Hallo,
möchte hier noch einmal das Thema von Olpe aufnehmen.
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,36928.msg412885.html#msg412885
Es ist dann leider im Thema NATO-Manöver COLD RESPONSE 22 aufgegangen.
Da hätte ich zum Schwarzen Meer eine Frage.
Drei Nato-Staaten, darunter zwei EU-Mitglieder, grenzen an das Gewässer.
Welche Aktivitäten der Nato gibt es zur Zeit dort.
Klar werden die jetzt nicht vor Odessa oder der Krim herumkreuzen aber wer ist alles da zur Zeit?
Gibt es dort schon ein Gebiet in dem sich Marinen der Nato und Russland gegenüberstehen?
Wo ist denn z.B. die Bad Rappenau gerade?
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/bad-rappenau-teil-des-nato-verbandes-5343412
Hier werden eventuell zukünftige Wege der Nato aufgezeigt.
https://cepa.org/10-ways-to-boost-natos-black-sea-defenses/
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Hallo,
es ist nichts zu Nato Aktivitäten im Schwarzen Meer zu finden.
Kann es sein das die Türkei zur Zeit auf Grund des Vertrags von Montreux keine NATO-Kriegsschiffe ins Schwarze Meer lässt die dort selbst kein Anrainer sind?
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Servus,
Am 27. Februar 2022 kündigte die Türkei die Anwendung der Regelungen des Vertrages von Montreux für den Kriegsfall an und sperrte am Abend des 28. Februar die Durchfahrt durch Dardanellen und den Bosporus für Kriegsschiffe.
Hallo,
also betrifft die Sperrung nicht nur die kriegsführenden Staaten ?
Wiking :MG:
Hallo,
hier hat man eher den Eindruck es würden nur die Russische Schiffe betroffen sein.
https://www.dw.com/de/was-bewirkt-die-blockade-des-bosporus-durch-die-t%C3%BCrkei/a-60959311
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Hallo Wiking......... "Wir haben alle Länder, ob Anrainer oder nicht, davor gewarnt, die Meerengen mit Kriegsschiffen zu passieren", sagte Cavusoglu laut der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu am Montag.
Zitat von: smutje505 am 13 April 2022, 10:25:31
Hallo Wiking......... "Wir haben alle Länder, ob Anrainer oder nicht, davor gewarnt, die Meerengen mit Kriegsschiffen zu passieren", sagte Cavusoglu laut der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu am Montag.
Hallo,
davor gewarnt heißt ja nicht gesperrt..... :MZ:
Erklärung Vertrag von Montreux
https://marineforum.online/kurz-erklaert-abkommen-von-montreux/
Zitat...... darf sie Kriegsschiffen kriegsführender Nationen die Passage untersagen. Ausnahme ist die Rückkehr zum Heimathafen.
Erdoğan geht mit der Sperrung der Bosporus-Passage ein hohes Risiko ein. Putins Zorn ist ihm gewiss.
https://www.nzz.ch/international/montreux-vertrag-tuerkei-kann-kriegsschiffen-durchfahrt-verwehren-ld.1671716
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Nun, zu den Aktivitäten der Nato Marinen im Schwarzen Meer ist wohl nichts zu vermelden.
Aber aus dem Mittelmeer, die USS Harry S. Truman, wohl nicht zufällig zur Zeit im Ionischen Meer auf Patrouille.
https://pbs.twimg.com/media/FQVwQz4XwAAupn6?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQTgQsxXoAk9AI1?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQCcZKpXIAED0GD?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/FPU9Fc9XEAIHUe_?format=jpg&name=medium
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Hallo,
mit vier permanent einsatzbereiten Marineverbänden ist die NATO auf Krisen und Konflikte in See vorbereitet, Deutschland ist an allen beteiligt.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/auftrag-deutsche-marine/buendnismarine
Wiking :MG:
Hallo
USS Georgia (SSBN 729) am 13.04.2022 in Gibraltar.
Georgia kann unter anderem 154 BGM-109 Tomahawks mitführen
https://pbs.twimg.com/media/FQOirvRXoAIwsRN?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FPxP2fyXIAAi-MX?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/FPsjlErWUAgbJR7?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/FQPE9z3XIAYt6dr?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQO0RdhXEAMmnQ5?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQO0a2WXMAk78a_?format=jpg&name=large
Und HMS Audacious (S122) am 16.04.2022 in Gibraltar
https://pbs.twimg.com/media/FQeB50wXIAUbjlL?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQeB50uXMAA9510?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FQeB50yX0AEYguZ?format=jpg&name=medium
Auch das sicher kein Zufall das sie gerade jetzt im Mittelmeer unterwegs sind.
Wiking :MG:
Ein weiteres Foto der HMS Audacious und der USS Georgia,
https://pbs.twimg.com/media/FQsrAW-WUAE49wJ?format=jpg&name=4096x4096
Wiking :MG:
Salve,
man kann es weitläufig unter Aktivität einordnen, ich wollte jetzt keinen neuen Thread deshalb aufmachen, aber diese "Aktivitäten" haben es in sich.
Eben bei Hart aber Fair und es gibt schon entsprechende Belege im Netz.
Schweden und Finnland werden schon im Mai 2022 den Antrag zum Beitritt in die Nato stellen.
Es war abzusehen, aber jetzt ist man auf dem Weg Tatsachen zu schaffen!
https://www.rnd.de/politik/nato-beitritt-schweden-und-finnland-wollen-schon-im-mai-antrag-stellen-JN5KIX2E5FCKNDWPVI3TDDDH5A.html
Zitat+++ 20:53 Schweden und Finnland wollen NATO-Pläne bald verkünden +++
Schweden und Finnland haben vereinbart, im nächsten Monat gemeinsam ihre Absicht zu verkünden, der NATO beizutreten. Das melden Zeitungen in beiden Ländern, wie die schwedische Online-Zeitschrift "The Local" berichtet. Demnach hat Schweden die finnische Regierung gebeten, ihre Ankündigung zu verschieben, damit die beiden Länder ihre Absicht gleichzeitig bekannt geben können. Passieren soll das in der Woche vom 16. bis zum 22. Mai, in der Finnlands Präsident Sauli Niinistö zu einem Staatsbesuch in Stockholm erwartet wird. Sowohl Schweden als auch Finnland sind Mitglieder der EU, bislang aber nicht in der NATO.
Das dürfte die Karten in der Ostsee völlig neu mischen und an der Nordflanke der Nato. Eine sehr wilkommene Verstärkung und ein geostrategischer rechter Schwinger in die Magengrube des Herrn Putin und damit Russlands.
Ich kann mir kaum Vorstellen, dass das auf "seiner" Agenda am 24.02.2022 gestanden hat.
Wobei beide Staaten jetzt schon lange zusammen mit der NATO üben und Schweden praktisch während des Kalten Kriegs NATO-Mitglied war (gemeinsame Pläne zur Verteidigung des Sunds), obwohl Schweden offiziell neutral geblieben war. Das war bei Finnland natürlich anders.
Hallo,
Eine sogenannte Nato - Alarmrotte aus zwei deutschen Kampfflugzeugen vom Typ Eurofighter habe ein russisches Flugzeug im internationalen Luftraum weg von Deutschland eskortiert.
Es soll sich dabei um eine AN-30 wahrscheinlich ein Luftbildaufklärer gehandelt haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-30
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Russisches-Militaerflugzeug-vor-Ruegen-Alarmstart-der-Luftwaffe,luftwaffe326.html
Nichts aufregendes aber die Luftraumverletzungen in Dänemark und Schweden sind schon eine andere Nummer.
Ob Putin den Konflikt mit dem Westen eskalieren will, ich glaube nicht, hat er doch schon genug Probleme in der Ukraine..... :MZ:
Wiking :MG:
Hallo,
war wohl eine IL-20.
Eine IL-20 Coot-A (Aufklärer) wurde von unserer Quick Reaction Alert (QRA) am Wochenende über der Ostsee abgefangen. Per Alarmstart flogen die zwei Eurofighter aus Laage raus.
https://pbs.twimg.com/media/FR1ksolX0AAitgW?format=jpg&name=large
Wiking :MG:
Zitat von: Matrose71 am 25 April 2022, 22:50:27
Salve,
man kann es weitläufig unter Aktivität einordnen, ich wollte jetzt keinen neuen Thread deshalb aufmachen, aber diese "Aktivitäten" haben es in sich.
Eben bei Hart aber Fair und es gibt schon entsprechende Belege im Netz.
Schweden und Finnland werden schon im Mai 2022 den Antrag zum Beitritt in die Nato stellen.
Es war abzusehen, aber jetzt ist man auf dem Weg Tatsachen zu schaffen!
https://theworldnews.net/de-news/wegen-putin-schnell-in-die-nato-schweden-statement-lasst-aufhorchen
Bei den täglichen Russischen Terrorangriffen auf ein Europäisches Land kann man glaube ich verstehen was in Finnland und Schweden gerade die Überlegungen sind.
Wiking :MG:
Hallo,
als Reaktion auf die russische Invasion in der Ukraine hat die NATO jederzeit bis zu 30 Flugzeuge auf Patrouille. Um jede potenzielle Aggression gegen Verbündete abzuschrecken, setzt die NATO eine beispiellose Mischung aus Kampfflugzeugen, Aufklärungsflugzeugen und Unterstützungsflugzeugen ein.
https://pbs.twimg.com/media/FSZBG-NWUAIM2pU?format=jpg&name=4096x4096
Jetzt kommt noch Schweden und Finnland hinzu, damit hat Putin geschafft was er immer nicht wollte!
Die Nato vom Schwarzen Meer bis in die Barentsee.
Und mit Schweden und Finnland in der Nato verliert die Suwalki-Lücke an Bedeutung.
Wiking :MG:
Moin,
über das Wochenende liegt die Standing NATO Maritime Group One in Hamburg:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Maritimer-Einsatzverband-der-NATO-in-Hamburg,nato424.html
Grüße
Jürgen
Salve,
in der Ostsee wird es voller.
https://www.mopo.de/im-norden/schleswig-holstein/usa-verlegen-flotten-an-die-ostsee-klares-signal-an-russland/
Zitat von: Matrose71 am 16 Mai 2022, 17:13:09
Salve,
in der Ostsee wird es voller.
https://www.mopo.de/im-norden/schleswig-holstein/usa-verlegen-flotten-an-die-ostsee-klares-signal-an-russland/
Hallo,
Das dürfte auch für gemeinsame Übungen mit den Beitrittskandidaten Finnland und Schweden sein https://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/finnish-navy-holds-drills-in-northern-baltic-sea/
ZitatDie Übungen auf See sollen auch ein PASSEX-Training mit den FS Gävle und FS Carlskrona der schwedischen Marine sowie der USS Gravely, der USS Gunston Hall und der USS Kearsarge der US-Marine umfassen.
Sieht so eine Deeskalation aus? :?
Zitat von: Sprotte am 16 Mai 2022, 22:43:42
Sieht so eine Deeskalation aus? :?
Wie sieht denn die Deeskalation in der Ukraine aus?
Und wie sieht es damit aus, das freie unabhängige Staaten ihr eigenes Bündnis wählen, mit allen Rechten die ihnen zu stehen, ohne bedroht zu werden?
Als Folge des Überfalls der Russen auf die Ukraine wird die Ostsee praktisch zum Nato-Binnenmeer werden.
https://www.spiegel.de/ausland/finnland-und-schweden-wollen-in-die-nato-warum-blockiert-die-tuerkei-a-6a4cbd22-b64b-418e-850c-ca968480f8a2?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92210812/nato-beitritt-wie-viel-militaerische-macht-haben-schweden-und-finnland-.html
Erdogan wird letztendlich nicht im Wege stehen, er wird etwas bekommen und gut ist...... :MZ:
Die Logik des Kalten Krieges wird zurückkehren.
Die Lage in der Ukraine,
https://audionow.de/podcast/3711691f-045b-461e-8362-fedf2bbbff57#desc
Mit freundlichen Grüßen, :MG:
Wiking :MG:
Nur zum "Wording"..
ZitatAls Folge des Überfalls der Russen
klingt IMHO ziemlich simplifizierend. Überfallen hat
Rußland oder die
Russische Föderation aber nicht "die Russen", wie auch immer das überhaupt definiert ist. Globale Schuldzuweisung an ein bestimmtes Volk / eine bestimmte Ethnie usw ist wenig hilfreich.
***korinthenkackender p/c - Modus aus ***
Axel
Zitat von: Big A am 23 Mai 2022, 13:37:23
Nur zum "Wording"..
ZitatAls Folge des Überfalls der Russen
klingt IMHO ziemlich simplifizierend. Überfallen hat Rußland oder die Russische Föderation aber nicht "die Russen", wie auch immer das überhaupt definiert ist. Globale Schuldzuweisung an ein bestimmtes Volk / eine bestimmte Ethnie usw ist wenig hilfreich.
***korinthenkackender p/c - Modus aus ***
Axel
OK, ich entschuldige mich bei den 20-30% der Bevölkerung der Russischen Föderation die den Krieg in der Ukraine nicht unterstützen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1293274/umfrage/umfrage-zu-den-zustimmungswerten-fuer-wladimir-putin-in-russland/
https://www.blick.ch/ausland/umfrage-in-russland-81-prozent-der-bevoelkerung-steht-hinter-putins-krieg-id17370966.html
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Nur mal so und ausnahmsweise außerhalb der Themas.
Das einzige unabhängige Meinungsforschungsinstitut Russlands ist das Lewada-Zentrum. Am 5. September 2016 wurde dieses Meinungsforschungsinstitut durch die russischen Behörden als sogenannter ,,ausländischer Agent" eingestuft. Seitdem waren unabhängige Meinungsumfragen nur unter erschwerten Bedingungen möglich. Die letzte einigermaßen unabhängige Umfrage fand vor dem Ukraine-Krieg statt. Da kam die regierende Partei und der Präsident nicht so gut weg.
Die Tätigkeiten des Zentrums wurden mittlerweile ausgesetzt.
Soviel mal zu verlässlichen Angaben über Meinungen, die in der Gegend umherschwirren. Denn nichts Genaues weiß man nämlich nicht.
Selbst wenn man probieren würde eine unabhängige Umfrage zu machen:
Was würdet ihr bei einer Umfrage zu einer "Spezialoperation" sagen wenn ihr für das Wort "Krieg" ins Gefängnis wandern könnt? Ich wäre da sehr, sehr vorsichtig. :wink:
Der kalte Krieg mag zurück sein. Das Kräfteverhältnis zwischen Nato und der anderen Seite ist aber ein anderes als damals.
Grüße
Johannes
Zitat von: Wiking am 05 Mai 2022, 15:06:27
Hallo,
war wohl eine IL-20.
Eine IL-20 Coot-A (Aufklärer) wurde von unserer Quick Reaction Alert (QRA) am Wochenende über der Ostsee abgefangen. Per Alarmstart flogen die zwei Eurofighter aus Laage raus.
https://pbs.twimg.com/media/FR1ksolX0AAitgW?format=jpg&name=large
Wiking :MG:
Einmal mehr, Sichtidentifizierung einer Iljuschin Il-20 ( COOT-A ) und zwei Flanker nördlich Usedom durch unsere ,,Quick Reaction Alert" – kurz QRA .
https://pbs.twimg.com/media/FTcstmtWIAIsWJ_?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FTcstncXEAITttD?format=jpg&name=large
Die wollten mal wieder nur überprüfen ob die bei der Nato noch wach sind....... :MZ:
Wiking :MG:
Moin auch,
NATO-Zugang zur Nordflotte?
https://www.n-tv.de/politik/Podcast-Wieder-was-gelernt-Finnlands-Grenze-ist-ein-Albtraum-fuer-Russland-article23341335.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Wiking :MG:
Hallo
BALTOPS 2022
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/baltops-2022-us-nato-grossuebung-ostsee-5441864
https://twitter.com/search?q=%23BALTOPS
Russland schickt Flotte in Ostsee - während Nato-Manöver
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-russland-nato-putin-ostsee-uebung-flotte-usa-militaer-zr-91596683.html
Wiking :MG:
ZitatRussland schickt Flotte in Ostsee - während Nato-Manöver
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-russland-nato-putin-ostsee-uebung-flotte-usa-militaer-zr-91596683.html
Und...?? :?
Nix Neues, machen beide Seiten seit Jahren
Axel
Auslaufen Stockholm 05.06.2022
https://twitter.com/i/status/1533361353380986880
https://twitter.com/i/status/1533364249065660418
https://pbs.twimg.com/media/FUebGTmWAAAk4AP?format=jpg&name=large
https://twitter.com/i/status/1533367951444811776
https://twitter.com/i/status/1533369350664724481
https://pbs.twimg.com/media/FUefpEWXoAU_fsX?format=jpg&name=large
https://twitter.com/i/status/1533372047052750848
https://twitter.com/i/status/1533377910786121728
https://twitter.com/i/status/1533387353376571398
https://twitter.com/i/status/1533399623641010178
https://twitter.com/i/status/1533404191540092929
https://twitter.com/i/status/1533443034796417025
Mit freundlichen Grüßen, :O/Y
Wiking :MG:
Hallo Wiking Bild 3 und 6 an der Festung Fredriksborg
Zitat von: smutje505 am 10 Juni 2022, 14:42:23
Hallo Wiking Bild 3 und 6 an der Festung Fredriksborg
:TU:)
Hallo,
NATO-Schiffe trainieren mit der japanischen Marine im Mittelmeer.
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11816-nato-ships-trains-with-japanese-navy-in-the-mediterranean-sea.html
Wiking :MG:
Es handelt sich um das Schulgeschwader der JMSDF welches hier PASEX durchführt.
Allerdings ein sehr traditionsreicher Name "Shimakaze".("Wellenwind") Der ultimative - wenn auch zu späte - Zerstörer für den Überwasserkampf. Experimentalzerstörer mit 3x5 (!) Torpedos und über 40 kts Geschwindigkeit. Half bloß nichts gegen 300+ kts Flugzeuge und so ging er 11/44 vor Ormoc verloren.
Axel
Hallo,
Kriegssimulation am Balaton, nicht direkt eine Nato Übung aber eine der Europäischen Verteidigungsagentur.
https://youtu.be/E4fR66upsrk
Wiking :MG:
Kriegssimulation??
Ein simples Manöver...
Axel
Hallo,
Die Nato-Streitkräfte erhalten einen ausgesprochenen Europa-Kenner als ihren Oberbefehlshaber
https://www.nzz.ch/international/die-nato-erhaelt-einen-europa-kenner-als-oberbefehlshaber-ld.1686534
Cavoli ist ein Befürworter verstärkter Nato-Aktivitäten in der Ostsee und im Nordatlantik.
Wiking :MG:
Hallo,
Kanada sendet zwei Patrouillenboote zur Stärkung der Ostflanke der NATO .
https://www.deutschlandfunk.de/zwei-kriegsschiffe-in-ostsee-und-nordatlantik-geschickt-einsatz-zur-staerkung-der-nato-ostflanke-100.html
Kingston-Klasse
https://de.wikipedia.org/wiki/Kingston-Klasse
Mit freundlichen Grüßen, :MG:
Wiking
Das sind zwei Minenabwehrboote, die sind regelmäßig in der Ostsee.
Habe ich letztes Jahr in Kiel betreut...
Axel
Ja, hier Fotos von HMCS Kingston und HMCS Summerside vom letzten Jahr:
https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6535-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kiel (https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6535-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kiel)
https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6305-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kopenhagen (https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6305-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kopenhagen)
Das waren ziemlich arme Menschen dort an Bord.
Wegen Corona durfte keiner an Land. Eine Wasserprobe (wegen Untersuchung auf Salmonellen oder so...) wurde mit riesigem Aufwand unter hygienischsten Bedingungen übergeben. War schon merkwürdig.
Axel
Zitat von: maxim am 27 Juni 2022, 12:51:30
Ja, hier Fotos von HMCS Kingston und HMCS Summerside vom letzten Jahr:
https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6535-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kiel (https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6535-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kiel)
https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6305-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kopenhagen (https://www.modellmarine.de/index.php/fotogalerien/271-aktive-schiffe/6305-kanadische-minenjagdboote-hmcs-kingston-und-hmcs-summerside-in-kopenhagen)
Hallo,
Zitat...... Die Schiffe sind als Küstenschutzfahrzeuge klassifiziert und dienen primär als Patrouillenboote, 8-)
Wiking :MG:
Waren aber 2021 in der NATO-MCM Force eingesetzt.
Axel
Zitat von: Wiking am 27 Juni 2022, 13:12:36
Zitat...... Die Schiffe sind als Küstenschutzfahrzeuge klassifiziert und dienen primär als Patrouillenboote,
Aber dann besser vollständig zitieren ;) Es wird dort neben den anderen Aufgaben, u.a. Minenräumen und Minenjagd, ja auch erwähnt, dass die Kingston-Klasse die Minensucher der Bay-Klasse ersetzte ;)
Hallo
Das Comeback der NATO!
https://www.zdf.de/dokumentation/dokumentation-sonstige/comeback-der-nato-100.html
Und im Anschluss, Die Nato rüstet auf!
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/rueckkehr-der-angst--nato-russland-und-die-aufruestung-100.html#autoplay=true
Wiking :MG:
Zitat von: Wiking am 28 Juni 2022, 20:50:40
Hallo
Das Comeback der NATO!
https://www.zdf.de/dokumentation/dokumentation-sonstige/comeback-der-nato-100.html
Und im Anschluss, Die Nato rüstet auf!
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/rueckkehr-der-angst--nato-russland-und-die-aufruestung-100.html#autoplay=true
Wiking :MG:
Zitat von: Wiking am 23 Mai 2022, 10:38:28
Als Folge des Überfalls der Russen auf die Ukraine wird die Ostsee praktisch zum Nato-Binnenmeer werden.
https://www.spiegel.de/ausland/finnland-und-schweden-wollen-in-die-nato-warum-blockiert-die-tuerkei-a-6a4cbd22-b64b-418e-850c-ca968480f8a2?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92210812/nato-beitritt-wie-viel-militaerische-macht-haben-schweden-und-finnland-.html
Erdogan wird letztendlich nicht im Wege stehen, er wird etwas bekommen und gut ist...... :MZ:
Die Logik des Kalten Krieges wird zurückkehren.
Die Lage in der Ukraine,
https://audionow.de/podcast/3711691f-045b-461e-8362-fedf2bbbff57#desc
Mit freundlichen Grüßen, :MG:
Wiking :MG:
Erdogan gibt Blockade auf: Weg frei für Nato-Beitritt von Schweden und Finnland
https://www.waz.de/politik/nato-finnland-schweden-tuerkei-gipfel-blockade-ende-id235751149.html
Wiking :MG:
Hallo,
Färöer: Dänisches Radar soll Überwachungslücke schließen.
https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark-politik-gesellschaft-international/faeroeer-daenisches-radar-soll-ueberwachungsluecke
Die alte Anlage https://de.wikipedia.org/wiki/Mj%C3%B8rkadalur
Im Nordatlantik blind
https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark-politik-international-meinung-diese-woche-kopenhagen/im-nordatlantik-blind
Wiking :MG:
Vom "Meer des Friedens" zum "NATO-Binnenmeer"
https://www.ndr.de/geschichte/schauplaetze/Kalter-Krieg-im-Ostseeraum-Vom-Meer-des-Friedens-zum-NATO-Binnenmeer,kalterkrieg108.html#kalterkrieg114
Zum Video nach oben scrollen.
Wiking :MG:
Das war noch nie ein Meer des Friedens. Hanse, Dänemark, Schweden, Russland, auch die Engländer, dann zuletzt Deutschland. Kann man nachlesen
Immerhin wurde jetzt auf der Ostsee bzw. von der Ostsee aus seit 77 Jahren kein Krieg mehr geführt.
Die letzten militärischen Auseinandersetzungen an der Ostsee sind auch schon 31 Jahre her: die Aktionen sowjetischer Truppen gegen Organe der sich unabhängig erklärten baltischen Staaten in Litauen und Lettland. Wobei das sehr einseitiger Einsatz von Militär war, nur von der UdSSR aus.
Für europäische Maßstäbe sind das lange Friedenszeiten...
Postkarte von 1965
ZitatKann man nachlesen
Stimmt, Ekki, könnte man... :MZ:
Aber einfach Schlagzeilen zu kopieren ist einfacher :MLL:
Axel
Zitat von: Big A am 08 Juli 2022, 18:31:00
ZitatKann man nachlesen
Stimmt, Ekki, könnte man... :MZ:
Aber einfach Schlagzeilen zu kopieren ist einfacher :MLL:
Axel
Gefühlt hast Du fast an jedem Beitrag von mir etwas auszusetzen, ist das so eine Art Hobby von Dir? :-D
Zitatist das so eine Art Hobby von Dir?
Nö 8-)
Axel
Was denn?
Hallo,
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-nato-101.html
Ich meine, die Nato sollte sich Weltweit öffnen.
Was spricht dagegen Länder wie Japan, Südkorea, Australien und Neuseeland in die Nato aufzunehmen?
Mit freundlichen Grüßen, :MG:
Wiking
Servus,
andere Interessen am anderen Ende der Welt. Zudem gab es das schon mal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Southeast_Asia_Treaty_Organization
Ob der Manilapakt mit der Nato vergleichbar ist? Ich glaube nicht so wirklich, ging es doch da in erster Linie nur um die Eindämmung des Kommunismus in Südostasien.
Die Nato dagegen dient dem gemeinsamen Schutz der eigenen Territorien und hat darüber hinaus das Ziel weltweiter politischer Sicherheit und Stabilität. Die Nato - Staaten bekennen sich zu Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts.
Warum sollte das nicht Ländern der ganzen Welt, die diese Bedingungen erfüllen zugänglich sein.
Wiking :MG:
Weil - NATO heißt ja irgendetwas mit Nordatlantik.
Wusste nicht dass das "weltweit" einschließt.
Wenn das Prinzip übertragen werden sollte dann nur mit einem völligen Neustart und deutlichen Strukturänderungen.
Just my 5ct
Axel
Zitat von: Big A am 09 Juli 2022, 18:31:29
Weil - NATO heißt ja irgendetwas mit Nordatlantik.
Namen sind Schall und Rauch, daran lässt sich arbeiten..... :MZ:
Wiking :MG:
Mit der vorhandenen Struktur und dem Vertragswerk nicht machbar - wie unten geschrieben - nur bei völligem Neustart.
Axel
Servus,
Ob der Manilapakt mit der Nato vergleichbar ist?
Then-Vice President Richard Nixon advocated an Asian equivalent of the North Atlantic Treaty Organization (NATO) upon returning from his Asia trip of late 1953 and NATO was the model for the new organization, with the military forces of each member intended to be coordinated to provide for the collective defense of the member states.
Ja? Nein? Vielleicht?
Wenn weltweit - das gibt das schon. Heißt UN. Der NATO - Vertrag basiert in großen Teilen auf der UN-Charta
Nur funktioniert sie in vielen Fällen nicht. Warum? Zu viele unterschiedliche Interessen...
@ Thomas: THX. Bravo Zulu. :MG: Saubere Recherche :wink:
Axel
Servus,
Die Nato dagegen dient dem gemeinsamen Schutz der eigenen Territorien und hat darüber hinaus das Ziel weltweiter politischer Sicherheit und Stabilität.
Kann man auch so schreiben:
Die Mitgliedstaaten versicherten einander ihren Willen zur Friedenssicherung und zur gegenseitigen militärischen Hilfeleistung im Falle eines Angriffs auf einen oder mehrere der Teilnehmerstaaten.
Hallo,
Zitat von: Big A am 09 Juli 2022, 18:43:31
Mit der vorhandenen Struktur und dem Vertragswerk nicht machbar.
Axel
OK, dann haken wir diesen Punkt ab, obwohl es sicher interessant wäre zu klären ob dies im Hinblick auf China im Pazifik erstrebenswert wäre.
Als neues Thema,
Die Nato rückt dichter an Russland heran – und nun? | Podcast Was tun, Herr General? | MDR
https://www.youtube.com/watch?v=1SGPlTXowNw
Interessante Erklärungen zu Russischen und von der Ukraine eingesetzte Waffensysteme.
Und zur Nato Erweiterung.
Mit freundlichen Grüßen, :MG:
Wiking
Auch die Luftwaffe demonstriert als Mitglied der NATO Einsatzbereitschaft Weltweit. Für RapidPacific verlegen sie im August innerhalb von 24h mit 13 Luftfahrzeugen in den IndoPazifik.
https://twitter.com/i/status/1550803219885989888 Vollbildmodus an!
https://pbs.twimg.com/media/FZUaTXzXEAE9Xu5?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FZUaTXpXgAEl1ge?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FZUaTXtXEAAAbjj?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/FZJKrWAWAAMxpKq?format=jpg&name=4096x4096
https://pbs.twimg.com/media/FYRAHIdXEAIYRph?format=jpg&name=medium
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Servus,
TEAM-LUFTWAFFE :sonstige_154: !
Ist das ein Scherz? Komme mit buntem Flugzeug und 11 anderen. Mal schauen was fliegt, damit wir 12 Flugzeuge mitbringen können? Oder läuft die Veranstaltung über TEAM's :-D ?
:ROFL:
Zitat von: Spee am 10 August 2022, 18:50:56
Servus,
TEAM-LUFTWAFFE :sonstige_154: !
Zitat von: t-geronimo am 10 August 2022, 18:56:02
:ROFL:
Hallo,
@ Spee
@ t-geronimo
Ihre beide seit ziemlich einfach zu bespaßen....... 8-) :MZ:
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
TEAM ist ja auch eine Abkürzung; habt Ihr das gewusst? :-D
ZitatTEAM ist ja auch eine Abkürzung; habt Ihr das gewusst
LUFTWAFFE auch: Let us f... the Women and fly fighters everywhere 8-)
Axel
Neee, Toll Ein Anderer Machts. :-D
Hallo
Die USA rüsten ihre maritimen Streitkräfte auf. Vor wenigen Tagen hat die Marineführung einen neuen »Navigationsplan« vorgelegt. Admiral Michael Gilday erklärte, man benötige künftig mehr als 350 bemannte Schiffe, dazu Dutzende von unbemannten Booten und rund 3000 Flugzeuge. Um die Kapazität der Flotte zu erhalten und sie gleichzeitig zu modernisieren, brauche es ein anhaltendes Budgetwachstum, das stets drei bis fünf Prozent über dem Anstieg der Inflation liege.
https://theprint.in/world/addressing-china-challenge-among-objectives-as-us-navy-outlines-updated-navigation-plan/1058914/
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Und,
Zitat von: Big A am 11 August 2022, 22:10:52
ZitatTEAM ist ja auch eine Abkürzung; habt Ihr das gewusst
LUFTWAFFE auch: Let us f... the Women and fly fighters everywhere 8-)
Axel
Manch einer gefällt sich ewig in der Macho-Rolle, egal wie alt er auch sein mag...... :MZ:
Zitat350 bemannte Schiffe
Wie "bescheiden" man durch wird... Ronald Reagan wollte die "600-ship-Navy"
Waren halt andere Zeiten, die 80er - Jahre.
ZitatManch einer gefällt sich ewig in der Macho-Rolle, egal wie alt er auch sein mag
Was soll uns das sagen?
Axel
Zitat von: Wiking am 10 August 2022, 17:51:50
Auch die Luftwaffe demonstriert als Mitglied der NATO Einsatzbereitschaft Weltweit. Für RapidPacific verlegen sie im August innerhalb von 24h mit 13 Luftfahrzeugen in den IndoPazifik.
Luftwaffe startet zu erster Militärübung nach AustralienSechs Eurofighter sowie mehrere Transport-und Tankflugzeuge der Luftwaffe sind nach Australien aufgebrochen. Sie sollen dort an Militärübungen teilnehmen.
Erstmals hat die Bundesregierung Teile der Luftwaffe zu Übungen nach Australien geschickt. Ein Sprecher teilte mit, dass sechs Eurofighter des Taktischen Luftwaffengeschwaders 74 in Neuburg an der Donau ihren etwa 22.000 Kilometer weiten Flug gestartet hätten. An der Verlegeoperation seien zudem Transportflugzeuge vom Typ A400M sowie drei Tankflugzeuge vom Typ A330 beteiligt, die etwa eine halbe Stunde vor den Kampfflugzeugen aus Köln losgeflogen seien.
In Australien beteiligt sich die Luftwaffe an der Übung Pitch Black, bei der Lufteinsätze trainiert werden, sowie an der Marineübung Kakadu. Australien, Japan, Neuseeland und Südkorea sind Partner der Nato in der Indopazifik-Region. In weiterer Folge sind deshalb Besuche der Luftwaffe in Japan und in Südkorea geplant.
Die Verlegeübung findet vor dem Hintergrund der zunehmenden Spannungen zwischen China und Taiwan statt. Sie war aber bereits länger geplant und hat keinen unmittelbaren Zusammenhang mit den jüngsten Vorkommnissen in der Region.
Seitdem China geopolitisch und miltiärisch dominanter auftritt, hatte die Bundesregierung ihren sicherheitspolitischen Blick zuletzt auch auf den indopazifischen Raum gerichtet. Die veränderte Wahrnehmung des Landes spiegelt sich auch im neuen strategischen Konzept der Nato wider, in welchem China als Herausforderung benannt wird.
"Wir stehen an der Seite all derjenigen, die für unsere Werte wie Demokratie, wie Freiheit, wie Sicherheit stehen und sind auch bereit, uns da einzubringen", hatte Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) mitgeteilt. Sie sprach von einer Unterstützung für Werteverbündete. Trotz des Krieges gegen die Ukraine müsse man auch bei anderen Konfliktfeldern wachsam bleiben.
Quelle: ZEIT ONLINE (https://www.zeit.de/politik/2022-08/bundeswehr-luftwaffe-militaeruebung-australien)
Gruß
Klaus
Moin,
und von den sechs Eurofightern ist einer aufgrund von technischen Problemen erst einmal wegen Hydraulikproblemen in den Vereinigten Arabischen Emiraten geblieben. Die Probleme sollen (müssen) vor Ort beseitigt werden.
Hier ist die Meldung zu finden: https://www.deutschlandfunk.de/defekt-an-eurofighter-auf-dem-weg-nach-australien-100.html
Bis dann,
Kaschube_29 (Axel)
Hallo,
Russland rüstet Kaliningrad ja nun mit Hyperschallraketen auf, sollte die Nato da reagieren, also aktiv etwas dagegen setzen?
https://militarywatchmagazine.com/article/mig31k-kaliningrad-hypersonic-europe
Das wäre der Radius der Kinzhal
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1644329808199-screenshot2022-02-08at2.49.05pm.png?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920
Zumal ja die Mittelstreckenraketen Iskander mit ihren 500 km Reichweite dort auch schon stationiert sind.
https://pbs.twimg.com/media/FMwPo4xXwAAEXSj?format=jpg&name=small
Auch her gibt es ja Seitens der Nato noch keine entsprechende Reaktion.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Moin,
der sechste Eurofighter (gerade der Eurofighter mit der speziell gespritzten Zelle mit Verweisen auf die anderen teilnehmenden Staaten) ist inzwischen in Australien eingetroffen, wie inzwischen berichtet wurde:
https://www.deutschlandfunk.de/sechster-eurofighter-zu-militaeruebung-in-australien-eingetroffen-102.html
Bis dann,
Kaschube_29 (Axel)
ZitatAuch her gibt es ja Seitens der Nato noch keine entsprechende Reaktion.
Wie sollte die denn aussehen?
Axel
Und muss man auf alles reagieren? Bzw. jede Reaktion an die große Glocke hängen?
Zitat von: Big A am 19 August 2022, 21:58:33
ZitatAuch her gibt es ja Seitens der Nato noch keine entsprechende Reaktion.
Wie sollte die denn aussehen?
Axel
Nun, dass wäre ähnlich dem damaligen Nato-Doppelbeschluss.
Helmut Schmidt forderte auch ein Gleichgewicht zwischen Ost und West bezüglich der in Europa stationierten Mittelstreckenraketen.
Man sollte dem Master of Desaster im Kreml klar machen das man so etwas auch in Erwägung ziehen könnte, wenn er weiter Waffen stationiert auf die es kaum eine Reaktionszeit gibt.
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
moin,
ich darf mit Nachdruck darum bitten, daß dieser Thread nicht in den Bereich "Politik" abgleitet :SO/(
Auch negative Bezeichnungen von Personen haben hier keinen Platz :police:
"Die Gedanken sind frei" ... aber das Geschriebene :TT/( nicht mehr
Gruß, Urs
@urs
top :MG: :MG:
Axel
Dänemark hat vor dem Hintergrund des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine angekündigt, seine Marinestreitkräfte massiv auszubauen. Dänemark werde in den kommenden 20 Jahren 40 Milliarden Kronen in ein Flottenprogramm investieren.
https://hansa-online.de/2022/08/featured/200188/daenemark-investiert-milliarden-in-flotte/
Mit freundlichen Grüßen,
Wiking :MG:
Das sind nach heutigem Wechselkurs 5.3 Mrd €., also 265 Mio/ Jahr.
Massiver Ausbau sieht anders aus - Zumal auch DK trotz Erhöhung des Verteidigungsetats das 2%-Ziel ebenfalls weit verfehlt.
https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark-politik/usa-daenemarks-militaerausgaben-sind-weiterhin-zu-niedrig
Axel
Die Nachricht mit den 5 Milliarden € über 20 Jahre fand ich auch merkwürdig - in diesen Zeitraum ist wahrscheinlich alleine schon der Ersatz praktisch der gesamten heutigen dänischen Flotte notwendig. Selbst die Fregatte der Iver Huitfeldt-Klasse wären dann schon über 30 Jahre alt. Lediglich das Patrouillenschiff Lauge Koch wäre zu diesem Zeitpunkt noch keine 30 Jahre alt...
Es stehen aktuell bei der dänischen Marine einige alte Schiffe zum Ersatz an, u.a. die großen Patrouillenschiffe der Thetis-Klasse, die Patrouillenboote der Diana-Klasse, alle Umweltschutzschiffe... Und dabei sollte man beachten, dass die dänische Marine in den letzten Jahrzehnten alle Schiffe, die für die Landesverteidigung vorgesehen waren, eingebüßt hatte, also alle U-Boote, Schnellboote, Minenleger... Die dänische Marine war komplett auf internationale "Stabilisierungseinsätze" und für Patrouillen umgerüstet worden. Die dänische Marine hat auch die Funktion der Küstenwache, entsprechend sind zwei von drei Geschwadern alleine mit Patrouillen um Dänemark herum bzw. um die Färöer und Grönland beschäftigt - das dritte ist das für internationale Einsätze mit den fünf Fregatten.
Kalter Krieg 2.0
NATO, Russland und die Aufrüstung
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/rueckkehr-der-angst--nato-russland-und-die-aufruestung-100.html
Wiking :MG:
Die Zeitenwende, der Krieg ist zurück in Europa.
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/inside-nato-zeitenwende-100.html
Unter anderem, HMS Defender (D36) hielt Kurs!
Wiking :MG:
Nach Neptune Strike ist vor Neptune Strike.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/neptune-strike-2023-5591522
Wiking :MG:
Riesige Nato-Übung im Juni.
Air Defender wird das bisher größte Kampfjet-Manöver der Nato überhaupt - mit massiven Auswirkungen auf den Flugverkehr.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/air-defender-nato-uebung-auswirkungen-100.html
Wiking :MG:
Moin!
Heute Morgen aus Kiel ausgelaufen:
Standing NATO Maritime Goup (SNMG1) zur Regeneration in Kiel:
- ORP General Tadeusz Kosciuszko, 273, ex USS Wadsworth (FFG-9), Oliver Hazard Perry - Klasse
- NRP Bartolomeu Dias, F333, ex HNLMS Van Nes, Karel Doorman - Klasse
- HDMS Niels Juel, F363, Iver Huitfeldt - Klasse
- ESPS Álvaro de Bazán, F101, Álvaro de Bazán – Klasse (ähnlich US Arleigh Burke – Klasse)
- FGS Mecklenburg-Vorpommern, F218, Brandenburg - Klasse
- AL QAHHAR, 905, MEKO A200EN - Klasse (noch unter Deutscher Flagge)
Gruß: Uwe
Dynamic Mongoose 2023
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/nato-manoever-dynamic-mongoose-2023-5616436
https://www.dig-bremerhaven-bremen.de/nato-trainiert-u-boot-jagd-vor-island/
https://www.youtube.com/watch?v=FfLQrW94lSA
Eiszeit im Arktischen Rat
https://www.dig-bremerhaven-bremen.de/eiszeit-im-arktischen-rat/
Vor 6 Monaten, NATO Ships in Stockholm
https://www.youtube.com/watch?v=mR5J5TNqikk
Wiking :MG:
Aufmarsch der Nato-Seestreitkräfte für Manöver Baltops 2023
https://www.ejz.de/blick-in-die-welt/politik/aufmarsch-nato-seestreitkraefte-fuer-manoever-baltops-2023-id292871.html
Kieler Woche ist Endpunkt des Seemanövers
Aktuell geht die Marine von 40 Einheiten aus 16 Nationen bei der Kieler Woche aus.
Wiking :MG:
Die USS Gerald R. Ford ist auf einer ihrer ersten Auslandsfahrten in der norwegischen Hauptstadt Oslo eingetroffen.
https://www.focus.de/politik/uss-gerald-r-ford-in-norwegen-usa-parken-groesstes-kriegsschiff-der-welt-vor-putins-tuer_id_194679399.html
Wiking :MG:
USS Gerald R . Ford" ist der erste US-Flugzeugträger seit mehr als 65 Jahren, der Norwegen erreicht.
https://businessportal-norwegen.com/2023/05/24/weltgroesstes-kriegsschiff-geht-vor-den-toren-oslos-vor-anker/
https://www.youtube.com/watch?v=a0bGeC0xAL8
Wiking :MG:
Vielleicht der erste, der in Norwegen festmacht - kann ich auf die Schnelle nicht überprüfen.
Aber erreicht :?
Aus eigenem Erleben weiß ich dass während der Frühjahrmanövers 1989 zumindest die USS John F. Kennedy in norwegischen Hoheitsgewässern war.
Axel
USS Gerald R Ford verlässt Oslo durch den Oslofjord bei Drøbak
https://www.youtube.com/watch?v=L9cYitbSDIA
https://www.youtube.com/watch?v=bcsU71gyOaE
Und......In der Küche eines nuklearen Flugzeugträgers der US-Navy
https://www.youtube.com/watch?v=OnexlzAf53E
Wiking :MG:
Air Defender 23
Warum die größte Luftverlegeübung seit Bestehen der NATO 2023 stattfindet dürfte niemanden überraschen. 25 Nationen nehmen teil, 250 Flugzeuge und Helikopter werden beteiligt sein, davon über 100 Luftfahrtzeuge der US National Guard.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/team-luftwaffe-auf-uebung/air-defender-23-
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/air-defender-100.html
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Air-Defender-2023-Was-die-Luftwaffen-Uebung-fuer-Norden-bedeutet,airdefender100.html
Wiking :MG:
Zitat von: Wiking am 08 Juni 2023, 13:46:26Warum die größte Luftverlegeübung seit Bestehen der NATO 2023 stattfindet dürfte niemanden überraschen.
Vielleicht weil sie schon 2018 geplant wurde?
Zitat von: t-geronimo am 08 Juni 2023, 13:54:54Vielleicht weil sie schon 2018 geplant wurde?
Also nach 2014 :MZ: und auch in dem Umfang, oder hat sich da etwas zu 2018 geändert?
Wiking :MG:
2014 hat sich im Vergleich zu 1990 schon deutlich etwas geändert - im zurück in Richtung in die Zeit vor 1990 ;)
Bekanntlich annektierte Russland schon 2014 Teile der Ukraine (Krim, Teile des Donbass) und versuchte weitere Teile zu besetzen.
Man konnte das - die geänderten Verhältnisse im Vergleich zu der Zeit zwischen 1990 und 2014 - alleine schon daran merken, welche Marineschiffe z.B. Kiel besuchten.
Trotz des Versuchs - wie auch hier - einen Zusammenhang zwischen der aktuellen Lage und Air Defender 23 herzustellen noch mal ganz klar der Hinweis dass die Planung dieser Übung auch im aktuellen Umfang lange vor dem 24.02.2022 begann.
Vor 1990 gab es wesentlich größere Übungen wie z.B. die "Reforger"-Serie und niemand nahm Anstoß daran.
Axel
Genau darauf wollte ich hinaus.
Ich mag dieses Suggestivposting nicht. Entweder klare Meinung oder eben nicht.
Zitat von: t-geronimo am 08 Juni 2023, 23:27:15Ich mag dieses Suggestivposting nicht. Entweder klare Meinung oder eben nicht.
Bin 100% bei Dir :MG:
Axel
Zitat von: Big A am 09 Juni 2023, 09:11:31Bin 100% bei Dir :MG:
Axel
:O/Y
Klar, warum sollten Ereignisse wie 2014 und 2022 auch Auswirkungen auf schon gemachte oder aktuelle Planungen haben, bei dem trägen Wasserkopf......
Selbst nach 2014 befand ja der französische Präsident Emmanuel Macron im November 2019 noch die Nato für Hirntod....
Wach geworden ist man ja erst 2022.....siehe Zeitenwende!
Und das dies jetzt die größte Luftverlegeübung seit Bestehen der NATO ist hat sich irgend ein Unwissender bei der Bundeswehr ausgedacht, siehe hier
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/team-luftwaffe-auf-uebung/air-defender-23-
darauf bin ich dann reingefallen.... :O/Y
Wiking :MG:
Zitat von: Wiking am 09 Juni 2023, 09:59:51Zitat von: Big A am 09 Juni 2023, 09:11:31Bin 100% bei Dir :MG:
Axel
:O/Y
Klar, warum sollten Ereignisse wie 2014 und 2022 auch Auswirkungen auf schon gemachte oder aktuelle Planungen haben, bei dem trägen Wasserkopf......
Selbst nach 2014 befand ja der französische Präsident Emmanuel Macron im November 2019 noch die Nato für Hirntod....
Wach geworden ist man ja erst 2022.....siehe Zeitenwende!
Die beiden Absätze widersprechen sich. Entweder war die Nato bei der Planung der Übung 2018 hirntot oder die Ereignisse von 2014 (und 2022 :MV:) hatten Einfluss auf die Konzeption der Übung in 2018.
Ich denke, dass der Verweis darauf, dass es solche Übungen vor 1990 und nach 2014 gab, eigentlich schon klar zeigt, dass diese Übungen in diesem Umfang im Kontext der Bedrohungssituation so groß ausfallen: eben im Kalten Krieg bzw. nach Beginn der russischen Aggression in der Ukraine.
Und die aktuelle Übung deutet daraufhin, dass die NATO wohl entweder nicht ganz hirntot war oder sich inzwischen angepasst hat. Ich würde sagen, viel spricht für Anpassung und zwar seit 2014. Es gab ja auch schon ab 2014 Sanktionen, die z.B. die Neubauprogramme der russischen Marine beeinträchtigt haben.
Zitat von: Benjamin am 09 Juni 2023, 10:39:55:O/Y
Klar, warum sollten Ereignisse wie 2014 und 2022 auch Auswirkungen auf schon gemachte oder aktuelle Planungen haben, bei dem trägen Wasserkopf......
Das war Ironisch gemeint..... :MZ: :O/Y
Wiking :MG:
Air Defender 23: Intensivtest für die Wehrbereitschaft der NATO – https://www.msn.com/de-de/video/nachrichten/air-defender-23-intensivtest-f%C3%BCr-die-wehrbereitschaft-der-nato/vi-AA1cv7t9?ocid=winp1taskbar
Wiking :MG:
Am 11. und 12. Juli 2023, Vilnius wird ein besonderer Gipfel.
https://www.bmvg.de/de/themen/dossiers/die-nato-staerke-und-dialog/nato-general-deutschland-verantwortung-ostflanke-5633072
Wiking :MG:
Zitat von: Wiking am 17 Juni 2023, 13:41:22Air Defender 23: Intensivtest für die Wehrbereitschaft der NATO – https://www.msn.com/de-de/video/nachrichten/air-defender-23-intensivtest-f%C3%BCr-die-wehrbereitschaft-der-nato/vi-AA1cv7t9?ocid=winp1taskbar
Wiking :MG:
Ein Manöver im Zeichen der Zeitenwende
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/air-defender-112.html
"Die Nordreportage"
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjMzMjYzM19nYW56ZVNlbmR1bmc
Wiking :MG:
Cool... :MG:
Hallo,
während AIR DEFENDER 1923 mal nicht an die See zu den Grauen und bunten Dampfern, sondern gelegentlich nach Laage auf die Besucher-Empore dort.
Während meiner Besuche war jeweils nur Flugbetrieb mit EUROFIGHTER in verschiedenen Missionen. Besonders auffällig die 31+14 mit ihrer Markierung 75 Jahre Staat Israel. Hier beim Start und nach Rückkehr zum Geschwader.
Kraniche und Rotmilan über dem Flugfeld als Zaungäste...
Weitere Gäste 2 EUROFIGHTER aus Italien. Über Rostock zeitweilig Formationen von bis zu 4 EUROFIGHTERN, Tankflugzeug mit Geleit und eine Anzahl A 10 mit wilden sound ihrer Turbinen...
REINHARD
Danke Reinhard für die AIR DEFENDER-Fotos.
:MG:
Darius
Fregatte Mecklenburg-Vorpommern für den Verteidigungsfall - Nato-Einsatz auf der Ostsee
https://www.welt.de/mediathek/reportage/welt-reporter/sendung246496118/WELT-Reporter-Fuer-den-Verteidigungsfall-Nato-Einsatz-auf-der-Ostsee.html?icid=search.product.onsitesearch
https://www.youtube.com/watch?v=hW8CCorWigY
Wiking :MG:
Ist keinesfalls etwas Besonderes sondern einfach nur ein Hafenbesuch im Rahmen der SNMG 1, zu der eben z.Zt. diese Fregatte abgestellt ist.
Die Standing Nato Maritime Group 1 (früher mal STANAVFORLANT = Standing Naval Force Atlantic) gibt es schon gefühlt seit Ewigkeiten.
Keine Ahnung, warum die "Welt" da so einen reisserischen Artikel daraus macht.
Sinn und Zweck dieser Verbände war und ist die gemeinsame Übung von (Einsatz-)Verfahren, natürlich für den Ernstfall - wofür sonst???
Axel
Zitat von: Big A am 22 Juli 2023, 15:53:54Keine Ahnung, warum die "Welt" da so einen reisserischen Artikel daraus macht.
Axel
Hast Du dir das Video überhaupt angesehen? Was ist denn an dem Video ,, reißerisch " ?
Wiking :MG:
1. Habe ich - sonst würde ich mir keinen Kommentar erlauben
2. Überschrift impliziert etwas Neues und Besonderes wo es doch nur um einen wirklich alten Hut geht.
Verteidigungsfall und Ostsee im heutigen Kontext ... ist für mich ziemlich reisserisch.
3. Sollte ich unberechtigte Kritik üben bitte ich um harte und gerechte Bestrafung
Axel
moin,
Zitat von: Big A am 22 Juli 2023, 17:34:49etwas Neues und Besonderes
Admiral a.D. Stavridis (https://de.wikipedia.org/wiki/James_G._Stavridis) schlägt NATO-Geleitschutz für ukrainische Getreideschiffe im Schwarzen Meer vor ...
Gruß, Urs
Moin,
ich glaube, das würde eine Eskalation nach sich ziehen.
Gruß Ralf
@urs
Nun - das wäre zumindest völkerrechtlich ziemlich interessant...
Hätte die NATO denn ein (UN-) Mandat?
Imho sollten sich Ehemalige mit ihrer veröffentlichten Meinung zurückhalten und nicht der "gegnerischen" Propaganda Vorschub leisten. Moskau wird daraus bestimmt etwas "drehen" können.
Axel
moin,
Zitat von: Ede Kowalski am 23 Juli 2023, 13:54:36ich glaube, das würde eine Eskalation nach sich ziehen
Ja, möglich ... nur die "Gegenseite" eskaliert ständig in kleinen Stufen ... (und die NATO-Staaten auch)
Zitat von: Big A am 23 Juli 2023, 16:36:07Nun - das wäre zumindest völkerrechtlich ziemlich interessant...
Ja ... man denke nur an den Vertrag von Montreux
Zitat von: Big A am 23 Juli 2023, 16:36:07Hätte die NATO denn ein (UN-) Mandat?
noch nicht :|
Zitat von: Big A am 23 Juli 2023, 16:36:07Imho sollten sich Ehemalige mit ihrer veröffentlichten Meinung zurückhalten
Grundsätzlich ja, ... aber ...
Zitat von: Big A am 23 Juli 2023, 16:36:07... und nicht der "gegnerischen" Propaganda Vorschub leisten. Moskau wird daraus bestimmt etwas "drehen" können.
Die verdrehten "Interpretationen" Putins sind nicht gerade rational zu nennen.
Gruß, Urs
Niederländische Marine erhält neue Schutz-Aufgabe.
Die niederländische Regierung hat dem Verteidigungsministerium die ständige Aufgabe zur Überwachung potenzieller Bedrohungen im niederländischen Teil der Nordsee übertragen.
https://marineforum.online/niederlaendische-marine-neue-schutz-aufgabe/
Wiking :MG:
Laage - Sechs Eurofighter bei NATO-Übung in Island
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Laage-Sechs-Eurofighter-bei-NATO-Uebung-in-Island,eurofighter332.html
Island ist ja das einzige Nato-Mitglied ohne eigene Armee. Konfliktarm ist die Region aber schon längst nicht mehr.
Wiking :MG:
Landes- und Bündnisverteidigung zur See international üben.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/northern-coasts-2023-landes-und-buendnisverteidigung-5674010
Marineinspekteur: "Northern Coasts"-Manöver "klares Signal" an Russland
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Marineinspekteur-Northern-Coasts-Manoever-klares-Signal-an-Russland-,northerncoasts120.html
Wiking :MG:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Marineinspekteur-Northern-Coasts-Manoever-klares-Signal-an-Russland-,northerncoasts120.html
Man beachte den alten Mann im Hintergrund 8-) :wink: :MG:
Axel
Zitat von: Big A am 07 September 2023, 09:16:30Man beachte den alten Mann im Hintergrund 8-) :wink: :MG:
Axel
Der kommt mir aber sehr bekannt vor 8-) Klasse Haltung top
Zitat von: Wiking am 07 September 2023, 07:45:01Landes- und Bündnisverteidigung zur See international üben.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/northern-coasts-2023-landes-und-buendnisverteidigung-5674010
Marineinspekteur: "Northern Coasts"-Manöver "klares Signal" an Russland
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Marineinspekteur-Northern-Coasts-Manoever-klares-Signal-an-Russland-,northerncoasts120.html
Wiking :MG:
Northern Coasts
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/militaer-marine-northerncoasts-100.html
Zitat.....
Das Großmanöver findet bereits seit 2007 statt, wobei sich Deutschland, Dänemark, Schweden und Finnland jährlich mit der Planung abwechseln. Bei dem anstehenden Manöver liege erstmals das Szenario eines ausgerufenen Bündnisfalls zugrunde.
Marine-Inspekteur Kaack, bereit für Führungsrolle in der Ostsee
https://www.tagesschau.de/inland/bundeswehr-marine-nato-russland-ukraine-101.html
Wiking :MG:
Ostsee-Manöver 'Northern Coast'
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/ostsee-manoever-northern-coast-100.html
Mit der Bündnisverteidigungsübung trainieren die NATO-Partner, wie es wäre, wenn das Baltikum angegriffen werden würde.
Wiking :MG:
Ostsee-Großmanöver Northern Coasts 2023 abgeschlossen
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/ostsee-grossmanoever-northern-coasts-2023-abgeschlossen-5681252
Zitat....
Die Marineübung ist am 20. September, rund 40 Stunden früher als geplant, beendet worden. Ihr Erfolg gilt als gesichert, die Bilanz ist positiv. Die teilnehmenden Streitkräfte aus 14 Nationen haben ihre Einsatzbereitschaft gezeigt. Die Deutsche Marine ist gerüstet, Verantwortung im Ostseeraum zu
übernehmen.
Erhöhte Wachsamkeit in See,Baltic Guard: Eine Zwischenbilanz.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/baltic-guard-zwischenbilanz-5510642
Wiking :MG:
Plötzlich wichtig: Die rumänische Schwarzmeerküste
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Ploetzlich-wichtig-Die-rumaenische-Schwarzmeerkueste,audio1482820.html
Seeminen.....Die erwähnte S.Lt. Alexandru Axente
https://www.shipspotting.com/photos/big/6/0/0/2444006.jpg?cb=0
Wiking :MG:
Schweden soll noch Ende November der Nato beitreten.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schweden-nato-beitritt-wann-stoltenberg-100.html
Aber da wäre noch Ungarn und Erdogan ist weiter wie ich meine unberechenbar.
Man darf gespannt sein.
Wiking :MG:
Litauen:
NATO sendet AWACS-Überwachung aus Deutschland.
Die NATO wird vorübergehend AWACS-Überwachungsflugzeuge in die litauische Stadt Šiauliai verlegen.
Verlegung von Geilenkirchen in Deutschland an die NATO-Außengrenze
https://www.nordisch.info/litauen/nato-sendet-awacs-ueberwachungsjets-aus-deutschland-um-russland-zu-beobachten/
Wiking :MG:
Die Ostsee - NATO-Binnenmeer
Rund um die Ostsee wachsen die Spannungen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/zeitenwende-in-nordeuropa-rund-um-die-ostsee-waechst-die-spannung-dlf-kultur-90e94c5d-100.html
Wiking :MG:
Die Türkei, Rumänien und Bulgarien stellen im Schwarzen Meer eine Einsatzgruppe von Minensuchern unter gemeinsamen Kommando zusammen. Jeweils ein Minensucher und ein Kommandoschiff sollen zur Verfügung gestellt werden.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/seeminen-schwarzes-meer-100.html
Was hätten denn die Länder zu bieten.
Türkei
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Turkish_Naval_Forces
Rumänien
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Naval_Forces#Sea_Fleet
Bulgarien
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Navy#Ships
Der im Dezember auf eine Mine gelaufenen Frachter
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/9fc60d94-0753-4c58-90ba-d41475c00230_w960_r1.778_fpx35.6_fpy50.webp
Hier noch als KAIKI
https://www.shipspotting.com/photos/gallery?imo=9385790
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:462698/mmsi:372381000/imo:9385790/vessel:VYSSOS
Wiking :MG:
Nicht mehr ganz neu aber trotzdem sich die Lage ständig verändert interessant.
Rote Linie, Baltikum, wie die Nato für den Ernstfall übt.
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentationen/rote-linie-baltikum/phoenix/Y3JpZDovL3Bob2VuaXguZGUvMzEwMjU4MA
Und Russland unter Putin dreht ja ständig weiter am Rad!
Siehe hier.....
Auf einem der letzten Treffen des Arktischen Rates im Mai 2021 erklärte Außenminister Sergej Lawrow, die gesamte Arktis sei ,,unser Territorium". Seit Jahren reaktiviert Russland bereits stillgelegte militärische Stützpunkte.
https://www.fr.de/politik/arktis-nordpolar-region-tbl-nato-reaktion-russlands-ansprueche-zr-92826977.html?utm_source=pocket-newtab-de-de
Die NATO reagiert wie in dem Artikel zu lesen ist. Die US-Streitkräfte erhalten in Norwegen, Schweden und Finnland Zugang zu zusätzlichen militärischen Einrichtungen der genannten Länder.
Denn die Streitkräfte der USA waren aus dem Polarkreis so gut wie verschwunden.
Oder..... https://www.welt.de/politik/ausland/video250100184/Russische-Atomwaffen-im-All-So-eine-Entwicklung-ist-absolut-realistisch.html
Auch da würde man wenn es umgesetzt wird NATO-seits wohl reagieren.
Wiking :MG:
Schweden und die Nato
Das Land bringt Geld, Ausrüstung militärisches Wissen und eine gute geographische Lage mit in das Verteidigungsbündnis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schweden-nato-102.html
Darum kehrt Schwedens Armee nach Gotland zurück.
https://www.stern.de/politik/ausland/schweden--warum-die-ostseeinsel-gotland-strategisch-so-wichtig-ist--34493288.html
Wiking :MG:
NEPTUNE STRIKE 24-1 ist Gesichte und jetzt läuft 24-2:
--/>/> Carrier USS Harry S. Truman Sails with U.K. Carrier in NATO Exercise in the North Sea news.usni.org (https://news.usni.org/2024/10/28/carrier-uss-harry-s-truman-sails-with-u-k-carrier-in-nato-exercise-in-the-north-sea?mc_cid=7dfdcf3d90&mc_eid=ff23b51e66)
--/>/> https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_230101.htm
--/>/> https://centerformaritimestrategy.org/publications/nato-haze-grey-and-underway-enhanced-vigilance-activity-neptune-strike-24-2/
Mit welchen Teilen nimmt die Deutsche Marine an der Übung Teil?
:MG:
Darius
Die Korvette Magdeburg war zumindest bei der Übung Strike Warrior dabei.
Hallo maxim,
danke für den Hinweis.
Und zumindest auch die Luftwaffe ist dabei:
https://www.kariuomene.lt/en/newsevents/lithuanian-armed-forces-train-at-natos-enhanced-vigilance-activity-neptune-strike-in-the-baltic-sea/26214
:MG:
Darius
Es gibt diesen Artikel, dass U 34 eventuell beteiligt war:
https://www.kn-online.de/schleswig-holstein/u-boot-u34-uebt-mit-us-flugzeugtraeger-harry-s-truman-FCNR5HWYXZEPHM2EGSK3ZLS7FI.html (https://www.kn-online.de/schleswig-holstein/u-boot-u34-uebt-mit-us-flugzeugtraeger-harry-s-truman-FCNR5HWYXZEPHM2EGSK3ZLS7FI.html)
Ich habe aber keinen Zugang.
Moin Maxim,
in dem Artikel steht
Zitat[...]
Die Teilnahme von ,,U 34″ an der Übung Strike Warrior mit der ,,Harry S. Truman" wurde nun durch die britische Marine öffentlich. Beim Einlaufen in den schottischen Hafen Leith bei Edinburgh am Dienstag gab die Royal Navy die Teilnahme des deutschen U-Boots an der Großübung bekannt.
Zuvor hatte die deutsche Marine auf Anfrage nur die Beteiligung der Korvette ,,Magdeburg" an Strike Warrior bestätigt. Neben ,,U 34″ war nach Mitteilung der Royal Navy auch eines der modernen britischen Atom-U-Boote der ,,Astute"-Klasse in das Manöver eingebunden.
Die ,,Harry S. Truman" hatte bis zum 27. Oktober mit dem britischen Flugzeugträger ,,Prince of Wales" in der Nordsee vor der schottischen Küste geübt. Das deutsche U-Boot soll mitten durch das Seegebiet mit den großen Trägern getaucht sein. Dabei sollte das U-Boot aufgespürt werden. Fotos von dem Träger und dem U-Boot wurden bislang nicht veröffentlicht.
[...]
Quelle: https://www.kn-online.de/schleswig-holstein/u-boot-u34-uebt-mit-us-flugzeugtraeger-harry-s-truman-FCNR5HWYXZEPHM2EGSK3ZLS7FI.html (https://www.kn-online.de/schleswig-holstein/u-boot-u34-uebt-mit-us-flugzeugtraeger-harry-s-truman-FCNR5HWYXZEPHM2EGSK3ZLS7FI.html)
Gruß Tino
Vielen Dank! top