Hallo Freunde !!!
Habe hier einen interessanten link gefunden , kann mir jemand von Euch etwas
mehr darüber erzählen ?
http://www.tilos-greece.de/nav-top/til.htm
MfG Andreas
Mmh, Kampf um die Ägäis habe ich, was interessiert Dich denn besonders?
Hallo Leutnant Werner
Alles zu den Landungsunternehmen , die mit PiLB durchgeführt wurden .
Welches Buch kannst Du mir da empfehlen , wenn der Text zu viel ist ?
MfG Andreas
Hai
Mir fällt da eigentlich auch nur das genannte Buch ein.
Der Text auf der verlinkten Seite stammt aber schon aus dem Buch (sogar mit Quellenangabe). Mehr als dieser Absatz scheint da auch nicht drinzustehen.
Ich jedenfalls hab im Buch nichts weiteres zu Tilos gefunden.
Hallo Andreas,
alles etwas genauer in Landungswesen in Deutschland ( Kugler) Seite 348 bis/und 358.
Tilos dort immer als Piskopi bezeichnet.
/999 waren Einheiten des berüchtigten Strafbattallions welche auch in der Ägäis eingesetz waren.
Gruß
Theo
Hallo Freunde !!!
Danke für die Antworten , werde ich jetzt mal ganz groß in Büchern zuschlagen !!
Also : - Landungswesen in Deutschland ( Kugler)
- Kampf um die Ägäis ( ? )
Habt Ihr sonst noch Vorschläge ,was ich über Landungsverbände nehmen kann ?
Entschuldigt , wenn ich nicht immer gleich schreibe , liege mit Lungenentzündung lang .
Und kann mich nur an den Rechner schleichen , wenn meine bessere Hälfte nicht da ist . :-D
MfG Andreas
Gute Besserung!!
Wenn Du Medizin brauchst: (http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/6.gif)
Zitat von: Brandenburger am 06 Februar 2007, 17:21:10
- Kampf um die Ägäis ( ? )
Peter Schenk
ISBN 3-8132-0699-8
und
gute Besserung Andreas
_______________________________________________________
::Y> ::Y> ::Y>
Hallo Andreas,
gute Besserung !
wenn meine bessere Hälfte nicht da ist
Kenne ich bestens !
Ist todkrank und läßt sich den ganzen Tag bemuttern,
wenn er Schiffe sieht ist er wieder gesund.
Habe Dir einen ,,Außenborder" gekauft, vielleicht hilft das?
Alles Gute
Theo
Der Dodekanes war ein wirklich exotisches Kriegsgebiet, bei dem zu zahlreichen raid-artigen Landungsunternehmen kam.
Aber beim Fall ACHSE kam es zumindest auf den Ionischen Inseln auch zu ganz häßlichen Szenen, über Kephallonia schreibt Schenk:
"Inzwischen hatte sich wegen der anfänglichen Rückschläge (die Italiener wehrten sich dort tapfer gegen die Wehrmacht) Hitler persönlich eingeschaltet und den Befehl vom 11. September (1943), alle Offiziere der italienischen Einheiten, die Widerstand leisteten, zu erschießen, am 18. um den Zusatz erweitert, auf Kefallonia keine Gefangenen zu machen. General Lanz ließ am folgenden Tag ein letztes Mal die italienischen Truppen durch Flugblätter zur Kapitulation auffordern, was jedoch vergeblich blieb. In flankierenden Vorstößen erreichen die deutschen Truppen am Abend des 21. Septembers die Gegend westlich von Argostolion und brachen am folgenden Morgen den letzten italienischen, von General Gandin selbst geleiteten Widerstand auf den Höhen südlich der Stadt. Durch zweimalige Rückfrage konnte General Lanz erreichen, dass zumindest 5000 unbewaffnet aufgegriffene Offiziere und Mannschaften verschont blieben, während die Erschießung von 4750 Mann während oder nach den Kämpfen vor allem auf die Initiative von Major Harald von Hirschfeld zurückzuführen ist und als Kriegsverbrechen betrachtet werden muss. Um die Tragödie zu komplettieren, liefen zwei der Transporter, die die italienischen Kriegsgefangenen aufs Festland überführen sollten auf eine Mine: am 28. September die ARDENNA mit 840 Gefangenen, von denen nur 120 gerettet wurden und am 13. Oktober die MARGUERITA mit 900 Gefangenen, von denen 356 gerettet wurden. Beide waren spanische Schiffe. Es muss angemerkt werden, dass bei Schiffbrüchen mit deutschen Truppen an Bord der Prozentsatz der Geretteten höher war. Abgesehen davon, dass zu wenig Rettungsmittel an Bord waren, versuchte das Bewachungspersonal die ausbrechende Panik nach den Treffern mit MG-Feuer niederzuhalten, was infernalische Zustände verursachte."
(Schenk, a.a.O., S. 58 f.)
Wenn das mal nichts für Wehrmachtsfreunde ist...
Kampf um die Ägäis schildert einen anderen Krieg als den von Großoffensiven und Panzerschlachten. Einen Krieg, der viel kleiner angelegt, aber deswegen ganz offensichtlich nicht weniger brutal war. Das Problem ist Autor Peter Schenk, der eine Geschichte erzählen will, aber kein Geschichtenerzähler ist. Nüchtern wird alles saldiert, selten kommentiert, siehe oben.
Dennoch kann ich das Buch sehr empfehlen, denn es handelt von einem Krieg, von dem keiner weiß, dass es ihn je gegeben hat. Er handelt von letzten operativen Erfolgen der Wehrmacht. Und von Kriegsverbrechen, siehe ebenfalls oben.
Gruß
Ekkehard
Hallo Ekkehard,
bin ganz deiner Meinung.
Zu den Gefangengenentransporten vielleicht auch sehr interessant:
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/kriegsrecht.htm
bei ORIA u.a.
ARDENA war allerdings ein ehemals griechisches Schiff.
Ganz besonders interessant am Buch von Dr. Schenk ist aber auch der historische Vergleich alter Stellungen, Unterkünfte usw. mit Bildern der Gegenwart
Diese Veränderung im Laufe der Jahrzehnte wird in vielen sehr interessanten Aufnahmen gezeigt.
Wenn man bedenkt das die Russen schon vor Berlin waren und in der Ägäis wurde noch zum Führergeburtstag eine große Parade abgehalten !!
Es war schon ein besonderer Kriegsschauplatz.
Die hungernden Bewoner bekamen mit Schiffen, welche teilweise noch von den Deutschen "beschafft" wurden, Lebensmittel oder konnten zur Türkei auswandern, die Besatzer bekamen Brot aus Mehl und Sägemehl, Baumrinde und ansonsten viele änliche Versorgungsgüter.
Gruß
Theo
Hallo zusammen !!
Nur ganz kurz , muß gleich wieder ins Bett . :-D
Das Buch scheint sehr interessant zu sein , auch das über die "weniger guten" Sachen
auch geschrieben wird . Kriegsverbrechen hat es leider in jedem Krieg und von jeder Seite gegeben .
Und ich glaube auch , das keine Kriegführende Nation von sich behaupten kann , einen Krieg ohne
Verbrechen geführt zu haben .
Danke nochmals für Eure Genesungswünsche , wird langsam besser .
Vor allem , da heute mein neues Fotoalbum von einer Pionierlandungseinheit gekommen ist .
Wenns mir besser geht , setze ich die Fotos für Euch rein .
MfG Andreas
Hallo !!
Kampf um die Ägäis ist bestellt , bei ZVAB für 10,10€ inkl. Versand .
Das Landungswesen von Kugler ist ja Sch... teuer , 150,-€ !! Da werde ich
mal etwas suchen , bis ich das etwas billiger bekomme . :-D
MfG Andreas
Moin Moin,
@ Andreas,
vielleicht klappt's ja hier : http://www.zinnfigur.com/shop/cgi-bin/artikel.asp?suchtext=landungswesen&fields=bezeichnung;beschreibung;detailbeschreibung;artikelnr&artikelnr=5%2F1670&pageno=1
Hallo,
Ich habe in meiner Bibliothek Kugler, Kassotis' "Der Kampf um Tilos" (ist auf griechisch) und die Offizielle Griechische Kriegsgeshichte der "Heiligen Kompanie". Im Moment kann ich leider keinen Beitrag machen, aber naechstes Wochenende werde ich etwas zusammenstellen.
mfG
Aris Kosionidis
Hallo Aris,
das wäre natürlich sehr schön, wenn du darüber etwas zusammenstellen würdest.
Danke sehr.
@ Zerstörerfahrer
Danke für den Tip , habe das Buch sofort bestellt !! :TU:)
@ Lannes
Wäre auch sehr an Deinem Beitrag interessiert !! Vielen Dank im
Vorraus für Deine Mühen .
MfG Andreas
Hallo Aris,
da ja leider sehr wenige Daten der griechischen Geschichtsschreibung zu uns gelangt sind wird sicher viel Neues in deinen Bericht sein.
Auch ich freue mich schon auf deine Arbeit.
Theo
Hallo,
Aus verschiedene Quellen habe ich das folgende zum "Überfall" auf Tilos (auch Episkopi und Piskopi genannt) im Oktober '44 gefunden:
Besatzung Tilos war eine Kompanie des IX./Festungs-Infanterie-Btl 999 (Schenk). Vielleicht auch Teile der Panzer-Aufklärungs-Abteilung 999 (Klausch). Stärke nach Aliierten Agenten war 73 Deutsche, 88 Italiener (Hiwis) mit einer 75mm Kanone und einer 40mm Bofors Flak. Eine italienische Karette mit Flak-MG wird auch erwähnt (Kassotis), manchmal auch Carro Armato gennant, was aber einen Panzer entspricht. Ist wahrscheinlich ein Autoprotteto AS 37 (http://www.comandosupremo.com/forum/viewtopic.php?t=4298), oder vielleicht ein LKW behelfsmässig gepanzert. Der haupt-Stützpunkt war in Castello, mit einem zweiten kleineren in der Eristo-Bucht.
Der Angriff auf Tilos wurde von einem Zug des griechischen "Ieros Lochos" durchgeführt, verstärkt mit einer Granatwerfer- (1 3" Grw.) und einer Maschinengewehr-Gruppe (2 Vickers MG), mit einer Gesamtstärke von 47 Mann (GES/DIS). Die Truppen wurden in der Nacht des 26. zum 27. Oktober in der Bucht Agios Theologos gelandet, von dem Britischen Kreuzer SIRIUS und ML1375. Am Morgen des 27. war der Zug und die Grw.-Gruppe auf Hohe 157, die MG-Gruppe auf Hohe 154. Um 8.00 bombardiert die SIRIUS die Deutsche Position in Castello, und um 8.30 greift der Zug an. Um 9.30 geben sich die letzte Deutsche Soldaten in Livadia auf. Es sind 50 Deutsche und 70 Italiener, mit 5 Toten und 10 Verwundeten. Um 13.00 ergeben sich 17 Deutsche und ein Italiener in dem Eristo-Stutzpunkt nach einem Überaschungsangriff. Die Gefangene werden auf der SIRIUS und ML1375 mitgenommen, die Griechische Truppen bleiben auf Tilos.
Am 28. Oktober wird ein Angriff von der Kampfgruppe Jenninger (3./VI/999) mit Unterstützung von 3./Landungs-Pionier-Btl 86 (PiLB L-253 u. 260) des Leutnants Biggemann durchgeführt (Kugler, Schenk, Klausch, Kassotis). Die Kompanie ist in der Nacht des 27. zum 28. in der Bucht Agios Zacharias gelandet, und versucht ab 8.00 des 28. die Griechischen Positionen zu stürmen. Ab 10.00 wird sie durch Feuer von den PiLB unterstutzt. Nach Klausch war die Kompanie 70 Mann stark, Manetas, Kassotis und GES/DIS sagen 100, Schenk gibt keine Stärke, erwähnt aber leichte Infanteriegeschütze und PaK. Nach einer Erzählung des Leutnants Vogeler in Kassotis, wurde er nach dem geringen Erfolg des ersten deutschen Gegenangriffs am 28. Oktober als Verstärkung mit 60 Mann und 3 Granatwerfern nach Tilos gebracht, in der Nacht des 28. zum 29. Oktober. Vielleicht war die Kompanie in zwei "Etappen" nach Tilos gesandt?
Alle Quellen stimmen überein, dass die Griechische Truppen am 29. Oktober von dem Zerstorer NAVARINO (die ehemalige Britische ECHO) unterstützt wurden, dass PiLB 253 u. 260 am Abend des 29. von der NAVARINO in Brand geschossen wurden, und das die Griechen bis am 30. die Insel verlassen haben. Das PiLB 253 konnte gerettet werden, 260 ging mit der Reservemunition auf (Kugler).
Dazu noch ein Karte, aus der Griechischen Kriegsgechichte:
(http://www.network54.com/Realm/MLimages/TilosOkt44.jpg)
mfG,
Aris Kosionidis
Quellen:
I. Manetas, "Ieros Lochos 1942-45", Athen 1996.
GES/DIS, "O Ellinikos Stratos sti Mesi Anatoli", Athen 1995 (die offizielle Griechische Kriegsgeschichte).
M. Kassotis, "I Machi tis Tilou", New York 1995.
R. Kugler, "Dan Landungswesen in Deutschland", Berlin 1989.
H.-P. Klausch, "Die 999er", Frankfurt a.M. 1986.
P.Schenk, "Kampf um die Agais", Hamburg 2000.
Hallo Lannes !!!
Danke für Deine Mühe , werde es mir gleich ausdrucken . Das Buch von P.Schenk, "Kampf um die Agais" ,
habe ich mir auch geholt . Bin gerade bein lesen .
MfG Andreas
Hallo Aris,
vielen Dank für die Informationen.
Es gibt nichts besseres als verschiedene Quellen von verschiedenen Seiten zusammen zu stellen.
Gruß
Theo
Auch ich bedanke mich für diese aufschlußreiche Zusammenfassung! :MG:
Na das wäre mal ein Ding: Erschließen von wahrscheinlich erstklassigen "exotischen" Quellen. Denn wer kann hier schon griechich? Und wer hat die Geschichte aus der Perspektive schon mal betrachtet? Ich bin gespannt!
Gruß
Ekke
Ich muss mich entschuldigen, die Karte ist nicht sichtbar. werde versuchen, sie als Attachment beizufugen- mal sehen, ob das klappt.
Aris Kosionidis
Hallo Aris !!
Sehr gute Karte , Danke . Habe ich mir gleich ausgedruckt !!
MfG Andreas :lol: