bonjour,
Ist es möglich, die Archivreferenz (...Vielleicht mehrere Referenzen?) der Dokument "Kriegstagebuch Admiral Atlantikküste" zu kennen? Erhaltene Dokumente in den Archiven von NARA, BA-MA Freiburg? Ich bedanke mich im Voraus.
Grüße aus Bretagne,
Frederic
Ich bin etwas verwirrt über diese Diskussion.
Natürlich ist mit 0015 die Uhrzeit gemeint und nicht die Kennung des HS-Bootes (was ich auch nie behauptet habe, ich habe ja lediglich zitiert).
Man sieht doch selbst auf der von mir hier eingestellten Seite, dass im entsprechenden KTB (NARA roll 4304, PG 37940), dass sämtliche Uhrzeiten ohne Doppelpunkt, also im Format hhmm (und nicht hh:mm) geschrieben werden. Natürlich steht meisten noch "Uhr" dahinter, aber diese KTB wurden von Menschen verfasst, nicht von Computern. Und Menschen vergessen, Menschen vereinfachen aus Bequemlichkeit.
Und von der zeitlichen Abfolge passt es doch ziemlich exakt, dass dem Admiral Atlantikküste um 0500 gemeldet wird, dass bereits um 0015 in St. Nazaire ein Flugzeug abgeschossen wurde.
Hallo Thorsten,
Sei nicht verwirrt, und entschuldige mich wenn das so ist. Ich habe all diese Stundengeschichten verstanden, ich wollte nur sichergehen, wer das Schiff in St. Nazaire war (ich weiß nun...seine Name, seine Identifikationsnummer ist nicht bekannt). Nochmals - an alle - ich bedanke mich für die ganze Hilfe.
Grüße aus Bretagne,
Frederic