Hallo/Bonjour,
Ich hätte gerne Details über die Marineeinheit gehabt, die St. Malo am 28. Juli 1944 verlassen hat, von alliierten Flugzeugen auf See bombardiert wurde und nach diesem Angriff nach St. Malo zurückgekehrt ist. Sind die Boote bekannt? Gibt es Opfer? Vielleicht gibt eine Kriegsmarine KTB Details? Ich bedanke mich im im Voraus.
Grüsse aus der Bretagne,
Frederic
Das waren drei Boote der C-Gruppe der 46. Minensuchflottille, das Vorpostenboot V 216 und das Küstenmotorschiff Dora Weber, das von St. Malo nach St. Helier geleitet werden sollte.
Um 21:85 Uhr griffen 8 Typhoon vor Ile de Cezembre in Einzelangriffen mit je vier Bomben an.
V 216 erhielt einen Nahtreffer, durch den die Maschinen ausfielen und auf M 4602 gab es vier Leichtverwundete durch Bordwaffenbeschuss.
Das Geleit kehrte nach St. Malo zurück.
Quelle: KTB des Befehlshabers der Sicherung West
Laut KTB der 46. Minensuchflottille waren es allerdings fünf Minensucher, nicht drei:
M 4601, M 4602, M 4604, M 4606 und M 4618.
Als Uhrzeit wird dort 20:48 Uhr angegeben.
Hallo T-Geronimo,
Vielen Dank für diese Details. Bei den Flugzeugen handelt es sich um Grumann Avenger IIs der 849 Naval Air Squadron, statt Typhoons. Es gibt einen Getöteten, den MG-Beobachter eines der Flugzeuge, der durch Flaksplitter tödlich verwundet wurde. Das Avenger ist zu seinem Flugplatz zurückgekehrt.
Grüsse aus der Bretagne,
Frederic
Hi,
A) mich irritiert die Angabe, dass die Flugzeuge "Landungsfahrzeuge" angegriffen haben wollen. Uhrzeit passt aber.
Der Bericht der 849. NAS ist hier zu finden:
--/>/> https://www.anyfaceassociation.com/post/a-brief-history-of-849-nas-part-1-the-fixed-wing-era
v.a. Bericht für 07.1944 (https://static.wixstatic.com/media/ce9d19_52561b180bcf49b28fd30005a665b23b~mv2.jpeg/v1/fill/w_888,h_1070,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/ce9d19_52561b180bcf49b28fd30005a665b23b~mv2.jpeg)
B) Da die Akten der 3. Sicherungsdivision nicht verfügbar sind für diesen Termin, habe ich mal in die DEFE3-Akten reingeschaut. Ergebnis siehe Anlage.
Keine konkreten Hinweise, nur soviel, dass von den drei geplanten Geleiten für 28./29.07.1944 [DEFE3/444, S. 138]:
1) 2 A-Träger [Artillerieträger der Gruppe Karl], 2 Vp-Boote, 2 Fahrzeuge, 22.00 Uhr Peter Port [Guernsey] nach Helier [Jersey]
2) 3 M-Boote, 1 Vp-Boot, 1 Dampfer, 22.00 Uhr Malo nach Osten nach Helier [Jersey ],
3) 5 kleinere M-Boote [46. MS-Flottille?], 1 Vp-Boot [V 216?], 1 Hafenschutzboot, 21.00 Uhr Malo nach Granville. Ca. 00.30 Uhr Rückkehr ohne 4 HS-Boote[?] aber dazu 1 M-Boot.
die Nummern 2) und 3) gestrichen wurden [DEFE3/444, S. 204]. Gruppe C der 46. Msfl. und V 216 liefen um 22.30 Uhr in St. Malo wieder ein.
Zu 1) geht aus DEFE3/444, S. 271, hervor:
Um 03.32 Uhr [TOO] am 29.07. meldet M 4615, dass die Gruppe Karl mit V 215, 2 A-Booten, "SPINEL", "NESTOR" und KLAUS WILHELM" um 03.00 in St. Helier eingelaufen ist.
D.h., dass die 849. NAS den hier schon zuvor von tg genannten Verband aus St. Malo angegriffen hat.
Vllt. wurde "Landungsfahrzeuge" in den Bericht hineingedacht, weil der Auftrag lautete, einen entsprechenden Geleitzug anzugreifen?
:MG:
Darius
Hi,
ergänzend zu tgs Hinweisen:
KTB 2. Vorpostenflottille, Lage 28./29.07.1944:Zitat1.) AF 65, AF 68, V 215 [ex. V 711], M 4615 mit Fk. 37, "Nestor", "Spinel", "Claus Wilhelm" um 23.05 Uhr Peter Port aus zum Marsch nach Helier. Dort 03.00 Uhr eingelaufen.
2) C-Gruppe 46. MS-Flottille mit M 4618, M 4601, M 4602, M 4604, M 4606, V 216 [ex. V 727] und Fl 13 [FL 13] laufen um 20.00 Uhr Malo aus, zur Grundminenkontrolle bis Ida 8a und um M 4605 nach Malo zu holen.
Um 20.48 Uhr Angriff durch 8 Typhon [vll. wollte der Verfasser Tarpon (https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_TBF_Avenger) schreiben? - bei der Helligkeit sollte der Typ erkennbar sein] mit je 4 Bomben und Bordwaffen vor Ile de Cezembre. Bombennahtreffer bei V 216 ruft Wassereinbruch hervor und läßt Maschine ausfallen. Verband macht kehrt. V 216 wird durch M 4618 nach Malo eingeschleppt. Insgesamt 5 Leichtverletzte. 1 Abschuß.
3.) M 4610, M 4613, M 4614, Schlepper "DIEKSAND" laufen um 21.14 Uhr auf Befehl Geleitstelle Malo zur Hilfeleistung mit Ziff. 2.). Anschließend Sofortbereitschaft auf Reede.
4.) Geleit "Dorothea Weber" durch B-Gruppe 46. MS-Flottille entfällt wegen erhöhter Gefährung durch Jabos.
KTB 2. Vorpostenflottille, Abschnitt Maschine:
Zitat[...]
28.07.1944[...]
V 216 erhält gegen 19.30 Uhr Bombentreffer in ca. 5 m Abstand von Stb.-Bordwand, Achterkante Maschinenraum. Schäden:[...]
:MG:
Darius
moin,
gute Nachforschung :MG: top
Aber bei
Zitat von: Darius am 02 April 2024, 17:03:41--/>/> https://www.anyfaceassociation.com/post/a-brief-history-of-849-nas-part-1-the-fixed-wing-era
v.a.
und dort Bild 3 (Karte der Einsätze) stutzte der Navigator :-o Da stimmt doch etwas nicht :x
Wenn man sich diese Karte des Kanals (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84rmelkanal#/media/Datei:%C3%84rmelkanal.png) ansieht, erkennt man, was :
Die englische Küste ist fast korrekt eingezeichnet, aber die Konturen der französischen Küste sind gegen die Nordrichtung um mindestens 20 Grad "verdreht". Damit stimmen auch die Abstände von Küste zu Küste nicht.
Besonders gut erkennt man das, wenn man auf beiden Karten die relativen Positionen von Jersey und Guernsey zueinander vergleicht.
Gruß, Urs
Hallo/bonjour,
Ich lese dass das Typen der Boote, aus denen der Konvoi besteht, ist für Sie und mich ein Frage. Auch der Monatsbericht zeigt Landungsfahrzeuge an:
COASTAL COMMAND REVIEW – July 1944
On July 28 six Avengers of 849 Squadron (F.A.A.) sighted four enemy landing craft crowded with men, and three escort vessels off Cape Frehel. The aircraft attacked with 500-lb. bombs and scored direct hits on one landing craft, which was seen to think. One of the escort vessels was straddled and left with steam pourring from her. One Avenger was damaged by Flak, and the navigator was killed.
Anzahl der Flugzeuge (aber nicht der Typ), Uhrzeit des Angriffs (siehe Bericht/Link) und Schäden am Flugzeug sind korrekt. Es gibt wohl ein Missverständnis, eine Unsicherheit über die Zusammensetzung des Konvois bei der Erstellung die englischen Berichte. Der Fehler bezüglich des Flugzeugtyps rührt wahrscheinlich daher, dass nur wenige Luftangriffe mit Avenger? St. Malo wurde oft von Typhoon angegriffen, unter Schutz von Spitfire oder sogar Seafire.
Auf jeden Fall ein sehr interessanter und bereicherndes Thema. Dank an alle.
Grüsse aus der Bretagne,
Frederic