Hallo zusammen,
anbei ein Foto eines Schnellbootbegleitschiff Carl Peters ( oder Tanga? Ihre Meinung wird geschätzt ), zu gut getarnt.
Viel Spaß aus Tokio
hallo Akira,
könnte dieses Bild deine Vermutung unterstützen ?
Gruß Hastei
Hallo Hastei, dankeschön! Dann muß es Carl Peters sein.
Hier ein sehr ähnliches Bild, mit drei Schnellbooten - eine Mutter und drei Kinder :-) .
moin,
schöne Fotos :MG: :TU:)
zum Vergleich: fast 50 Jahre später ... etwas weniger getarnt, da im Einsatzfall schnell zu entfernen
Gruß, Urs
Danke Urs, sehr ähnlich! Einige Dinge werden sich nie ändern.
Servus zusammen,
interessante Bilder von Carl Peters.
Gibt es Infos zu Ort und Zeit?
Beste Grüße
Ortwin
moin,
Carl Peters lag ab 18.6.1941 in einer Bucht (ich weiß leider nicht, in welcher) der Insel Pensar in AO 2574 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao2574) (linke Kante)
Gruß, Urs
Tut mir leid, Orts- u. Zeitangaben fehlen. Deshalb bin ich dir sehr dankbar, Urs!
moin,
Zitat von: Urs Heßling am 13 Januar 2023, 14:20:01
Carl Peters lag ab 18.6.1941 in einer Bucht (ich weiß leider nicht, in welcher) der Insel Pensar in AO 2574 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao2574) (linke Kante)
Ich habe noch einmal nachgehakt, weil mir die Sache als Navigator keine Ruhe ließ ...
In den Buchten von Pensar gab es nur Ankerplätze;
CP liegt aber an einer Küste längsseits.
Die Lösung findet sich, allerdings undeutlich formuliert, im KTB des FdT, Kpt.z.S. Bütow.
Da auch die Tsingtau, Begleitschiff der 2. S-Fltl, an der Südküste vpn Pensar lag, wurde eine "Auflockerung" befohlen, und
Carl Peters mußte von Pensar in Richtung Turku verlegen.
Die neu gebildete 5. S-Fltl (Kptlt Klug, ohne eigenes Begleitschiff) wurde im "Sporthotel" an der Westküste der Insel Stor Mälö untergebracht, diese liegt in AO 2571 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao2571), Mitte links
Carl Peters lag "1,5 sm südlich davon, in Sichtweite, an der Nordküste von
Billnagu (sic!)". Diese Insel ist über diesen Namen nicht zu identifizieren; es gibt aber den Hauptort Nagu auf der Insel Storlandet.
Der Liegeplatz der
Carl Peters müßte demnach etwas westlich des an der Grenze des Quadrats erkennbaren Fähranlegers an der Ostspitze von Storlandet liegen, ungefähr hier Position (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/60.225,22.09028) (Ich weiß, das Kreuz liegt an Land, genauer geht es leider nicht :embarassed: )
Gruß, Urs
Servus Urs,
herzlichen Dank für die kundige Beschreibung. Das ist tatsächlich sehr hilfreich.
Beste Grüße
Ortwin
moin,
Zitat von: Urs Heßling am 14 Januar 2023, 12:07:56
Der Liegeplatz der Carl Peters müßte demnach etwas westlich des an der Grenze des Quadrats erkennbaren Fähranlegers an der Ostspitze von Storlandet liegen, ungefähr hier Position (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/60.225,22.09028) (Ich weiß, das Kreuz liegt an Land, genauer geht es leider nicht :embarassed: )
Ich habe im KTB der nach den Verlusten im Invasionsgebiet neu aufgestellten und in der Ostsee eingesetzten 5. S-Fltl eine denkbare (wg. abweichender Schreibweise des Inselnamens) Bestätigung gefunden (siehe Anhang, Text 18.7.1944 15:30)
Dann hätte die
Hermann von Wissmann an einem 3 Jahre zuvor ausgekundschafteten Liegeplatz festgemacht.
Gruß, Urs
Moin Urs,
HERMANN VON WISSMANN würde meines Erachtens optisch sehr gut passen.
- die Schornsteinhaube ist auf dem Foto "stark schräg abfallend"
- die Entfernung vom Mast zum Schornstein scheint eher gering zu sein
- die Entfernung vom Mast zur Vorderkante Brücke scheint auch geringer zu sein als bei CARL PETERS
- im Mast ist eine "Matratze" zu erkennen wie sie in der Zeichnung auf der unten folgenden FMS-Seite angedeutet ist
Das passt eher zum Erscheinungsbild der WISSMANN
http://foerderverein-museums-schnellboot.de/tender/wissmann.htm (http://foerderverein-museums-schnellboot.de/tender/wissmann.htm)
als zur CARL PETERS
http://foerderverein-museums-schnellboot.de/tender/peters.htm (http://foerderverein-museums-schnellboot.de/tender/peters.htm)
Gruß
Tino
moin, Tino,
Zitat von: kielwasser am 14 Januar 2023, 17:28:15
HERMANN VON WISSMANN würde meines Erachtens optisch sehr gut passen.
- die Schornsteinhaube ist auf dem Foto "stark schräg abfallend"
- die Entfernung vom Mast zum Schornstein scheint eher gering zu sein
- die Entfernung vom Mast zur Vorderkante Brücke scheint auch geringer zu sein als bei CARL PETERS
Das passt eher zum Erscheinungsbild der WISSMANN
sehr gut :MG: top
Es ist doch immer wieder schön, wie sich ein Ergebnis aus der Teamarbeit im FMA entwickelt :O/Y
Gruß, Urs
Hallo Tino and Urs, super! Bin sehr dankbar!!
Diese S-Bootbegleitschiff AGFACOLOR Dias haben die Filmperforationen-typ, die nur in AGFACOLOR Diapositiv aus 1944 und später, oder in Kopiefilms (1938-) gefunden wurden.
Wenn die Dias Carl Peters zeigen, die Dias müssen doppelt sein.
Aber die Dias sind sehr gut und keine doppelte Dias in meiner Meinung, deshalb Hermann von Wissmann ist ein perfekt Antwort!
Thank you Akira for some great photos.
I have tried to find the place. My best guess is the island Strömslandet in Djupviken (deep bay) in Finland. There is not enough details to be sure.
The 5 SFtl was there 16-20 July 1944 with Hermann von Wissmann and S 65, S 67 and S 80. (from HMA). Three boats, full summer and a high coast fits well. Do anyone know more?
Note the crude Baltic camouflage on the S-Boote.
/Alo
moin,
Zitat von: alo41 am 31 Januar 2023, 17:11:35
I have tried to find the place. My best guess is the island Strömslandet in Djupviken (deep bay) in Finland. There is not enough details to be sure.
Sehr gut :MG: top und mit Bestätigung im KTB (siehe Seite 1)
Zitat von: alo41 am 31 Januar 2023, 17:11:35
The 5 SFtl was there 16-20 July 1944 with Hermann von Wissmann and S 65, S 67 and S 80. (from HMA). Three boats, full summer and a high coast fits well. Do anyone know more?
Vom 18.7. bis zum 20.7., aber Boote
nicht längsseits (siehe Seite 1)
Die Skl. befahl wegen angenommener Luftgefährdung eine Verlegung des Liegeplatzes der
Hermann von Wissmann nach Westen, der neue Liegeplatz wurde die SW-Seite der Halbinsel Degerö (Seite 3). Das ist die Position 60
o 02,3' N 24
o 08,3 O (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/60.03611,24.13333) (Kreuz auf der Karte ist zu weit westlich, Position an der Küste)
Zitat von: alo41 am 31 Januar 2023, 17:11:35
Note the crude Baltic camouflage on the S-Boote.
siehe Text Seite 1; 18.7. 15:30
Gruß, Urs
Alo, Urs, vielen Dank!
Anbei noch ein Foto der HvW, dahinter steht ein kleines Haus.
Hi,
Is it a Mastzeichen on the mast?
Could it be an M-Boot typ 40?
/Alo
Zitat von: alo41 am 05 Februar 2023, 23:48:40
Could it be an M-Boot typ 40?
Moin,
ich würde sagen es ist ein Typ 35 mit dem "Balkendavit" hinter dem Mast.
Die H.v. Wissmann ist es aber nicht. Die Form der Schornsteinkappe und das Verhältnis von Höhe Schornsteinkappe über Wasser zu Masthöhe passen nicht.
Gruß
Tino
Yes I think you are right Tino.
/Alo
So this color slide set has two ships, instead of one? I should have looked into them more carefully.
Yes, H. v. Wissmann and a M-Boot typ 35.
M 1 - M 256 were typ 35. Is it possible to say which ones had the a "Balkendavit". Any specific manufacturer?
The MinensuchFtl with typ 35 boatsin the Baltic were typically in 2, 3, 7 Ftl. It looks like they had the boats ~M 10..M 30.
Link: https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Minensucher35.htm (https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Minensucher35.htm)
Is it possible to say which boats were in Finland in July 1944?
/Alo
Hai
Gröner Band 2, Seite 207: "Fußballtor" Bootsschwinge ab M13.
Evtl. eines der Verwaltungsboote für die Flottille zusammen mit der Hütte vom Flottillenstab genutzt.
Kann man sagen, daß die Boote mit seitlichem Zusatzbalken oder Unterstrich an der Mastkennung immer die Rottenknechte sind?
Danke nochmals!
Hier ein neues Dia aus der gleichen Serie. Die schwarze Schiff - vielleicht SS Cap Arcona?
:TU:)
Ja, CAP ARCONA sollte passen, daneben Linienschiff SCHLESWIG-HOLSTEIN, außerdem zwei T-Boote mit FuMO, ein R-Boot und im Vordergrund offenbar der Flottentender GAZELLE
moin,
sehr schönes Foto top
Servus, Peter,
Zitat von: Peter K. am 12 März 2023, 14:10:14
Ja, CAP ARCONA sollte passen, daneben Linienschiff SCHLESWIG-HOLSTEIN, außerdem zwei T-Boote mit FuMO, ein R-Boot und im Vordergrund offenbar der Flottentender GAZELLE
gute ID :TU:),
ich suche noch die Identität des großen rechts im Bild nur halb zu sehenden Schiffs ...
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Zielschiff SEEBURG - links ein KFK-Bug, vor den 1. Steg links ein FL.B-Boot und rechts hinter dem 1. Steg ein U-Jagdschulboot NOGAT usw.
REINHARD
moin, Reinhard,
super :MG: top
Gruß, Urs
Hai
Wo lag den die Cap Arcona oder besser wo ist das genau in Gotenhafen?
Becken I würde ich meinen ...
Moin miteinander,
bezugnehmend auf das Farbfoto im Anhang von Antwort #23:
Mir war bislang nicht geläufig dass die Torpedoboote auch in lichtgrau unterwegs waren?! :-o Weiß jemand ab wann dies zutraf bzw. welche Boote es betraf?
Gruß
Tino
Danke vielmals! Super Leute hier!
Du meinst die Schnellbootweißen? Ungewöhnlich - hab ich auch noch nicht gesehen. Jetzt wo dieses Farbfoto zu sehen ist, erscheint so manches SW Foto dieser Boote in vermeintlich sehr hellen Grau in einem anderen Licht.
Wahrscheinlich sind das zwei der mangels Bewaffnung und ozeanischer Seefähigkeit aus dem aktiven Dienst genommenen. Eigentlich Verschwendung - aber scheinbar hatte man für die keine andere Wahl als sie als Ausbildungs-/ Ziel-/ Hilfsschiffe für die UBoote herzunehmen.
18.02.1944:
T 13, T 4, T 14, T 16, T 20 und T 21
Boote in Gotenhafen nach Rücksprache mit dem Tarnreferenten im O.K.M., KKapt. DECHEND, einheitlich hellgrau gestrichen
Quelle: GRAUMANN/HARNACK/TEICHMANN, Bd. II, S 484
Hallo,
sehen wir 3 T-Boote?
Drittes oben rechts???
REINHARD
Lieber Peter,
>Boote in Gotenhafen nach Rücksprache mit dem Tarnreferenten im O.K.M., KKapt. DECHEND, einheitlich hellgrau gestrichen
Dann sind die Diaserie (auch S/W) muß aus dem Nachlaß von KKapt. DECHEND (oder einer seiner Männer). So viele verschiedene Tarnungsmaterial (Schiffe, Architektur in Paris, Fabrik usw.) darin. Der Verkäufer hatte keine Kenntnis davon.
Zitat von: Peter K. am 13 März 2023, 21:41:04
18.02.1944:
T 13, T 4, T 14, T 16, T 20 und T 21
Boote in Gotenhafen nach Rücksprache mit dem Tarnreferenten im O.K.M., KKapt. DECHEND, einheitlich hellgrau gestrichen
Quelle: GRAUMANN/HARNACK/TEICHMANN, Bd. II, S 484
Klasse, hab vielen Dank! :-)
moin,
Zitat von: Peter K. am 13 März 2023, 21:41:04
18.02.1944: T 13, T 4, T 14, T 16, T 20 und T 21
3. Torpedobootsflottille (Chef KKpt. Verlohr)
Gruß, Urs
Zitatsehen wir 3 T-Boote?
Drittes oben rechts???
Ja, der offenbar ebenfalls hellgraue Bug könnte gut zu einem weiteren Torpedoboot gehören ...