Hallo,
seit heute bin ich hier angemeldet. Mein Vater ist ganz kurz zur See gefahren (es war sein Traum, aber die Realität schreckte ihn ab). Er weckte in mir aber die Liebe zur Schiffahrt.
Nun bin ich auf der Suche, wann erstmals offiziell von "Seiner Majestät Schiff" geschrieben wurde. Wikipedia gibt lediglich an, dass es keinen entsprechenden Erlass gegeben habe.
Im hiesigen Thread "SMS Renown" (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,23576.msg265242.html#msg265242 (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,23576.msg265242.html#msg265242)) wird eine englische Zeitung zitiert, die "The Prussian Majesty" vor den Schiffstyp und Schiffsnamen setzte, also "Seiner preußischen Majestät". Ob das denn offiziell war?
Beste Grüße!
Winfried Schrödter
PS. Tagebuch meines Vaters unter padua.vexilli.net (http://padua.vexilli.net)
Hallo Winfried,
zumindest hinsichtlich der Uniformierung der Unteroffiziere o.P. und Mannschaften der Kaiserlichen Marine ist die Einführung der Abkürzung "S.M.S." geregelt worden. Mit Verordnung vom 1. August 1890 (MVBl Nr. 14/130) wurde bestimmt, dass bei den Schiffsnamen auf dem Mützenband die Buchstaben "S.M.S." voranzusetzen sind. Eine Ausnahme galt nur für die kaiserlichen Yachten ("S.M.Y.").
(Zienert: Unsere Marineuniform, Hamburg 1970, S. 121)
Viele Grüße
Violoncello
Hallo Winfried Willkommen im FMA-siehste hier wird dir geholfen. Und vielen Dank für den link -Tagebuch deines Vaters.
Danke, Violoncello, auch sehr wissenswert, aber ich habe ungeschickt gefragt.
Ich wüsste gerne, ob es diese Bezeichnung schon vor dem Kaiserreich gab, als die Flotte noch preußisch war.
Die Abkürzung S.M.S. bzw. SMS stand für ,,Seiner Majestät Schiff" und wurde von der Preußischen Marine, der deutschen Kaiserlichen Marine, der k. k. Marine des Kaisertums Österreich und der k. u. k. Kriegsmarine Österreich-Ungarns dem Schiffsnamen vorangestellt.
Das habe ich schon an so vielen Stellen gelesen, Smutje505, dass ich glaube, einer schreibt vom anderen ab. Das Auffälligste ist aber, dass nirgendwo eine Quelle angegeben ist. Es müsste aus doch preußischer Zeit wenigstens ein einziges Dokument, einen Bericht, eine Zeitung geben, wo von irgend einem SMS zu lesen ist. Das einzige ist bisher die Times von 1870 (siehe Thread "SMS Renown"), die aber von "The Prussian Majesty ship", also "Der Preußischen Majestät Schiff" spricht, ohne dass man sicher sein kann, ob das überhaupt aus der deutschen Sprache übersetzt wurde oder nur eine Anpassung an englische Gebräuche ist.
Die Frage, wann die Suffix SMS oder S.M.S. auftaucht, treibt mich ebenfalls um. Zur Preußischen Marine finde ich in zeitgenössischen Zeitungsausschnitten (hier im Forum zu finden) nur Bezeichnungen wie "kgl. Kriegsschoner Frauenlob". "SMS" ist mir in dem Zusammenhang noch nicht begegnet.
SCHAARHÖRN
Zitat von: Wschroedter am 31 August 2022, 14:36:31
Nun bin ich auf der Suche, wann erstmals offiziell von "Seiner Majestät Schiff" geschrieben wurde.
Es gibt eine ein Schriftstück vom 12.3.1864, unterzeichnet vom damaligen preußischen Kriegs und Marineminister von Roon mit dem Titel "Vorschriften für die Kommandanten Seiner Königlichen Majestät Kriegsschiffe in Bezug auf die Aufbringung Dänischer und verdächtiger Schiffe." Dort wird zwar meistens von Seiner Majestät Kriegsschiffe gesprochen, in § 16 jedoch von "Sr. Majestät Schiffe" und in § 9 von "S. M. Schiffe".
Ob das allerdings die erste Verwendung war, vermag ich nicht zu sagen,
Danke, Marc, großartig! Es sieht so aus, als ob man wohl damals gerade begonnen hätte, diese Bezeichnung zu benutzen, noch ohne strikte Standardisierung. Werde das Dokument mal in die Wikipedia einbringen.
Es ist interessant , das es gab mehrere Verkürzungen
S.M.S. = Seiner Majestät Schiff
S.M.A. = Seiner Majestät Aviso
S.M.Kbt. = Seiner Majestät Kanonenboot
moin,
und Deinem eigenen Thread (https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=38550.msg424517;topicseen#new) zufolge :
- S.M. Transportdampfer
- S.M. Yacht
- S.M. Brigg
In der Bundesmarine gelten die Fahrzeuge als Schiffe, die aufgrund des Umfangs der Besatzung einen Ersten Offizier (mit der (niedrigsten) Disziplinargewalt eines Kompaniechefs) haben.
Es wäre zumindest denkbar (und nicht mehr), daß es eine vergleichbare Regelung für die Erteilung der Bezeichnung "Seiner Majestät Schiff" gab
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 14 Oktober 2022, 10:26:10
In der Bundesmarine gelten die Fahrzeuge als Schiffe
Hallo Urs,
ist es nicht so, dass bis 1920 oder 1945 nach
Schiffen und
Fahrzeugen unterschieden wurde und heute nach
Schiffen und
Booten?
Beste Grüße!
Winfried
moin,
1920-45 - das weiß ich nicht; allerdings meine ich mich zu erinnern, daß ich in einem Buch über die Kriegsmarine las, daß dort die Zerstörer (heute: Schiffe) als "Boote" bezeichnet wurden
heute - in der BuMa ab 1955
Gruß, Urs
Es beantwortet zwar nicht die eigentliche Frage nach der Einführung in der preußischen Marine, aber in der anderen deutschsprachigen Marine jener Zeit, der k.u.k.-Marine Österreich-Ungarns, wurde der Zusatz "SMS" amtlich (und damit z. B. auch auf den Mützenbändern) erst 1891 eingeführt. Vielleicht können die Mützenbänder auch für Preußen/Deutschland Anhaltspunkte liefern (falls sich jemand damit näher auskennt)?
Viele Grüße
Leipzig
Im allerhöchsten Erlass vom 07.Juli 1854 betreff Genehmigung des Organisations-Reglements für das Personal der Marine ist im §3 folgendes genannt:
"Den Befehl über " Seiner Majestät Segel- und Dampfschiffe können nur Seeleute übernehmen." ( Also sprich SMS)
In den damaligen / Bezeichnungen / Ernennungen wurde noch von S.M. Schoner bzw. S.M. Dampfschiff unterschieden
Hier mal ein Auszug:
Gruß
Zitat von: karli1 am 27 Oktober 2022, 08:43:28
Im allerhöchsten Erlass vom 07.Juli 1854 betreff Genehmigung des ...
...
Hier mal ein Auszug
Großartig! Das sind die gesuchten Quellen!
Könntest Du bitte für die abgebildete Liste das Jahr feststellen? Schlauerweise steht da nur "a.c." (anno currente, des laufenden Jahres).
Beste Grüße!
Winfried
Hierbei handelt es sich um den Allgemeinen Marine-Befehl Nr. 18. Veröffentlicht Berlin, den 22.Juli 1854.
Gruß Rainer
Danke, karli1!
Hallo,
über die Fregatte GEFION wurde in der deutschen Presse seit 1849 ausführlich und zahlreich geschrieben. Sioe eignet sich daher gut als Exempel dafür, wann das Schiff erstmalig mit SMS Gefion bezeichnet wird. In der Bonner Zeitung findet sich erstmalig die Bezeichnung Sr. Majestät Fregatte Gefion 1858. Davor wurde immer nur von der "Fregatte Gefion" oder der Gefion geschrieben. Die explizite Bezeichnung "SMS GEFION" findet sich in Zusammenhang erst 1868 in den Zeitungen, was aber nicht ausschließt, dass die Bezeichnung in der Presse davor bereits verwendet wird. Nur gefunen habe ich sie erst dann.
Vielleicht ja interessant.
Gruß,
Deichkind