Forum Marinearchiv

These small ships were all lost in the northern Adriatic Sea in 1944. Perhaps KTB Adria has details on their loss?

Schooner Fratelli Barrera (137 GRT, built 1912) sunk "for unknown causes" on 27 May 1944 en route from Venice to Trieste
Schooner Maria P. (213 GRT, built 1941) sunk by aircraft off Porto Corsini on 18 June 1944
Schooner Mariella G. (99 GRT, built 1938) sunk "by explosion" on 1 July 1944, en route from Venice to Trieste
Trawler Addis Abeba (614 GRT, built 1921), sunk by mine on 25 August 1944, en route from Venice to Trieste
Schooner Nettuno 3° (343 GRT, built 1942) sunk by mine on 13 October 1944, off the mouth of the Po

Im Bestand der Mittelmeer-Reederei GmbH (Kriegsreederei) habe ich folgende Angaben gefunden:

Fratelli Barrera (1912) 137 BRT; M/Brigantino-Goletta, D. Barrera, Pozzalo (Ragusa); 23.2.1942 ital. Marine; 27.5.1944 + auf Fahrt Triest - Venedig
Maria P. (1941) 213 BRT; Bew.: 2/2, 2 RAG, 2 MG; M/Sg, Francesco Pericoli, Rimini; 24.10.1941 ital. Marine, V. 296; 12.8.1943 re; 16.6.1944 + v. Porto Corsini/Flibo

Addis Abeba (1921, La Rochelle: Cie. Générle de Matériel Naval) 613 BRT; 54,07 x 8,61 x 4,57 m; französ. S/tg Le Lutteur; 19.. S/fi Jean Hamonet; 1936 ital. Addis Abeba, Comp. Generale Italiana della Grande Pesca, Livorno; 6.12.1943 MMR; 25.8.1944 + zw. Venedig u. Triest/Mine

Nettuno 3 (1942) 343 BRT; Bew.: 1/2-Vierling; 2/2; 2 RAG; Nave-Goletta, S. A. Trasporti Marittimi Nettuno, Genua; 17.10.1942 ital. Marine, V. 328; 2. Transp.Fl.; 13.10.1944 + b. Punta di Mestre/Mine

Existieren von den angefragten Schiffen Fotos?

Only one of Addis Abeba, belonging to the collection of the late Giorgio Spazzapan:

(https://i.imgur.com/OArWfL5.jpg)

It is rather difficult to come across photos of such small vessels, especially as two of the schooners were very short-lived, built during the war and lost in it.

Vielen Dank für das Foto. top

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=593

MTB 373 (Lt. Cruise) versenkte zwischen Venedig und Triest einen Küstenfrachter (ca 1000 t) mit 1 Torpedo [1]. -- After a failed attack against two MFPs on August 21, the 20th MTB Flotilla attacks on August 24/25 and sinks the German deep-sea fishing boat ADDIS ABEBA (former French chalutier SACIP II, ex JEAN HAMONET, 614 tsl /*1921), enroute from Venice for Trieste, with a torpedo of the two launched by the 373 of Lt. Cruise...."[3].

Ausgewertete Quellen:    
1) Reynolds: Mediterranean. MTB's & MGB's at war, page 127
3) https://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?t=751#p3339

Gruß, Thomas

I do not think that is correct. "Navi mercantili perdute" attributes the loss of Addis Abeba to a mine, and survivors also blamed the loss on a magnetic mine (https://web.archive.org/web/20101230085350/http://www.webalice.it/tanone/).

Hello Lorenzo,

Addis Abeba was mined and sunk at 0500/26 August 1944 in 45°34' N, 12°58' E. S 629 picked up one survivor and one body (T1022/2552, NARA).

Best regards,

Platon

moin,

danke, Platon; ich habe es in den Lebenslauf des Bootes im HMA aufgenommen.

Im KTB der Flottille steht es nicht ...

Gruß, Urs

Addis Abeba is an interesting case and a very good example for typos and misleading information in war diaries.

KTB Marinegruppenkommando Süd (PG 45986, roll 2552) states the ship was mined west of Grado and sunk, presumably in an own minefield. I found no time and no hint on S 629.

KTB Admiral Adria:
- 26.09.1944 on top of the document is a typo, it is 26.08.
- so the ship can't be sunk on 28.08., another typo. But what date then? time is given with 02:30.
- here we have the hint for S 629.

KTB 11. Sicherungsdivision:
- here it is S 659, which never existed. Another typo.
- according to this war diary Addis Abeba was sunk 25.08., 02:30, because when picked up by the e-boat the survivor was already swimming for 30 hours in the water.


But as a saying in Formula 1 says: stranger things have happened before... :roll:

Zitat von: LColombo am 10 März 2023, 11:32:04
I do not think that is correct. ... survivors blamed the loss on a magnetic mine

Zitat von: Platon Alexiades am 10 März 2023, 16:47:18
Hello Lorenzo,
Addis Abeba was mined and sunk at 0500/26 in 45°34' N, 12°58' E. S 629 picked up one survivor.

KTB Admiral Adria:

Zitat"45°34'N, 12°58'O. Diese Position befindet sich weit entfernt von den nächsten Minensperren. 11. Sicherungsdivision wurde mit ... der Erkundung des Wracks beauftragt.

Wäre interessant, ob tatsächlich ein Minentreffer festgestellt wurde. Viele Überlebende, die sogar den Minentyp erkannten, gab es ja nicht.
Gruß, Thomas

Thanks Platon.

It seems that there were at least two survivors, as besides the one picked up by S 629, another one - fireman Giuseppe Robel from Rovereto - managed to swim ashore near Caorle (east of Venice) on his own in the morning of 27 August. According to Robel the ship was sunk by a magnetic mine at 1:45 on 25 August. See the link I posted above.

The same source also mentions that Armando Sette, skipper of the Addis Abeba, "was one of the survivors of the crew". He can't have been the man picked up by S 629, as if I understand correctly, that survivor was a member of the German anti-aircraft crew. But the wording regarding Sette is a bit unclear, it is also possible that it means that he was not aboard when the ship was sunk. (Does KTB Adria mention how many crew were on Addis Abeba?)

Hi Lorenzo,

Sorry, no mention of the number of crew.

Best regards,

Platon

moin,

Zitat von: Platon Alexiades am 10 März 2023, 16:47:18
Addis Abeba was mined and sunk at 0500/26 August 1944 in 45°34' N, 12°58' E.

Zitat von: LColombo am 10 März 2023, 21:27:08
Giuseppe Robel from Rovereto - managed to swim ashore near Caorle (east of Venice)

Zumindest diese beiden Informationen passen zusammen : Position (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/45.56667,12.96667) ...
... und mehr als 5.000 m bei niedrigen Wassertemperaturen zu schwimmen ist eine ordentliche Leistung  top

Zitat von: LColombo am 10 März 2023, 21:27:08
According to Robel the ship was sunk by a magnetic mine

Woran ein Überlebender den Minentyp (Magnetisch, Akustisch, Kontakt) erkannt haben will, ist mir allerdings ein Rätsel ...

Gruß, Urs

Hallo Urs,

gute Frage mit dem "Minentyp-Erkennen".

Kann es z.B. sein, dass eine Magnetmine (oder anderer Fernzündungstyp) ggf. nicht so dicht am Schiffsrumpf explodiert wie eine Kontaktmine und dies ein Indiz für Augenzeugen sein könnte?

:MG:

Darius

Hallo zusammen,

zu "ADDIS-ABEBA":
KTB Seekommandant West-Adria vom 25.08.1944:

Zitat20.00 Uhr: Wasserschutzpolizei-Aussenposten Caorle meldet:
Dampfer Addis-Abeba am 25.8. etwa 0200 h vermutlich Nähe Punkt 8, Weg Lerche, nach Detonation gesunken. Totalverlust.

Schiffbrüchige werden durch Fischerboote von Caorle und S-Boot 156 aufgenommen. Vermisst werden 1 Deutscher und 5 Italiener. Der Dampfer ist am 24.8. um 2120 Uhr von Venedig ausgelaufen nach Triest.

Nach Vernehmung des Superkargo, des ital. Kapitäns und des Bordflak-Führers muss angenommen werden, dass der Dampfer auf eigene Sperre AR 1 gelaufen ist.

Die Vermutung, dass die Sperre weiter nordwestlich liegt als angegeben, wird von der 11. Sich.Div. nicht geteilt. Weitere Untersuchungen laufen.

:MG:

Darius

moin,

S 156 kommt für die Rettung nicht in Frage, da es an disem Tag zur Großen Motorenüberholung in Venedig in der Werft lag.

Ich habe aber endlich eine Bestätigung für die Rettung durch S 629 im KTB der 1. Schnellbootsdivision gefunden, allerdings mit einer befremdlich späten Notmeldung ... (s. 26.8., Zeile 1)

Gruß, Urs

Thanks Darius. This was before Robel swam ashore on 27 August, so in the end the men lost as a result of the sinking should have been five; one German (name unknown to me) and four Italians (who should be the four whose names I have been able to track so far: first engineer Gaetano D'Arrigo, seamen Floris Bellemo and Ferdinando Tonello, cook Aldo Visentini).

It seems that most of the crew survived. Which provides a possible explanation why some survivors thought about a magnetic mine; probably the explosion took place in the immediate vicinity of the ship, without direct contact. Had such a small ship directly hit a mine, losses would have probably been heavier.

Fratelli Barrera was on voyage from Trieste - Venezia - Ancona loaded with ammunition.
It seems that she hit a mine 2 nm nord of Piran / Pirano, no survivors.
The wreck was known by the locals as Fišeklija (bandoleer).
Nowadays no remains are to be found, due to fishing.
But 20 years ago still a lot of ammo was around a 8 m wooden ship remains.
 

Thank you.

@Maria P.:

KTB Seekommandant West-Adria:

Zitat18.06.1944:
Kümo "Maria P." 400 Latos. 7.30 h 11 sm südl. Corsini durch Jabos in Brand geschossen. Totalverlust.
Ladung: aa 60 (M)dd 55. I.V. 16 8 Uhr aus zur Hilfeleistung. 9.15 h Explosion beobachtet. Besatzung bei Cesenatico an Land. 2 Tote, 1 Schwer- und 1 Leichtverletzter.

Was bedeutet Ladung: aa 60 (M)dd 55. ?

Achtung: In dem gleichen Seegebiet ist eine "Maria Pia" gefahren!
KTB 2. Transportflottille:

ZitatMarina Pia:
15.06.1944: 19.00 Uhr Cesenatico leer aus nach Ancona, 23.00 Uhr ein Pesaro.
16.06.1944: 21.00 Uhr Pesaro aus, weiter nach Ancona.
17.06.1944: 02.30 Uhr Ancona ein. 64,5sm zurückgeöegt. 21.00 Uhr aus nach Rimini. Ladung 12 to. Munition. Zwischenhafen Pesaro anlaufen.
18.06.1944: 20.30 Uhr Rimini ein, ca. 53 sm zurückgelegt.
19.06.1944: 21.15 Uhr Rimini leer auslaufen nach Ancona mit Kümos "Jone" 75 to. Ladung. Zwischenhafen Pesaro.

 :MG:

Darius

KTB Seetransporthauptstelle Venedig sagt, Ladung bestand aus Rückführgütern aus Ancona nach Ravenna.  :/DK:

@Mariella G.

Ich habe hier im KTB Seeko Nordadria / Istrien nur eine "Marietta Dordona" als Verlust:

Zitat01.07.1944, 18.45 Uhr: Hako Pola meldet, dass in Umago 2 Schiffbrüchige angekommen sind, die mit M/S "Marietta Dordona" von Venedig gekommen sind. Nach ihrer Angabe ist etwa 15 sm vor Umago entfernt M/S "Marietta Dordona" gesunken, wahrscheinlich nach Minentreffer in eigenem Warngebiet.
02.07.1944: Über den Untergang von M/S "Marietta Dordona" konnte noch nichts näheres festgestellt werden. Die beiden Schiffbrüchigen, die von einem Fischerboot aufgefischt waren, sind noch völlig erschöpft und nicht vernehmungsfähig.

Stellungnahme Admiral Adria zum KTB:
Der Verlust des Kümos "Marietta Dordona" ist auf sorglose, ungenaue Navigation zurückzuführen. Nach alter, friedensmäßiger Gewohnheit wird der Zielhafen unter Außerachtlassung der vom Hako Venedig erteilten Kursanweisung angesteuert worden sein, um Umweg zu vermeiden.

Wobei mir der 1. Absatz (.01.07.1944) im KTB etwas komisch vorkommt - ist hier ein Fahrzeugname evtl. fälschlicherweise doppelt genannt?


 :MG:

Darius

@Nettuno 3°:

KTB Seekommandant West-Adria:

Zitat13.10.1944, 06.00 Uhr: Geleitführer von Corsini-Geleit [Anm. MG Zusammensetzung gem. Gefechtsbericht: I.V. 57, F 1165, Nettuno III) meldet über Signalstelle Lido: Kümo "Nettuno 3" gegen 01.25 h zwischen Punkt 7 und 9 (Weg Amsel) nach Detonation sofort gesunken. Überlebende 8 Deutsche Soldaten und ein Italiener durch I.V. 57 geborgen. Nach persönlicher Meldung des Geleitführers wurde dumpfe Detonation wahrgenommen, seitlich keine Wassersäule, aus der Mitte des Achterschiffes schnell aufsteigende Rauchsäule mit grünlich weissem Schein. Wetter fast windstill, sternklar, Horizont dunstig. Etwa halbstündige Nachsuche durch I.V. 47 [Anm. MG: muss heißen I.V. 57] ergab ausser grossen Trümmern keine Beobachtungen. Nach Antritt Weitermarsch 5 Leuchtbomben unmittelbar achteraus, gleichzeitig drei Bomben weiter achteraus beobachtet. Gegen 02.35 h wieder 5 Leuchtbomben 200 m hinter dem Boot.

Annahme: Schnellbootsangriff von Landseite her mit anschliessendem Flugzeugangriff oder treibende Minen. (Anlage: Gefechtsbericht) 7)

--> siehe Dateianhänge


 :MG:

Darius

Thank you. Strange issue with the "Marietta Dordona", must have been the Mariella G. but I wonder if they got the name wrong or perhaps she had been renamed and "Navi mercantili perdute" missed it...

Liebe Kollegen

Am 31. Januar 1944 versenken die MTBs 85 (Lt. Keyes), 297 (Lt. Woods) und 298 (Lt. Shore) auf einer Patrouille bei Silba 2 Schoner mit Artillerie und Wasserbomben. 2 Deutsche und 6 Italiener gefangen genommen [Quelle] (https://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?t=464#p1754). Ich kann die Schoner leider nicht identifizieren. Kann mir jemand helfen ?

On 31. January 1944 MTBs 85, 297 and 298 conduct a patrol near Silba Island sinking two schooners with gunfire and depth charges. Two German and six Italian prisoners are taken [Quelle] (https://cfv.org.uk/forum/viewtopic.php?t=464#p1754). Unfortunately I cannot identify the names of both schooners. Can anybody help ?

Thanks for your interest and happy sunday,
Thomas

moin,

Zitat von: TW am 18 Juni 2023, 15:55:11Lt. Keyes

Daten aus u-boat.net : R.G.B. Keyes (https://uboat.net/allies/commanders/9298.html)
Herkunft : R.G.B. Keyes (https://gw.geneanet.org/pammercier?lang=en&n=keyes&oc=0&p=roger+george+bowlby)
also der Sohn von Admiral of the Fleet Keyes (https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Keyes,_1._Baron_Keyes) und Bruder eines mit dem Viktoriakreuz ausgezeichneten gefallenen Offiziers (https://de.wikibrief.org/wiki/Operation_Flipper)

Auch nicht einfach für die Psyche ...

Gruß, Urs

Hallo TW,

aus "Adriatic Naval War 1940-1945" von Freivogel / Rastelli, S. 264:

ZitatIn the night of 29/30 January [...]. Two nights later MTB 85 (Lt. P. Hyslop) with 297 (Lt. J. R. Woods) and 298 (Lt. F. M. A. Shore) captured and sank off Silba two German "schooners" (Norma and Pia Rosa, leaving Split on 20 January underway to Metkovic?), taking tow Germans and six Italian crew members as prisoners.

 :MG:

Darius

Hallo TW,

found some information about the Salona (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=557) in DEFE3/639, page 857:

Zitat3280 KCS  TOO 0915  T O I 1636/11/2/44

FROM: GRUEN
TO:    GRUPPE SUED SEA TRANSPORT
    BRIEF,
    DIRECTOR OF SEA TRANSPORT ADRIATIC
    OSKAR, JOSEF, LILA
    SEA TRANSPORT OFFICE VENICE
    ADRIATIC REPRESENTATIVE SCHMIDT

MOST IMMEDIATE                                  MOST SECRET 157/44
SS 'SALONA' WAS ATTACKED AT ABOUT 2045/8 OFF ROGOZNICA BY 2
ENEMY MTBS. SHIP BEACHED AND BURNT OUT. SO FAR ASCERTAINED 3 MEN,
3 ITALIAN MEMBERS OF CREW, 6 CIVILIANS DEAD. 3 MEN, MASTER,
1 CIVILIAN WOUNDED.

Best regards,

Jan-Olof

Danke vielmals für die beiden letzten Beiträge, Darius und Jan-Olof.
Ich habe die Datensätze entsprechend ergänzt.
Laut "Navi Perdute" ging NORMA (42 BRT) am 21.01.1944 vor Pt. Kodak durchFliBo verloren.
Die PIA ROSA ist (in meiner Ausgabe von 1952) nicht enthalten.
Herzliche Grüße,
Thomas

Hallo Thomas,

I believe the name Pia Rosa to be, slightly, incorrect, see below (DEFE3/636, page 980)

Zitat3105 KC/S          TOO: 1956/2004      TOI: 2047/2108/20/1/44

FROM: GRUEN
TO:   'SM' DISTRIBUTION

IMMEDIATE                                         SECRET 253/44
A) ARRIVALS: 'SV.ANTE' AND 'SV.NICOLA' (LIGHT) 1900/19 SOLTA.
  'BOGSNAMI', 'NORMA' AND 'PINA ROSA' WITH AMMUNITION, FODDER AND
   VICTUALS 0350/20 SIBENIK.
b) DEPARTURES: S.S. 'GIGLIOLA' (LIGHT) TRIESTE 1800/20, 8 KNOTS.
   'MS' 'NORMA' WITH 'PINAROSA' IN TOW, 'MS' 'BOGSNAMI'
   1730/20 PLOCE VIA MAKARSKA, 3 KNOTS. 'MS' 'STARCEVIC
   (WAR MATERIAL) 1700/20 ROGOZNICA, 3 KNOTS.

Best regards,

Jan-Olof

Danke Jan-Olof.
Name ist korrigiert und Link gesetzt.
--> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=553
Gruß, Thomas

m/v Fratelli Barrera sistership was Francesco Barrera that we can see in this picture.
Few are the artifacts preserved from the wreck, here is a window.

Thank you. Happy New Year!