Forum Marinearchiv

Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: Vamulus22 am 26 März 2022, 20:28:34

Titel: Dampfer "Max"
Beitrag von: Vamulus22 am 26 März 2022, 20:28:34
Guten Abend allerseits!

Im Zuge meines aktuellen Forschungsprojekts bin ich auf einen Dampfer "Max" (der Kriegsmarine?) gestoßen.

Auf diesem Dampfer befand sich laut der mir vorliegenden Sterbeurkunde ein gewisser Hinrich Dietrich Menkens (1894–1943).

Zitate:

* "auf der Fahrt mit Dampfer 'Max' von Bremen nach Kirkenes/Norwegen"
* "Eingetragen auf [...] schriftliche Anzeige des Kriegsbuchs des Dampfschiffes 'Max'"
* "Ertrunken durch Feindeinwirkung"

Eine erste Recherche brachte mir keine Erkenntnisse zu diesem Dampfer. Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?

Liebe Grüße,

Vamulus
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Darius am 26 März 2022, 22:01:20
Hallo,

hast Du evtl. ein genaueres Todesdatum?

Es gab u.a.:
-SL "Max" ex Unterweser 17
-MS "Max" --> unbenannt in "Neckar"
-TMS "Max Albrecht"
-Schl. D. "Max Behrendt" (dieser ist aber im Mittelmeer gefahren)
-D "Max Bornhofen"
-FD "Max Grundlach".

Dann noch bei der Luftwaffe:
"Max Stinsky"  --/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/luftwaffen_schiffe/ausgabe.php?where_value=19

MAX --> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/luftwaffen_schiffe/ausgabe.php?where_value=686


:MG:

Darius
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Vamulus22 am 26 März 2022, 22:23:24
Lieber Darius,

Hinrich Dietrich Menkens, geboren am 16.07.1894 in Altengraben, gestorben am 29.03.1943.

Hilft dir das weiter?

Gruß,

Vamulus
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: t-geronimo am 26 März 2022, 22:43:19
Vor Norwegen wurde am 29.03.1943 ein Dampfer Ajax versenkt (10:58, Quadrat AC 8413). Quelle: KTB Admiral norwegische Polarküste.

Andere Handelsschiffverluste habe ich für den Tag in keinem Norwegen-KTB gefunden.
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Lothar W. am 26 März 2022, 22:49:07
Hallo Vamulus,

ich lese aus der Todesanzeige von Hinrich Dietrich Menkens mit den Daten 16.07.1894, gestorben am 29.03.1943 das Dampfschiff "Ajax".

Das Schiff "Ajax" (2297 BRT) wurde am 29.03.1943 vom sowjetischen U-Boot "S-55" versenkt.

Der Dampfer gehörte der Dampfschiffahrts-Geselschaft "Neptun" in Bremen an.

Gruß
Lothar
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2022, 22:49:29
moin,

Zitat von: Darius am 26 März 2022, 22:01:20
-TMS "Max Albrecht"
Während des ganzen Krieges in El Ferrol interniert :wink:

Zitat von: Darius am 26 März 2022, 22:01:20
-Schl. D. "Max Behrendt" (dieser ist aber im Mittelmeer gefahren)
Name "Max Berendt" (ohne h)

Zitat von: Darius am 26 März 2022, 22:01:20
-FD "Max Grundlach"
Name "Max Gundelach" -> V 801 (+ 7/43)


Zitat von: Vamulus22 am 26 März 2022, 20:28:34
Im Zuge meines aktuellen Forschungsprojekts bin ich auf einen Dampfer "Max" gestoßen.

Auf diesem Dampfer befand sich laut der mir vorliegenden Sterbeurkunde ein gewisser Hinrich Dietrich Menkens (1894–1943).

Zitate:
* "auf der Fahrt mit Dampfer 'Max' von Bremen nach Kirkenes/Norwegen"
* "Eingetragen auf [...] schriftliche Anzeige des Kriegsbuchs des Dampfschiffes 'Max'"
* "Ertrunken durch Feindeinwirkung"

Nun eine zugegebenermaßen eher unwahrscheinliche Hypothese, aber doch möglich
Auszug aus der "Chronik des Seekriegs 1939-1945"
16.– 31.3.1943
Nordmeer

Sowj. Operationen gegen den dt. Nachschubverkehr: ... Am 28.-29.3. greifen S-102, S-55 und S-101 nacheinander vor dem Laks-, Tana- bzw. Korsfjord ein dt. Ostgeleit mit V 6109 und ein Westgeleit mit M 322 an, doch nur S-55 (Kptlt. Suskin) versenkt von den 9 Dampfern und 9 Escorts den Dampfer Ajax (2297 BRT).

Könnte es sich bei "Deinem" Dampfer "Max" um einen Schreib- oder Lesefehler und um den Dampfer "Ajax" handeln ?  Datum und Ort passen !

Wie ich gerade sehe, bin ich nicht allein auf diese Idee gekommen :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Vamulus22 am 26 März 2022, 22:55:27
uiuiui, ich komme gar nicht hinterher! Ihr seid großartig! Dreimal wollte ich antworten, aber dann kam schon die nächste Antwort. Vielen, vielen Dank.

Also, chrnologische Antwort:

@t-geronimo: Vielen Dank! Du scheinst das richtige Schiff gefunden haben. Ich bin zwar Militärhistoriker (aber eine Landratte und daher auch kein Experte für die Marinegeschichte), daher meine Nachfrage: KTB Admiral norwegische Polarküste? Wo finde ich dieses Kriegstagebuch (konkrete bibliogr. Angaben)?

@Lothar W: Dir auch vielen Dank! Würdest du mir bitte noch deine Quellen nennen?

@Urs Heßling: Lieber Urs, vielen Dank. Nein, ein LESEFEHLER (meinerseits) ist es definitiv nicht. An beiden Stellen in der Sterbeurkunde steht eindeutig "Max". Aber der Standesbeamte hat offenbar einen Fehler begangen und statt "AJAX" "MAX" verstanden.

Ich kann nur noch einmal an euch alle meinen herzlichsten Dank aussprechen. Bei der Publikation meiner Forschungen (ist zumindest geplant), werde ich euch dankend erwähnen!

Gruß,

Vamulus
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Urs Heßling am 26 März 2022, 23:01:33
moin,

zur Komplettierung der Angaben :
Die Versenkung erfolgte vor dem Kongsfjord in Position 70°49'N, 29°30'E (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/70.81667,29.5)

Gruß, Urs
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Lothar W. am 26 März 2022, 23:09:15
Hallo Vamulus,

Todesanzeige: Sterbebuch Delmenhorst Nr. 210 über Ancestry, dort auch die Geburtsurkunde wie auch Heiratsurkunde einsehbar.
Chronik des Seekrieges 1939 - 1945
Die deutsche Handelsschiffahrt 1919 -1939
Die deutsche Handelsflotte 1939 - 1945

Gruß
Lothar
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Darius am 26 März 2022, 23:16:42
Also bevor mir hier nicht gedankt wird  :-)

--/>/> https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,26383.msg298227.html#msg298227

Mit paar KTB-Seiten zu den Angriffen.



:MG:

Darius

P.S.:
ASA scheint mit Chronik nicht zu übereinstimmen

Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Vamulus22 am 26 März 2022, 23:24:34
Oh, entschuldige bitte vielmals, Darius! Dir danke ich natürlich auch ganz herzlich, zumal du der erste warst, der mir geholfen hat.

Viele Grüße,

Vamulus  :O/Y
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Darius am 26 März 2022, 23:26:36
 :birthday:


:MG:

Darius
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Hubertus am 27 März 2022, 06:07:40
Hinrich Dietrich Menkens will be entered in next update.

Thanks veryone

Cheers Herb.
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: t-geronimo am 27 März 2022, 07:42:40
Vamulus, wenn niemand schneller ist, stelle ich die entsprechende KTB-Seite heute Abend oder Nacht ein.

Viel steht da aber nicht drin.
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Urs Heßling am 27 März 2022, 08:58:29
moin,

Zitat von: Darius am 26 März 2022, 23:16:42
ASA scheint mit Chronik nicht zu übereinstimmen
siehe S-55 (https://www.uboat.net/allies/warships/ship/5115.html) und "Notable events /29.03.43"

Gruß, Urs
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Ortwin am 27 März 2022, 10:24:09
Servus zusammen,
dazu der Gefechtsbericht (Quelle KTB 61. Vp.-Flottille).
Beste Grüße
Ortwin
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: t-geronimo am 27 März 2022, 14:40:49
Danke.  :TU:)
Titel: Re: Dampfer "Max"
Beitrag von: Vamulus22 am 27 März 2022, 15:22:56
Moin!

@Urs, entschuldige bitte, ich habe mir die Sterbeurkunde (Ancestry) nochmals angeschaut und in der Tat, da steht "Ajax" und nicht "Max". War also doch ein Lesefehler meinerseits.

@t-geronimo: Ja, das wäre sehr lieb von dir, vielen Dank!

@Lothar W: Danke fürs Nachreichen der Quellen.

Herzliche Grüße und euch allen noch einen schönen Sonntag,

Vamulus