So sah das Schiff zu guten Zeiten aus :
Servus Jürgen,
bitte das Bild bearbeiten.
Danke
Spee
Gute Zeiten????....
LG
Schiffbauer
Hallo Schiffbauer ,
ich denke mir , dass das eine Vorkriegsaufnahme ist , da die Farbe so hellgrau ist .
Im Krieg begann man bald mit Tarnfarben , was die schönen Schiffe verunstaltete .
LG Jürgen
moin, Jürgen,
bitte lösche die Aufnahme und setze sie ohne das HaKr wieder ein
EDIT: hat sich nach Thomas`Eingreifen :MG: top erledigt
Gruß, Urs
Hallo Urs ,
das kann ich mit 79 leider nicht , ich dachte das es doch gefaltet ist ,
somit nicht klar erkennbar .
LG Jürgen
moin,
Zitat von: juergenwaldmann am 18 Januar 2022, 18:18:58
das kann ich mit 79 leider nicht , ich dachte das es doch gefaltet ist , somit nicht klar erkennbar .
HaKr leider sowohl in der Gösch als auch der Heckflagge eindeutig und klar erkennbar.
Kannst Du das Foto nicht bearbeiten und beide Flaggen "übertünchen" ?
Gruß, Urs
Mein Schwiegersohn half mir :
Schönes Foto! Seetakt-Anlage ist auch bereits installiert. Zeitraum der Aufnahme müsste sich ja anhand der roten Turmdecken eingrenzen lassen.
Ist das original oder nachkoloriert?
Gruß Frank
Auf dem sehr großen Bild , dass ich verkleinert habe , da steht nichts
über nachcoloriert , was aber nichts bedeutet .
LG Jürgen
moin,
Zitat von: Leopard2A6EX am 19 Januar 2022, 13:39:36
Zeitraum der Aufnahme müsste sich ja anhand der roten Turmdecken eingrenzen lassen.
Hägar !!!Möglich : vor / während / kurz nach "Weserübung" (Flottenchef ist an Bord)
Gruß, Urs
Mit meinem bescheidenen Halbwissen würde ich sagen das installierte FuMo und die offene Admiralsbrücke schränken den Zeitraum auf Oktober 1939 bis Januar 1940 ein.
Ja, das passt auch zu Antonios und Andreas Zeichnungen:
--/>/> https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.0.html
Das Bild ist übrigens spiegelverkehrt. Das Wappen am Bug ist gespiegelt und die Anordnung der Bullaugen am Rumpf passt nicht zu Steuerbord.
Wegen dem Wappen würde ich auch vermuten das Bild wurde vor der ersten Feindfahrt aufgenommen, also Oktober/November 1939.
Nachtrag:
Die roten Turmdecken sind IMHO wohl der künstlerischen Freiheit des Kolorierers geschuldet. :wink:
Danke, Urs - fühle mich rundrum gebauchpinselt :-)
Du traust mir ja viel zu, dass ich dazu etwas Schlaues sagen kann – schau'mer mal.
Zunächst hat Ingo recht: Das Bild ist seitenverkehrt und die Koloratur ist artist's impression oder besser imagination.
Seine Vermutung, das gleichzeitige Vorhandensein von FuMO und offener Admiralsbrücke schränke den Aufnahmezeitpunkt ein, überraschte mich allerdings etwas – schlicht deswegen, weil mir bislang eine solche Kombi bildlich völlig unbekannt war (was natürlich nichts Zwingendes besagt).
Bislang meinte ich zu wissen, dass das FuMO in derselben Werftzeit montiert wurde, in der auch die Admiralsbrücke geändert wurde.
Insofern würde ich die Kollegen bitten, über den hier diskutierten 'Nachweis' hinaus Fotobelege beizusteuern, die einen solchen Ausrüstungsstand dokumentieren. Schließlich lernt man gern dazu.
Thorstens Hinweis auf Antonios/Andreas' Zeichnung mag ich momentan noch nicht so recht folgen.
Vielmehr hege ich die Vermutung, dass die Zeichnung genau auf diesem Einzelbild beruht. Was dann ein klassischer Zirkelschluss wäre.
Die oben verwendeten Anführungszeichen deuteten schon meine Reserve an, denn das Bild geht auf eine Aufnahme des seinerzeitigen Kieler Fotografen Ferdinand Urbahns zurück.
Auf dem ist nicht der geringste Ansatz eines FuMO zu erkennen, erst recht nicht mit einem überhöhten Fleckerstand, den GU erst in der zweiten Hälfte 1940 vor 'Berlin' bekam.
Man vergleiche nur die zahlreichen GU-Aufnahmen auf Trondheim-Reede im Juni/Juli 1940, wo ein solcher Fleckerstand definitiv nicht existiert.
Aber abgesehen von derartigen strukturellen Ungereimtheiten: Die damalige Urbahns-typische Archivsignatur war 337 a 32, und die besagt, dass das Foto am 23.08.39 gemacht wurde.
Wer das colorierte Bild herunterlädt und dann 'auf links' dreht, kann bei etwas Ortskenntnis von Kiel links hinter der herabhängenden Leine den Holtenauer Leuchtturm erkennen oder erahnen. Rechts hinter dem Schiff sind Gebäude der Seeflugstation Friedrichsort zu sehen.
Mein Fazit unter dem Strich:
Nett gemachter Fake! Es ist schon erheiternd zu sehen, welchen Aufwand manche Leute betreiben, um sich eine Realität zu basteln.
Vielleicht noch ein ganz anderer genereller Hinweis:
Auch ich habe hier den Begriff des 'FuMO' verwendet, weil er sich mittlerweile eingebürgert hat.
Allerdings sollte man im Gedächtnis behalten, dass diese Nomenklatur erst 1943 eingeführt wurde und in früheren Bild-Zusammenhängen anachronistisch ist.
Das wird insbesondere dann merktümlich, wenn schon längst nicht mehr existierenden Schiffen im nachhinein die Ausstattung mit FuMOs [plus Typziffer] attestiert wird.
Gruß - Hägar
@ Admins:
Da die Diskussion dieses Bildes nun überhaupt nichts mehr mit dem Thread-Titel zu tun hat, wäre vielleicht eine Abtrennung unter neuem Titel sinnig?
moin,
Admins: Da die Diskussion dieses Bildes nun überhaupt nichts mehr mit dem Thread-Titel zu tun hat, wäre vielleicht eine Abtrennung unter neuem Titel sinnig? [/quote]
erledigt :MG:
Gruß, Urs
Hai
Dann mal ein, zwei Detailfragen:
Wie lange gab es die große Schornsteinkappe, also die die die (Ufff :-D) aussenliegenden Dampfrohre mit einschließt.
Was hat es mit diesem seltsamen halbkreisförmigen Ausschnitt in der Galerie über dem Scheinwerfer auf sich. Scheinwerfer zu klein, Ausschnitt zu groß. Später gegen größeren Scheinwerfer getauscht?
Gneisenau mit neuem Bug aber Anker noch an der Seite . Schornstein mit Kappe .
Eindeutig auch ein Foto , das vor demm WW II entstand .
Auf Jörgs Frage:
An GNEISENAU wurde eine Menge herumgeschraubt.
Leider gibt es aber kein geschlossenes Lebenslaufbild vor dem Krieg, so dass [bisher] nicht genau nachvollziehbar ist, wann sie wo war und welche Werftaufenthalte es gab. Dabei gehe ich davon aus, dass eine Änderung der Schornsteinkappe eher eine ortsfeste Werftarbeit war, im Gegensatz etwa zur Demontage des Katapults oder zum Aufsetzen einer EMess-Haube, eines Scheinwerfers oder so, was ohne Kailiegezeit mit SKran möglich war.
Die hohe Schornsteinkappe wirkt auf Fotos immer so, als schließe sie die Dampfrohre mit ein. Das war allerdings nicht so, wie Detailfotos zeigen; die Dampfrohre waren höher ummantelt, die Kappe selbst etwas schmaler.
Im Frühjahr/Frühsommer 1939 gab es mehrere kurzzeitige Aussehensänderungen, jeweils mit Klippersteven und Seitenklüsen:
> ohne Schornsteinkappe
> hohe Kappe schwarz
> hohe Kappe hell
Ein Bild aus dieser Phase ist vom Fotografen mit 13.04.39 datiert.
Schlussendlich
> niedrige Kappe hell als bleibende Variante, diese dann aber nur zusammen mit Decksklüsen.
Während der Atlantik-Erprobung im Juli hatte GU diese Variante bereits, Umbau also entsprechend früher, spätestens Juni 1939.
Was den Ausschnitt im Schanzkleid des Haupt-Fla-Einsatzstandes betrifft, so deute ich ihn als vorsorgliche Maßnahme für die Aufstellung des größtmöglichen (in Planung befindlichen?) Scheinwerfers. Vgl. den Scheinwerfer der SH, der optisch voluminöser wirkt.
Unterlagen dazu habe ich nicht, aber vielleicht hat jemand aus der Modellbau-Zunft bemaßte Pläne der verwendeten Scheinwerfer-Varianten.
Gruß - Hägar
Moin,
wie schon erwähnt würde ich auch sagen das die Aufnahme Sommer 1939 (vor Kriegsausbruch ) gemacht wurde. Das Bild ist auf alle fälle spiegelverkehrt dargestellt, auch deutlich zu erkennen an dem Flugzeuglandesegel. Das Landesegel war definitiv auf der Backbordseite und wurde nach meinen Kenntnissen nach der Atlantikreise (12.06-26.07.1939) abgebaut. Das FuMO ist zur der Zeit noch nicht drauf gewesen, ich habe noch mal sämtliche Bilder durch geschaut. Wenn man sich das Bild genauer anschaut, bin ich der Meinung, ist deutlich eine Fälschung im Bereich vom FuMO zu sehen. Kleine Schornsteinkappe und die Ankerdecksklüsen sind im Frühjahr 1939 verbaut wurden. Wie Hägar es schon beschrieben hat an der GNEISENAU wurde in dem kurzen Leben viel verändert. Auch der Flugzeughangar ist oft verändert wurden.
Ich hatte ein Modell in 1:100 im Bauzustand Juli 1939 gebaut.
:MG:
Rüdiger
Hallo Rüdiger ,
ein sehr exaktes und schönes Modell hast Du da im M 1/100 erstellt .
Selten sieht man das Landesegel auf Gneisenau , das aber bald entfernt
wurde , ebenso das Katapult auf dem achteren 28 cm Geschützturm .
LG Jürgen