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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Geschichte und Einsätze => Thema gestartet von: TW am 27 März 2024, 13:30:33

Titel: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 27 März 2024, 13:30:33
Liebe Kollegen,
Kennt Jemand von Euch Namen und (vor allem) Standorte der Wachschiffe in der Ostsee 1945?
Ich stieß bislang auf die Wachschiffe 3, 4 (1. SichFl.) 21, 22, (2. SichFl.) 30 (3. Sich.Fl.) und 102 (8. Sich.Fl.)
Noch eine andere Frage: Wo befindet sich 1945 der Punkt Blau 02 (Ostsee) ?
Danke für Euer Interesse,
Thomas
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 27 März 2024, 20:38:46
Zu den Wachschiffen 21 und 22 fand ich Hinweise im KTB der 2. Sich.Fl.:
WS 22 = Feuerschiff "Minsener Sand"
WS 21 = Feuerschiff "Bremen II"
Nur sagen die Namen der Feuerschiffe, wie aus "Bremen II" zu folgern, leider nichts aus über ihren Standort.
Thomas
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: ARANTALES am 27 März 2024, 21:43:36
Hallo Thomas,

Habe 54°26'N 15°24'E für den Punkt 'BLAU02' (einem Punkt in AO8536).
Mit als Ergänzung:Feuerschiff, Abzweigung Weg  1, Weg 52, Weg 53 und Weg 56.

Zu die Wachschiffe kann ich -leider - nichts beitragen.

Groetjes,
Walter
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 28 März 2024, 14:13:51
Danke, Walter.
Ich werte gerade die digitalisierten DEFE3-Files nach Flüchtlingstransporten (Suchwort "refuge") aus.
Nicht bei allen Fahrzeugen ist der Abgangshafen genannt. Dann muss ich halt den Standort der Meldung angeben.
Die Datei hat jetzt schon über 2000 Einträge, schade dass diese, durch Digitalisierung erheblich erleichterte, Auswertung nicht 30 Jahre früher möglich war.
Heute ist der Kreis der Interessenten sehr viel kleiner.
Gruß, Thomas

In Erinnerung an TD.: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=20839.0
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 28 März 2024, 14:31:06
Zitat von: TW am 27 März 2024, 20:38:46WS 22 = Feuerschiff "Minsener Sand"
WS 21 = Feuerschiff "Bremen II"

Manchmal steht man wirklich total auf der Leitung.
Die Feuerschiffe sind im Gröner-Register ja mit ihren Namen verzeichnet.
"Minsener Sand" sank 1945 bei Swinemünde (Gröner 8, S,237)
"Bremen II" (Gröner 8, S.241) war ab 1944  VS 249, leider ohne Angabe des Standorts.
Gruß, Thomas

Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: ARANTALES am 28 März 2024, 21:20:56
Hallo Thomas,

Im Internet fand sich was zum Feuerschiff BREMEN II.
Bei Wiki https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerschiff_Weser_(Schiff,_1874)
Und Wiki verwendete https://web.archive.org/web/20070927005046/http://www.feuerschiffseite.de/SCHIFFE/DEUTSCH/JASMUND/JASMUND.HTM
Demnach soll die Position vom Feuerschiff BREMEN II 53°47'Nord 8°9'Ost gewesen sein.

http://www.baken-net.de/fs_minsener-sand.htm gibt das Minsener Sand Feuerschiff in Position
53°50´9´´ N, 8°4´42´´O (siehe ganz unten der Seite) aber wurde diese Station 1939 aufgehoben.
Das Nordsee Handbuch Östlicher Teil (von 1958) gibt zu Minsener 'nur' Leuchtturme und Leuchtbaken kein Feuerschiff mehr.

Met vriendelijke groeten,
Walter
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 28 März 2024, 23:38:30
Danke Walter, aber 53°47'Nord 08°09'Ost ist die alte, zivile Position in der Nordsee.
Für die 2. Sich.flottille stand das Feuerschiff BREMEN II in der westlichen oder der mittleren Ostsee.

MINSENER SAND ist geklärt, lag und sank auf Höhe Swinemünde. Genauer brauche ich es gar nicht.
Viele Grüße, Thomas

Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: Darius am 29 März 2024, 10:58:10
Zitat von: TW am 28 März 2024, 14:13:51Danke, Walter.
Ich werte gerade die digitalisierten DEFE3-Files nach Flüchtlingstransporten (Suchwort "refuge") aus.
Nicht bei allen Fahrzeugen ist der Abgangshafen genannt. Dann muss ich halt den Standort der Meldung angeben.
Die Datei hat jetzt schon über 2000 Einträge, schade dass diese, durch Digitalisierung erheblich erleichterte, Auswertung nicht 30 Jahre früher möglich war.
Heute ist der Kreis der Interessenten sehr viel kleiner.
Gruß, Thomas

In Erinnerung an TD.: https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=20839.0


Hallo TW,

prima. Im KTB Skl sind m.W.n. auch teilweise Angaben zu finden (summarisch, in Teilen je Geleitzug usw.). Ich habe keinen Überblick, in wieweit es noch Heeresunterlagen aus der Zeit gibt, welchen Angaben entnommen werden könnten.


:MG:

Darius
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 23 November 2025, 11:33:58
Liebe Kollegen,
Im Zusammenhang meiner Beschäftigung mit den Sicherungsflottillen 1 (Kiel), 2 (Swinemünde) und 14 (Libau), stieß ich nochmals auf das Thema der Wachschiffe. Ich habe in einer EXCEL-Tabelle meine Erkenntnisse aus Gröner (DDK), den KTB's der Küstenschutzflottille westliche Ostsee und Walters verdienstvoller Zusammenstellung der Wegpunkte auf den Zwangswegen im Ostseebereich zusammengefasst. Einige Angaben fehlen, andere sind verwirrend.

Was bedeuten eigentlich die Farben ?
Wieso steht in einer Reihe der Wachschiffe DWO 121 bis 133 von "Rot 01" bis "Rot 13" das Feuerschiff BÜRGERMEISTER BARTELS (DWO 121) auf "Grün 01" ?
Dieser Farbenwechsel ist mir unklar. Welches Schiff stand auf "Rot 01"?
Im Gröner fehlen leider alle Angaben zum Wach- und Lotsenschiff WARNEMÜNDE. Kann mir da Jemand von Euch nähere Auskunft geben ?

Einen schönen Sonntag wünscht Euch
Thomas
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 23 November 2025, 11:42:19
Die Feuerschiffe MAAS (als Wachschiff 20) und HAAKS (als Wachschiff 30) wurden später an Sperrkommandanten in Swinemünde bzw. Gotenhafen abgegeben. HAAKS stand 1944 nordöstlich von Hela. Ich recherchiere das später noch einmal genau.

Feuerschiff FEHMARNBELT lag laut Wikipedia mit Unterbrechungen von 1908 bis 1944 auf der Position Außeneider vor der Mündung der Eider in die Nordsee.
Allerdings liegt im Bundesarchiv eine Akte Feuerschiff "Fehmarnbelt" - Kollision mit Dampfer "Rothenburg" am 10. Jan. 1942.
Die ROTHENBURG (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=4021) war aber ein KFRG-Schlepper des Sperrkommandanten westliche Ostsee !

Feuerschiff FLENSBURG (bis 1925 ex KALKGRUND) lag laut Wikipedia auf Position 54°50′18″N, 09°53′55″O dicht vor der deutsch-dänischen Grenze.
Die Position ROT 04 befindet sich aber auf 54°45'12"N 10°04'36"O.

Wie schon im Ersten, so war die ,,Flensburg" auch im Zweiten Weltkrieg zum Kriegsdienst abkommandiert worden und lag nun als Signalschiff
(mit Tarnanstrich?) am ,,Breitgrund", einer gefährlichen Untiefe zwischen Kekenis und Falshöft am Übergang von der Flensburger Förde in die Ostsee. In dieser Zeit waren auf der Back und am Heck je ein 2-cm-Geschütz montiert. 1940 war der mittlere, 27 Meter hohe Großmast angeblich aus Stabilitätsgründen abgetakelt und an seine Stelle ein Deckshaus gesetzt worden. Nach anderer Quelle geschah dies, um hier ein Flugabwehrgeschütz montieren zu können. -- Quelle: Bernhard Asmussen "Kalkgrund Feuerschiff und Leuchtturm in der Geltinger Bucht"
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 23 November 2025, 13:17:01
Feuerschiff SADETTIÉ war laut DDK im September 1944 das Wachschiff 9 der 1. Sicherungsflottille. Es war der Flottille aber bereits im Nov. 1943  einsatzmäßig zugeteilt. Für die Position DWO 131 fehlt im Gröner die Angabe. Vielleicht war das schon die SANDETTIÉ, und daher wäre die Frage:
Wann wurde dieses Feuerschiff von den Deutschen vor Frankreich abgezogen und nach der Ostsee verlegt?
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: SchlPr11 am 23 November 2025, 16:29:06
Hallo,
die Rolle und Bedeutung der Feuerschiffe in der KM bedarf einer intensiven Aufarbeitung. Die Darstellungen im DDK sind teils fehlerhaft.
Beispielsweise sind MAAS und HAAKS jeweils die Auslegepositionen in der Nordsee und NICHT die Schiffsnamen! Hilfreich sind, soweit bekannt, die Toppzeichen der Schiffe. Das gilt auch für SCHOUWENBANK oder TSCHERSCHELLING usw.
Was als MAASS geführt wird, Toppzeichen Tonne, dürfte LICHTSHIP no. 5 gewesen sein, als Wrack im Mai 1945 in Warnemünde, LICHTSHIP No. 6 mit Toppzeichen Trichter lag vor Hela und vormals auf der Position HAAKS. LICHTSHIP no. 7 nach Fotobeleg bei mir in der Lübecker Bucht geführt. Liegeort LICHTSHIP no. 3 wird auch mit Ostsee bezeichnet.

Wichtig - wohl mit Rücksicht auf Verfügbarkeit müssen gelegentlich auch andere Feuerschiffe statt mit Stammtoppzeichen auch verschiedenen Positionen gelegen haben, wie Fotos in Friedenszeiten vor Holland beweisen!

Vielleicht können unsere niederländischen Fachleute dieses Angaben ergänzen oder vervollständigen.
Ich stütze mich auf die Veröffentlichung von Burger NEDERLANDS LICHTSCHEPEN...
Übrigends - Reste von LICHTSHIP no. 5 dürften auch noch heute im Spülsaum des Breitlings hier bei Rostock zu finden sein. Als Holzschiff hatte in den 1950er Jahren der Rumpf wenig Wert für die Verschrottungen. Was man fand ging von Bord, der Rest trieb viele Jahr von Ort zu Ort im Hafengebiet - hier am 15.09.1951 an den Dalben im Stadthafen (Betonschiff nicht zugeordnet einer Baunr.) und 23.06.1999 vor dem Rostocker Steinkohlekraftwerk, auch als Elefanten-Klo bezeichnet. Dort als Schatten zerlegt durch Mensch und See im Uferbereich.
Im Nachlass unseres Freundes SEELÖWE fand ich neulich eine Mappe über Feuerschiffe, die bis auf Erich Gröner zurück geht. Diese harrt nun noch dringender der Systematisierung und Auswertung im Interesse der Sache.
REINHARD
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 24 November 2025, 13:31:23
Zitat von: SchlPr11 am 23 November 2025, 16:29:06Beispielsweise sind MAAS und HAAKS jeweils die Auslegepositionen in der Nordsee und NICHT die Schiffsnamen
Vielen lieben Dank für Deine ausführlichen Hinweise, Reinhard.
Ich weiß schon, dass viele "Namen" in Wirklichkeit Auslegepositionen sind, gilt ja auch für BREMEN und RESERVE OSTSEE.
Aber diese Kennungen sind bei der Suche oft hilfreicher als die tatsächlichen Schiffsnamen.
Da ich WARNEMÜNDE so verzweifelt suche, bringst Du mich darauf, dass WARNEMÜNDE eventuell auch die ursprüngliche Auslegeposition bedeutet.

RESERVE OSTSEE (ex BÜLK) war 1944/45 das Wachschiff 40 und wahrscheinlich der 4. Sicherungsflottille (Fredericia, Belt) unterstellt.
BREMEN I (Wachschiff 10) zur 1. Sich.Fl. (Kiel) ; MAAS (Wachschiff 20) zur 2. Sich.Fl. (Swinemünde) ; HAAKS (Wachschiff 30) zur 3. Sich.Fl. (Gotenhafen).
Das sind alles sehr späte, eventuell die letzten, Zugehörigkeiten.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 30 November 2025, 16:18:46
Liebe Kollegen,
Nach 2 Wochen intensiver Recherche kann ich Euch heute eine verbesserte Liste mit Wach- und Sperrwachschiffen der deutschen Kriegsmarine 1939-1945 vorlegen. Ausgangslage war die Liste in Gröner, DDK Band 5, S.254
Immer noch gibt es Wissenslücken (z.B. Sperrwachschiffe 1 und 2, Wachschiff-Position ROT 14) und Zweifel, in den Tabellen gelbfarben markiert.
Über Ergänzungen und Korrekturen würde ich mich freuen.
Schönen Abend noch !
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: Darius am 30 November 2025, 21:24:38
Hallo Thomas,

vielen Dank, dass Du an dem Thema dran geblieben bist  :TU:)

 :MG:

Darius
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: t-geronimo am 30 November 2025, 22:06:16
Vielen Dank, habe ich gleich abgespeichert!  :TU:)
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 02 Dezember 2025, 11:44:37
Bei der Suche nach dem Wachschiff "WARNEMÜNDE" stieß ich nochmals auf Reinhard's Beitrag:

Zitat von: SchlPr11 am 23 November 2025, 16:29:06Was als MAASS geführt wird, Toppzeichen Tonne, dürfte LICHTSHIP no. 5 gewesen sein, als Wrack im Mai 1945 in Warnemünde, LICHTSHIP No. 6 mit Toppzeichen Trichter lag vor Hela und vormals auf der Position HAAKS. LICHTSHIP no. 7 nach Fotobeleg bei mir in der Lübecker Bucht geführt. Liegeort LICHTSHIP no. 3 wird auch mit Ostsee bezeichnet.

Das Leuchtschiff Nummer 3 Haaks wurde 1891-1892 auf der Reichswerft in Amsterdam gebaut. Auf diesem Foto (https://www.facebook.com/HelderseHistorischeVereniging/posts/lichtschip-haaks-als-kustverlichting-werd-niet-alleen-gebruik-gemaakt-van-vuurto/2849983295224587/) aus dem Jahr 1892 sehen Sie das Schiff Haaks auf der Werft De Nachtegaal in Amsterdam. Leuchtschiff Nummer 3 wurde nördlich von Den Helder in der Nähe der berüchtigten Haaksgronden stationiert. Um 1900 waren fünf Leuchtschiffe auf der Nordsee stationiert, ein Schiff befand sich in Reserve. Die Haaks wurde im Oktober 1935 außer Dienst gestellt und anschließend verschrottet.[Quelle 1]

Bei Kriegsende lag in Warnemünde ein früheres holländisches Schiff dieser Art, das Lichtschip No.5 von 1892. Es diente im Zweiten Weltkrieg zur Kennzeichnung der minenfreien Wege durch die Ostsee. Kriegsbedingt verschlechterte sich der Zustand dermaßen, dass eine Rückführung ins Heimatland nach der Kapitulation unterblieb. Dort wird es bis heute noch als verschollen bezeichnet! Eine nützliche Verwendung fand das Feuerschiff anschließend nicht mehr. Selbst in die Wracklisten fand es keine Aufnahme. In den kalten Nachkriegswintern lieferte es Feuerholz für die Warnemünder und Rostocker. Es wurde dabei bis zur Wasserlinie förmlich ausgeschlachtet. -- Seit Jahrzehnten schlummert das Wrack am Ostufer des Breitlings (https://www.schiffsspotter.de/Verschiedenes/Wrack_eines_hollaendischen_Feuerschiffes) bei Rostock, zwischen Chemiehafen und dem Schnatermann. Es liegt dort seit dem 6. Juli 1967, als die Reste des alten Feuerschiffes von einem Hebeschiff  abgesetzt wurden. Es kam von der Liebesinsel querab der Warnowwerft, die auf Weisung der Volksmarine vom Schrott zu beräumen war.[Quelle 2]

So ganz klar ist die Identifizierung des Wracks am Ostufer des Breitlings offenbar nicht. Ich selber hätte ja, dem Gröner (DDK) folgend, auf das Feuerschiff Minsener Sand (Wachschiff 22) getippt: Verlust 1945 durch Fliegerbombe 0,5 sm NÖ Schulschiff SCHLESIEN. Aber ich bin kein Archäologe und werde mit den Mitteln des Historikers weiter nach einer Klärung suchen.

Ist das genaue Verlustdatum von "Minsener Sand" inzwischen geklärt? Da seine Position in DDK an der Versenkungsposition der SCHLESIEN festgemacht wird, scheint es ja erst im Mai 1945 versenkt worden zu sein. -- Feuerschiff "Maas" wurde laut Gröner (DDK) 1945 zurückgegeben.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 02 Dezember 2025, 12:34:43
Feuerschiff "Maas" von 1923 war nach dieser Quelle (https://vuurtorensinnederland.nl/wp-content/uploads/2015/05/2015-1-Een-lichtschip-en-een-lichteiland-op-de-positie-Goeree.pdf) das Lichtschip No. 8. Es wurde, auch nach niederländischer Quelle, zurückgegeben.

Leuchtschiff Nr. 8 hatte bereits eine bewegte Geschichte hinter sich, bevor es als Leuchtschiff Goeree in Dienst gestellt wurde. Das Schiff begann seine Karriere 1923 als Leuchtschiff Maas. Vom 7. Februar 1946 bis zum 16. Mai 1953 trug es den Namen Goeree. Danach wurde es zur Position Nord-Hinder verlegt und Leuchtschiff Nr. 11 übernahm die Position Goeree.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 02 Dezember 2025, 14:50:29
Zitat von: TW am 30 November 2025, 16:18:46Immer noch gibt es Wissenslücken (z.B. Sperrwachschiffe 1 und 2,

Ich vermute, es handelt sich um die, auch als Sperrlotsen eingesetzten, Frachtschiffe "Albatros" und "Pinguin". Ihre Nummer wird in den KTB's des Sperrkommandanten Kiel nie genannt, aber beide waren relativ früh im Einsatz und hatten daher vermutlich eine niedrige Nummer.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 03 Dezember 2025, 12:17:39
Ich möchte hier eine Karte des aus dem KTB des Sperrkommandanten Kiel (von April 1943) zeigen.
Sie zeigt sehr schön die Kreuzungs- und Abzweigepunkte.
Wenn ich es richtig sehe, gehören alle ROT-Punkte zum Bereich des Küstenschutzverbandes Westliche Ostsee.
Auf einer Linie zwischen Falster und Zingst beginnt der Bereich, der durch GRÜN-Punkte markiert ist. Oder liege ich falsch ?
Aus der Arbeit am Projekt "Ostseeflucht" weiß ich, dass der Bereich des Küstenschutzverbandes Pommern BLAU-Punkte enthält,
und der Bereich des Küstenschutzverbandes Preußen BRAUN-Punkte.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 11 Dezember 2025, 16:25:54
Ich suche noch immer verzweifelt nach der definitiven Position des  Wachschiffes 30 "Haaks" (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=4366).
Das Feuerschiff findet sich in den ULTRA-Funksprüchen (DEFE 3) übrigens das letzte Mal am 24. Februar 1945. Danach endet der Funkverkehr mit "Haaks". Hinweise auf eine Verlustursache habe ich nicht gefunden.

Haaks' Position wird im KTB der 3. Sicherungsflottille immer nur mit Position XII bezeichnet. Die ist aber in der Broschüre "Zwangswege im Ostsee-Bereich" und der verdienstvollen Zusammenstellung von Arantales (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=29442.msg333408#msg333408) nicht enthalten. Wachschiff 30 meldete 1944/45 oft per FT die passierenden Schiffe nach Gotenhafen/Danzig, nach Pillau und nach dem Baltikum. Deswegen ging ich bislang von einer Auslegposition östlich Hela aus.

Nach genauerem Studium gibt es allerdings wohl keinen Zwangsweg auf direkter Route Hela -- Pillau. Ich finde nur die in die angehängte Karte eingezeichneten Routen. Für keine der Wegkreuzungen ist die Auslegung eines Feuerschiffs erwähnt. Eine direkte Verbindung von BLAU 25 (Endpunkt Weg 78) und BLAU 05C (bei Hela) scheint es nicht gegeben zu haben.

Mit fällt ein, dass im KTB 3. Sich.-Fltl. einmal erwähnt wurde, dass Wachschiff 30 an der Sperrlücke der Netzsperre Danziger Buch liegt.
Meine Frage: Kennt jemand von Euch die Lage dieser Netzsperre und deren Durchfahrtslücke ?
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: SchlPr11 am 12 Dezember 2025, 14:32:42
Lieber Thomas,
vom niederl.Feuerschiff LICHTSCHIP no. 6, hier bei Dir und im DDK immer HAAKS genannt (nach der vorhergehenden Ausliegeposition in der Nordsee) gibt es zwei nicht authorisierte Fotos mit Küste im Hintergrund, wie ich als Hela bezeichnen möchte. Reger küstennaher Schiffsverkehr insbesondere auch mit U-Booten. Das Lichtschip/Wachschiff 30 führt noch die niederländische Kennung kopfstehender Kegel.
REINHARD
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 12 Dezember 2025, 15:07:37
Zitat von: SchlPr11 am 12 Dezember 2025, 14:32:42Das Lichtschip/Wachschiff 30 führt noch die niederländische Kennung kopfstehender Kegel.
Danke Dir, Reinhard, hab's in den Datensatz (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=4366)* eingetragen.

* Mir ist klar, dass Wachschiffe keine Minenabwehrschiffe sind, aber ich wollte die Erkenntnisse meiner Nachforschungen festhalten und habe daher die Wachschiffe mit in die Datenbank aufgenommen.

Anlage: KTB Chef des Netzsperrverbandes 1, 16.10.1944-15.01.1945, NARA T1022-3931, Scan 133
Leider fand ich bisher keine detailliertere Beschreibung.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: ARANTALES am 14 Dezember 2025, 14:43:52
Hallo Thomas,

ZitatMit fällt ein, dass im KTB 3. Sich.-Fltl. einmal erwähnt wurde, dass Wachschiff 30 an der Sperrlücke der Netzsperre Danziger Buch liegt.
Meine Frage: Kennt jemand von Euch die Lage dieser Netzsperre und deren Durchfahrtslücke ?

Keine Ahnung ob es Dir weiterhilft aber W.Müller gibt auf S.130-131 von "Kriegsschauplatz Ostsee 1919-1945" (Bd.4, 1941) eine Zeichnung mit die Netzsperrlegung in der Danziger Bucht, mit in 2 Detailzeichnungen die Sperrlücken Nord und Süd (Ausschnitte aus "Seekarte Nr.51"), beide auf Weg 76. Ohne Erwähnung eines Wachschiffes.

Hartelijke groeten,
Walter
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 14 Dezember 2025, 16:35:41
Danke für diesen wichtigen Hinweis, Walter.

KTB SKL 24.02.1945:
Der Netzsperrverband erhält durch MOK Ost den Auftrag, die Netzsperre Hela - Weichselmünde als Schutz gegen U-boote und S-Boote umgehend auszulegen.

Ich habe tatsächlich nicht in den Band 4 geschaut, und daher übersehen, dass es die Netzsperre, die für 1945 geplant war, 1941 schon einmal gegeben hatte. Diesen Netzsperren wird durch die Strömungen arg zugesetzt und sie müssen immer wieder geflickt und in Teilen ersetzt werden. Leider sind auf der NARA-Rolle zum Netzsperrverband nur die Jahre 1942 und 1944 präsent, für 1944 ist von Erhaltungsmaßnahmen für eine Netzsperre Danziger Bucht keine Rede.

Jetzt gehe ich mal davon aus, dass die knapp 25 km lange Sperre von 1941 (wenigstens rudimentär) noch 1944 erhalten war und die für Wachschiff 30 angegebene Sperrlücke, in der das Netz 17 Meter tiefer gelegt war, ebenfalls weiterhin knapp südlich von Hela existierte.

Noch einmal danke vielmals  :TU:)
Thomas

P.S. Wachschiff 30 kam wohl erst mit Aufstellung der 3. Sicherungsflottille im Oktober 1943 auf die Position XII. Vorher fungierte es als Sperrwachschiff 30 beim Sperrkommandanten Westliche Ostsee auf Position ROT 10 = 54°03,5'N 10°49,7'O.
Titel: Position von Wachschiff 30 im Februar 1945
Beitrag von: huldrych am 28 Februar 2026, 18:29:09
Auf der Suche nach der Position von Wachschiff 30 bin ich in diesem Thread gelandet. Leider verstehe ich noch nicht ganz, an welcher Position Wachschiff 30 ungefähr lag; ich vermute an dem Abschnitt von Weg 76, der von Danzig aus nordwärts (Richtung Blau 05A) führt und hier etwas südlich der Hela-Spitze. Damit müssten Schiffe, die zwischen Gotenhafen und Pillau verkehrten, daran vorbei gekommen sein. Ist das so zutreffend? Vielen Dank für die Hilfe.
Titel: Aw: Wachschiffe Ostsee 1945
Beitrag von: TW am 01 März 2026, 12:04:14
Das Wachschiff 30 (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=4366) wurde von der 3. Sicherungsflottille in Gotenhafen betreut.
Das KTB der Flottille spricht beständig von Position XII, die ich nicht identifizieren kann.
Es wurde - hier habe ich leider versäumt, die Quelle zu notieren - aber auch einmal von der Aufgabe gesprochen, den Durchlass der Netzsperre Hela - Danzig zu bewachen.

Wo genau war die Abzweigung von Weg 76 nach Gotenhafen ?
Arantales gibt in seiner Datei "Wegpunte" lediglich diese Hinweise:
54°30,10'N, 18°35,95'O (Quadrat AO 9811) = Ankerplatz W Gotenhafen, Nähe Weg 76 Zif.5 (54°32,2'N 18°36,2'O)
Punkt BLAU 05C (Weg 76, Ziffer 3) liegt auf 54°35,30'N, 18°51,00'O an der Abzweigung von Weg 75.

Am 24.02.1945 gab Wachschiff 30 seinen letzter Funkspruch im Bestand ULTRA ab.
Der Verbleib des niederländischen Feuerschiffes ist ungeklärt.