Hallo Leute,
Ich weiss nicht ob dies das richtige Bord ist aber doch:
Der Transport der Marineeinheiten im WK2 nach Nord-Norwegen verlief vor allem durch Finnland.
Die Hauptstationen waren laut meiner Information Rowanjemmie, Murmansetti und Iverlo. Was war die Strategische Positon dieser Staedte (Eisenbahn, Strasse, Bruecke) oder anderes?
Gruesse von Ulrich
Hallo,
Rovaniemi und Ivalo liegen beide an der sog. Eismeerstrasse zwischen der Hafenstadt Kemi und Petsamo.
Bis R führt eine Eisenbahn, und ist auch Kontenpunkt für mehrere Strassen (und HQ der 20.GebAOK), Ivalo ist ebenfalls Knotenpunkt (Strasse nach Petsamo und nach Norwegen).
Was Murmansetti ist...? Ich würde entweder auf einen Fluss oder auf eine Strasse/Bahn) tippen.
mfg
alex
Hallo Alex,
Ich habe die folgende Aufzeichnung gefunden:
"ca. 1942 Murmansetti. Die Stadt liegt 200 km hinter dem Polarkreis und dort war die einzige Möglichkeit zum Parken und Übernachten. Das größte Problem beim Rückzug war die schmale norwegische Eismeerstraße wo nur jeweils in einer Richtung gefahren werden konnte. Anfangs gab es darum erst ein großes Theater. Es wurde darum 24 Stunden hin und dann 24 Stunden her gefahren. In Murmansetti konnte man dann an einander vorbei fahren."
Ich sehe mehrere Ungereimtheiten hierbei.
1. Ob Murmansetti so geschrieben wirdt weiss ich nicht.
2. Murmansetti liegt entweder in Finland oder Norwegen, ich tippe auf Finnland
3. Fuer die Bezeichnung Eismeerstrasse habe ich 2 Deutungen, einerseits die Strasse durch Finland nach Petsamo, anderseits die Kuestenstrasse in Norwegen bei Kirkenes.
Kannst du mir helfen hierin Klarheit zu schaffen?
Danke und Gruesse von Ulrich
Die Strasennamen:
- Eismeerstr: bis Ivalo, dann nördlich einem See entlang (Kuotsjärvi?), dann Richtung Osten bis zum Namajoki-Fluss, und dann entlang des Petsamojoki bis Petsamo
- Kolosjokistr: zweigt am see von der EM-Str ab, führt südlich am See vorbei, und vereinigt sich dann am Namajoki wieder mit der EM-Str.
- Nickelstr: zweigt nördlich des Sees von der EM-Str ab, und führt nach Norden durch Nikel nach Norwegen
- Reichstr 50: Führt bis Kirkenes
- Tarnetstr: Von Kirkenes bis Petsamo
- Russenstr: von Petsamo bis zur Front
- Es gibt noch eine weitere Str (Name?), die von Ivalo nach Lakselv in Norwegen führt
- Grenzstr: an der schwedischen Grenze entlang
Tatsächlich scheint es aber so, dass auch der Abschnitt zwischen Petsamo und Kirkenes(also die Tarnet-Str) zumindest teilweise ebenfalls als Eismeerstr. bezeichnet wurde.
Zu Murmansetti: insofern die Stadt 200km nördlich des Polarkreises liegt, sollte sie an der eigentlichen Eismeerstr. liegen, etwa 100km südlich von Ivalo (Rovaniemi liegt praktisch am Polarkreis).
wenn du eine besser Europa-Strassenkarte hast, ist es einfacher zu erklären.
Suche die Hafenstadt Kemi am Bottnischem Meerbusen (liegt fast an der schwedischen Grenze), und folge der E75 nach Norden. nach etwa 100km bist du in Rovaniemi, nach weiteren ca. 300 in Ivalo. dort verlässt du die E75, und fährst auf einer Seitenstr, dem östlichen Ufer des Sees entlang. Etwa 30-40 km später kommt die ru. Grenze, und du kannst deine Strassenkarte vergessen. (bis hier fuhren wir auf der Eismeerstr.)
Die Reichstr 50 kannst du auch einfach finden, es ist die heutige E6. Tarnet ist auch auf den Karten drauf, die Tarnetstr erklärt sich also von selbst.
hier:
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/ItiWGPerformPage?reinit=1&strStartCityCountry=EUR&strStartAddress=&strStartCP=&strStartCity=Ivalo&strDestCityCountry=EUR&strDestAddress=&strDestCP=&strDestCity=Nikel&image2.x=0&image2.y=0#
Westlich von Nikel kannst du einen See sehen, der etwa die Form von Italien hat, nur um 180° gedreht, dieser See sollte die Koutsjärvi sein. Folgst du jetzt der gelben Strasse von Pecenga (=Petsamo) bis zu diesem See, fährst auf der Eismeerstr. Dann weiter auf der weissen Strasse der Grenze entlang nach süden, bis es aufhört. Da fliesst die Pasvikeiva, und entlang dieser findest du den Anfang der finnischen Strasse, die nach Ivalo führt.
Fahrst du aber weiter auf der gelben Strasse nach Norwegen, ist das die Nickelstr.
(auf das Bild klicken, und vergrössern)
mfg
alex
PS: auf einen der Namen klicken, und dann ENTER drücken
BTW, Rovaniemi war außerdem Standort des "Armeeoberkommando Norwegen/Befehlsstelle Finnland" und hatte eine Eisenbahnverbindung mit dem Hafen Kemi im Bottnischen Meerbusen!
Hallo Peter, hallo Alex,
Perfekte Information!! Danke! ::Y>
Ja, bis Rowanjemmie ging eine Schmalspurbahn.
Ich habe noch eine Notiz gefunden:
"Von Wasa ging es mit einer Lokomotive aus Philadelphia und 30 Mann pro Wagon, sowie Waffen,
Munition und einer Gulaschkanone nach Rowanjemmie. Die Lok wurde mit Holz geheizt und um die soviel Kilometer lag ein Holzstapel zum nachladen bereit. Ab dann sollten wir in 10 Tagen die restlichen 520 Kilometer nach Murmansetti und Romanov zur Fischerhalshalbinsel marschieren. In Iverlo in Nord-Finnland auf dem Weg von Rovanjemmi nach Petsamo wurde Bivack gemacht."
De Ort Murmansetti taucht da ebenfalls wieder auf.
Hab ihr vielleicht Informationen ueber die Lokomotive aus Philadelphia? Vielleicht ein Foto?
Danke und Gruesse von Ulrich
Moin, moin Leute,
Danke fuer eure Reaktionen. Mir ist das Folgende aufgefallen:
Ich nannte die Stadt Murmansettie aber das mueste denke ich Nurmensetti heissen. Das habe ich wohl falsch verstanden oder falsch aufgeschrieben. Ich habe die Stadt in meinem Atlas und auf Internet gesucht aber bis jetzt noch nicht gefunden, ich meine mich zu erinnern, dass in Nurmensettie eine Art deutsches Hauptkwartier war, oder irre ich mich? Koennt ihr mir etwas auf die Spruenge helfen?
Gruesse von Ulrich
... siehe hier, ULRICH: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=3980
Hallo Peter,
Ja, Danke, aber das erkenne ich. Ich dachte an eine andere Information die ich mal irgendwo oder vor irgend jemand gelesen habe. Gab es in Nurmensetti nicht eine art Hauptkwatier? :ND//)
Meine andere Frage war: wo liegt dieses Nurmensetti? Ich vermute in der Gegend von Romanov??? :/DK:
Gruesse von Ulrich :MZ:
Zitat von dir:
Die 1/517 gehörte taktisch zusammen mit der 2/517 in Nurmensetti (mit 4x15 cm SK L/40 C/98 und ab 06.10.1944 zusätzlich zwei moderne 15 cm SK C/28 im Zwillingsturm), den Heeresbatterien 1/773 in Ristiniemi (mit 4x15 cm K418(f)) und 2/773 in Liinahamari (2, vielleicht auch 4x21 cm K39) und der Torpedobatterie Siebruniemi (2, vielleicht auch 4x53cm Rohre) zur Artilleriegruppe Finnland.
Hallo ULRICH!
Im Anhang findest du eine Karte mit den ungefähren Standorten der betreffenden Batterien - genauer hab´s ich leider nicht hinbekommen:
In der Zwischenzeit hab´ ich noch einige anders lautende Informationen gefunden:
Heeresküstenbatterie 1/773 in Ristiniemi
4 x 15,5cm K418(f) ab Juli 1941 einsatzbereit
Heeresküstenbatterie 2/773 in Liinahammari
2 x 21cm K39/40 ab März 1942 einsatzbereit
Heeresküstenbatterie 3/773 in Liinahammari
2 x 21cm K39/40 ab August 1944 einsatzbereit
Marineküstenbatterie 1/517 am Kap Romanow, auch "Brommy" genannt
4 x 15 cm SK C/28
Marineküstenbatterie 2/517 in Nurmensetti
4 x 15cm SK L/40 C/98 ab Oktober 1941 einsatzbereit, später zwei weitere 15 cm SK C/28 im Zwillingsturm der GRAF ZEPPELIN
eine weitere Marineküstenbatterie mit 4 x 30,5 cm Kanonen wurde nicht mehr fertiggestellt
die Torpedobatterie in Siebruniemi wurde ebenfalls nicht mehr fertig
Hier noch eine interessante Seite, die dir bei deinen Recherchen weiterhelfen könnte:
http://freenet-homepage.de/petschenga-parkkina/001WWser.htm
EDIT:
Hier noch eine zeitgenössische Aufnahme des eisfreien Hafens von Liinahammari: http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/8394/cat/all/page/1
Hallo Peter,
Herzlichen Dank fuer deine Muehe. Ich habe momentan nur sehr wenig Zeit, darum ganz kurz: Ich habe an deiner Information sehr viel, denn auf Google habe ich die Karte noch nicht gefunden, auch die Lage der Batterie Romanov ist anders als ich sie habe, aber das ueberraschte mich nicht denn mein Vater zweifelte selber bei der Angabe der Lage.
Ich habe zur Zeit das komische Gefuehl, dass ich dabei bin das Rad neu zu erfinden, darum werde ich erst einmal mehr lesen und melde mich dann spaeter wieder.
Danke und Gruesse von Ulrich