Hallo!
Hat jemand von Euch eine Ahnung, um was es sich dabei gehandelt hat (Ausbildungsabteilung Amsterdam, 3. und 5. Ausbildungsabteilung, Wachkommando Amsterdam, Hilfssignallehrgang Amsterdam) und wo diese stationiert war? Ging es um Motorbootausbildung? Mein Onkel war dann noch bei der 13. Landungsflottille, beim KdK (nur durchgangsmäßig) und zum Schluß bei der 3. Sicherungsstammabteilung.
Kann mir jemand mit Amsterdam weiterhelfen?
Danke.
Grüße
Brigitte
Hallo Brigitte,
KDK :/DK: :?
@ALBATROS
KdK = Kommando der Kleinkampfverbände
@BRIGITTE
Schön, nach langer Zeit wieder von dir zulesen!
Hallo Brigitte,
Ausbildungsabteilung AmsterdamIm April 1942 aus der Motorbootsabteilung der Kriegsmarine entstanden. Die Abteilung unterstand dem A.d.S. ( Admiral der Seebefehlsstellen ), in Standortangelegenheiten dem Admiral in den Niederlanden. Sie wurde im Dez. 1944/ Jan. 1945 aufgelöst.Mehr steht im Lohmann/Hildebrand leider auch nicht.
Aber ich habe deinen alten Beitrag im U-Bootarchiv-Forum gefunden. http://www.u-bootarchiv.de/phpBB2/viewtopic.php?t=3001&sid=f239ea70b45ce2dbee6c118218b82c5f
Dort erwähnst du die Feldpostnummer M 28807,
laut der Feldpostübersicht :
(15.2.1942-30.7.1942) 17. Lehrflottille E-Halbflottille
(10.2.1943-23.8.1943) 13. Landungs-Lehrflottille E-Halbflottille dann 13. Landungs-Lehrflottille 5. u. 6. Gruppe
Kurios finde ich noch die 10 Tage-Zugehörigkeit zur 13.L.-FL.
Zitat17.08.44 - 27.08.44 13. Landungsflottille
Denn auch mein Grossvater gehörte mal für 4 Tage ! zur 12. L.-Fl. Ich glaub, das hat Methode.
Tja, mehr hab ich auch nicht dazu.
:](*,) Jetzt erinnere ich mich : http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,1501.msg22770.html#msg22770
Hier gibst du für das Telegramm aber Aug. 194
3 an.
Hallo zusammen!
Komme leider nur hin und wieder dazu in der Familiengeschichte zu "graben".
Das mit dem Telegramm `43 ist schon richtig. Lebenslauf meines Onkels hast Du ja wieder gefunden. Nachdem in seinem militärischen Werdegang Amsterdam 1943 erstmals vermerkt wurde und das bis Ende1944, d.h. bis zu Auflösung, interessiert mich natürlich, was er eigentlich dort genau gemacht hat. Und dann vor allem der kurze Wechsel zum Kommando der Kleinkampfverbände?! Hatte die Ausbildungsabteilung Amsterdam 1943/44 noch im weiteren Sinne mit der Aufstellung und Ausbildung von Hafenschutz- und Flußflottillen zu tun (wie vor 1941) oder hatte sie ganz andere Ziele?
Kann man irgendwo in Amsterdam noch heute dem nachgehen? Gibt es noch Unterlagen über damals?
Hat jemand eine Idee?
Grüße
Brigitte
Motorbootsabteilung der Kriegsmarine
aufgestellt am 11.06.1940 in Neustadt
fachlich dem O.K.M., truppendienstlich dem 2.A.d.O. unterstellt
verlegt im August 1940 nach Emden und Umbenennung in
Motorbootsabteilung Emden
dem 2.A.d.N. unterstellt
am 22.08.1940 Abgabe der seetüchtigen Fahrzeuge an die Rhein-Flussicherungsflottille
verlegt im Oktober 1940 nach Rotterdam und Umbenennung in
Motorbootsabteilung Amsterdam
truppendienstlich dem Marinebefehlshabeer in den Niederlanden unterstellt
am Jänner 1941 dem Führer der Motorbootsverbände Niederlande (F.d.Mot.) unterstellt
am 03.04.1942 entsteht aus ihr die
Marine-Ausbildungsabteilung Amsterdam
dem Admiral der Seebefehlsstellen unterstellt
Kommandeure:
11.06.40-06.01.42 Korv.Kapt. Gustav Strempel
07.01.42-02.04.42 Korv.Kapt. Wilhelm Reuter
Die 13. Landungsflottille war zunächst dazu vorgesehen, einen Teil der Boote des aufgelösten Erprobungsverbandes Ostsee zu übernehmen. Die Flottille wurde dann aber erst am 15.02.1943 etatisiert und die Boote kamen überwiegend zur 17.Langungsflottille.
Die 13. Landungsflottille war dann Ausbildungsflottille und wurde erst ab Juni 1944 mit Zuteilung zur 9. Sicherungsdivision Frontflottille.
Erst im Frühjahr 1946 wurde die Flottille dann aufgelöst!
Flottillenchefs:
15.02.43-31.08.43 Korv.Kapt./Freg.Kapt. Rolf Seeger (bereits ab 16.12.41 als Chef vorgesehen)
17.08.43-21.08.44 Korv.Kapt. Dr. Theodor Sonnemann
23.08.44-07.10.44 Kapt.lt. Oswald Reinhardt
08.10.44-??.07.45 KorvKapt. Heinrich Waßmuth
Zitat von: Peter K. am 11 März 2007, 16:06:15
Marine-Ausbildungsabteilung Amsterdam
dem Admiral der Seebefehlsstellen unterstellt
Kommandeure:
11.06.40-06.01.42 Korv.Kapt. Gustav Strempel
07.01.42-02.04.42 Korv.Kapt. Wilhelm Reuter
ich eraube mir kurz zu ergänzen.
das waren die Kommandeure der Motorbootsabteilung Amsterdam bis zur Umwandlung in dieAusbildungabteilung Amsterdam
Ausbildungsabteilung AmsterdamAbteilungskommandeur:03.04.1942 - 08.08.1943 KKapt. Reuter (Wilhelm)
10.08.1943 - 06.05.1944 KKapt. Pichler (Richard)
23.05.1944 - 31.12.1944 FKapt. Seeger (Rolf)
Zitat von: Peter K. am 11 März 2007, 16:06:15
Die 13. Landungsflottille war zunächst dazu vorgesehen, einen Teil der Boote des aufgelösten Erprobungsverbandes Ostsee zu übernehmen. Die Flottille wurde dann aber erst am 15.02.1943 etatisiert und die Boote kamen überwiegend zur 17.Langungsflottille.
Die 13. Landungsflottille war dann Ausbildungsflottille und wurde erst ab Juni 1944 mit Zuteilung zur 9. Sicherungsdivision Frontflottille.
Das würde auch die Feldpostnummer bestätigen :
FP.Nr. 28807 (Mobilmachung-1.1.1940) 2. Kompanie Gebirgs-Trager-Bataillon 68,
u. gestrichen
(28.4.1940-14.9.1940) Kranken-Kraftwagen-Zug 278,u. gestrichen
(16.2.1941-18.7.1941) Erprobungsverband Ostsee Schlepp-Gruppe
dann Erprobungsverband Ostsee Schlepp-Verbindungs-Gruppe
(15.2.1942-30.7.1942) 17. Lehrflottille E-Halbflottille
(10.2.1943-23.8.1943) 13. Landungs-Lehrflottille E-Halbflottille
dann 13. Landungs-Lehrflottille 5. u. 6. Gruppe(10.11.1944-Kriegsende) 13.12.1944 12. Landungs-Lehrflottille 5.
Gruppe.
Leider können wir die Frage nach wer, wie, was ausgebildet wurde, wieder nicht beantworten.
Es wird Zeit, das wir das ändern !
Vielleicht solltest Du hier zugreifen, um künftig evtl. ähnliche Fragen beantworten zu können:
http://cgi.ebay.de/Leitfaden-fuer-die-Marineschulen-7-baende-original_W0QQitemZ290090348848QQihZ019QQcategoryZ19332QQrdZ1QQcmdZViewItem
Nee Thorsten, das sind ja bekannte Sachen, die stammen ja meistens aus der Heimat und sind auch meist Vorkriegsware.. Mir gehts um solche Fragen, wie, was wurde in der 13.S.ST.A. gelehrt ?
Oder wo fanden die Hilfssignallehrgänge statt, was für Aufgaben hatte die Ausbildungsabteilung Amsterdam ? All solche Fragen, die wir nie beantworten können.
Für den Zeitbereich bis 1914 gibt es mindestens von Herbert Graubohm "Die Ausbildung in der deutschen Marine von ihrer Gründung bis zum Jahre 1914". Für die Zeit danach kenne ich überhaupt keine Publikationen :-o
Danke für deine Ergänzungen, LOTHAR!
Die Hilfssignallehrgänge, die mein Onkel absolvierte (im Jahre 1943) könnten wohl in Amsterdam selbst durchgeführt worden sein (laut militärischem Werdegang vom WAST). Ich denke, daß die Ausbildungsabteilung schlußendlich auch etwas mit dem Kommando der Kleinstkampfverbände zu tun hatte, ev. eine Vorbereitung darauf???? Die kurze Zeit Ende 1944 bis 11.1.1945 beim KdK dürfte sich eventuell daraus ergeben haben, daß die Front immer näher kam und Wollin (wo er vermutlich zuletzt stationiert war) aufgegeben wurde bzw. die Situation eine Neugruppierung erforderlich machte?!
In letzter Zeit habe ich nunmehr auch eine Kopie aus der Vermisstenbildliste des Deutschen Roten Kreuzes erhalten, wo er einerseits unter der Marine Stabs Abt. 3 u. Stabs. Ausb. Abt. 5 geführt wurde, andererseits habe ich ebenfalls von dort eine Kopie mit einer handschriftlich überschriebenen Korrektur: Schiffsstamm Abtlg. 3, 2. Nachtrag, 13.5.1963.
Woher kommen diese Erkenntnisse?
Hat es Sinn, das Rote Kreuz nochmals damit zu konfrontieren?
Alles etwas verwirrend für mich.
Grüße
Brigitte
Hallo bri,
ich denke mal, dem Sachbearbeiter beim DRK ging es genauso wie uns, das keiner eigentlich weiss ,was eine Sicherungsstammabteilung war. Da war`s doch logisch, eine Schiffsstammabteilung draus zu machen. Nur 'ne Vermutung.
Auf die Angaben der Wast ist eigentlich schon verlass, da die Personalstammrollen der Marine weitestgehend erhalten sind, beim Heer dagegen sieht es anders aus, da ist fast alles verlorengegangen.
Ob's noch Sinn hat, das DRk damit zu konfrontieren ? Ich weiss es nicht, aber schaden kann es nie. :-)
Tut mir leid, das wir nicht mehr helfen können.
Die Ausbildungsabteilung Amsterdam muß wohl für alle Spaten Ausbildungslehrgänge ständig betrieben haben.
Im Südraum gingen auch die meisten Neuzugänge über Amsterdam
Auch für die Schiffsverteilung war der Ausbildungsverband Amsterdam "groß im Geschäft".
Ich habe so monatliche Listen wie angefügt, die doch eine große Anzahl Botte aufzeigt.
Gruß
Theo
Ihr habt natürlich recht - so wie ihr das darstellt, hatte die Ausbildungsabteilung Amsterdam ja wirklich überall "die Finger drinnen gehabt". Also alles Spekulation, aber - vielleicht findet man ja irgendwo einen Ansatz.
Ich gebe nicht auf - wenn sich wieder was ergibt, gebe ich Euch auf jeden Fall Bescheid.
Danke Euch auf jeden Fall für die Mithilfe!
Grüße aus Wien
Brigitte
Stabsabteilung des A.d.S.
aufgestellt am 16.09.1944
umbenannt am 22.10.1944 in
1. Stabsabteilung des A.d.S.
stationiert in Antwerpen
am 25.10.1944 verlegt nach Waren/Müritz
am 08.12.1944 verlagt nach Glückstadt/Elbe
umbenannt am 05.01.1945 in
1. Sicherungsstammabteilung
dem B.d.Sch. unterstellt
stationiert in Glückstadt/Elbe
Kommandeure:
16.09.44-22.10.44 Korv.Kapt. Paul Merks
22.10.44-Ende Korv.Kapt.(Ing.) Karl Ragier
* * *
2. Stabsabteilung des A.d.S.
aufgestellt am 22.10.1944 in Saßnitz/Rügen
am 21.11.1944 verlegt nach Glückstadt/Elbe
umbenannt am 05.01.1945 in
2. Sicherungsstammabteilung
dem B.d.Sch. unterstellt
stationiert in Glückstadt/Elbe
Kommandeure:
22.10.44-22.02.45 Korv.Kapt.(MA) Erich Hermens
22.02.45-Ende Korv.Kapt. Rudolf Heynsen
* * *
3. Stabsabteilung des A.d.S.
aufgestellt am 22.10.1944 in Swinemünde
umbenannt am 05.01.1945 in
3. Sicherungsstammabteilung
dem B.d.Sch. unterstellt
stationiert in Swinemünde
Kommandeure:
22.10.44-Ende Korv.Kapt.(MA) Hans Jung-Poppe
In dem Zusammenhang recht interessant ist die Dienstanweisung für den A.d.S. vom 08.03.1941:
- operative und taktische Vorbereitung des Unternehmens Seelöwe nach den Weisungen der Marinegruppe West
- organisatorische und personelle Vorbereitung und Ausbildung der dafür erforderlichen Stäbe, Verbände und Dienststellen nach den Weisungen des Kommandieren Admirals in Frankreich
- Versuche und Erprobungen der für das Unternehmen einzusetzenden Fahrzeuge und Hilfsmittel
Zitat von: Peter K. am 11 März 2007, 23:19:55
2. Stabsabteilung des A.d.S.
aufgestellt am 22.10.1944 in Saßnitz/Rügen
am 21.11.1944 verlegt nach Glückstadt/Elbe
umbenannt am 05.01.1945 in
2. Sicherungsstammabteilung
dem B.d.Sch. unterstellt
stationiert in Glückstadt/Elbe
Kommandeure:
22.10.44-22.02.45 Korv.Kapt.(MA) Erich Hermens
22.02.45-Ende Korv.Kapt. Rudolf Heynsen
Moin Moin Peter,
von Sassnitz find ich nichts im Lohmann/Hildebrand , S 152/3 --> 2. Stabsabteilung des A.d.S. ( würd mich interessieren, wo das steht )
und nach Auflösung des A.d.S. unterstellt dem B.d.Sich.
Verrätst du mir vielleicht noch die Seite, wo ich die Sicherungsstammabteilungen finde ?
Quelle: Hildebrand
Seite kann ich am Abend nachschlagen ....
Finde ich toll, was Ihr alles so habt! Natürlich kann es dem Rot-Kreuz-Mitarbeiter so gegangen sein, aber auf der Liste stehen nur wenige Personen und (fast) alle haben eine andere Zuordnung, d.h. ich denke schon, daß er gewußt hat, was er tut. Obwohl - zwischen Sicherungsstammabteilung und SSta. ist ja doch anscheinend ein großer Unterschied - vielleicht also doch unbewußt ein Fehler?!
Ich werde dem mal nachgehen - wird wieder einmal einige Zeit dauern.
Danke.
Grüße
Brigitte
@ RENE
Quelle:
Walter Lohmann/Hans H. Hildebrand,
Die deutsche Kriegsmarine 1939-1945
Blatt 152-3
und
Hans H. Hildebrand,
Die organisatorische Entwicklung der Marine nebst Stellenbesetzung 1848-1945
Band 1, ISBN 3-7648-2541-3, Seite 396
Korrektur meines Lese/Schreibfehlers dank deiner Aufmerksamkeit:
Natürlich muß es B.d.Sich. und nicht B.d.Sch. heißen!
Danke Peter,
dann find ich Sassnitz also nur in der Stellenbesetzung. Die ist mir leider etwas zu teuer. :cry:
Wenn du ´was konkretes brauchst, RENE, mach´ ´mal ne PN .... ich hab´ ´nen Scanner! :wink:
3. Sicherungsstammabteilung
dem B.d.Sch. unterstellt
stationiert in Swinemünde
Kommandeure:
22.10.44-Ende Korv.Kapt.(MA) Hans Jung-Poppe
vom WLB habe ich was kopiert bekommen:
Stab des Admirals der Seebefehlsstellen:
Pers.Büro L-Fl.: Korv. Kpt. (MA) Hans- Jung Poppe 06.42 - 11.44
und unter dem Datum 8.12.44:
1. St.Abt. (Korv.Kpt. Ing. Ragier) und 2. St. Abt. (Korv. Kpt. MA Hermens) nach Glückstadt/Elbe verlegt, 3. St. Abt. (Korv. Kpt. MA- Jung-Poppe) in Hamburg (?). Im Februar 45 in Sicherungsstammabteilungen umbenannt.
Hatte trotzdem diese 3. St.Abt. aber erst jetzt durch den Hinweis Jung-Poppe damit in Zusammenhang gebracht. D. h. die 3. St. Abt. (heißt das Stabsabteilung - natürlich, ist ja auch auf der Vermisstenliste vom Roten Kreuz so genannt - als Marine Stabs Abtlg. 3 und Stabs Ausb. Abtg. 5) ist definitiv die spätere 3. Sicherungsstammabteilung.
In den Listen des DRK wurde - wie gesagt - das Bild mit 2. Nachtrag Schiffsstamm Abtlg. 3 überschrieben. Auch bei einem anderen Foto (Josef Schulz, Landwirt, 13.2.24 CSR Ogf. Osten 3.45) wurde diese so überschrieben. Die anderen sechs genannten Personen wurden u.a. mit 3. Sich. Schulflottille, 1. Mar. Baubereitschafts.Abt., Mar. Befehlshaber d. Sich.Streitkräfte überschrieben. Also wahrscheinlich doch - wie wir schon gesagt haben - ein Schreibfehler.
Kurze Rückfrage:
Bin heute nach längerer Zeit wieder beim Volksbund drinnen gewesen, weil ich was gegenchecken wollte.
Plötzlich ist mein Onkel 2 x drinnen (o.k., 1 x mit dem falschen Geburtsdatum) und da steht jetzt neu drinnen:
Todes-/Vermisstendatum: 01.02.1945
Todes-/Vermisstenort: Cammin / Dievenow / Misdoroy /
Parlowkrug / Schmirsen / Wollin
Nach den uns vorliegenden Informationen ist die o. g. Person seit 01.02.1945 vermißt.
Habe gleich beim DRK nach eventuell neuen Informationen angefragt.
Woher kommt das, daß auf einmal die Person ein zweites Mal aufscheint? Vielleicht, weil das Geburtsdatum falsch eingegeben wurde und nun neue Erkenntnisse vorliegen? Soll ich beim WAST jetzt eventuell auch nochmals nachfragen?
Grüße
Brigitte
Weil ich noch etwas 'begegnete', was zur dieses Thema beiträgt; dieser Urkunde ist teil ein Konvolut und wird auf ein Militaria website angeboten. Dieser ist der einzige mit Holland Bezug.
Damit kann dieser Laufbahn erweitert werden mit; Kommandeur Ausbildung Abteilung Amsterdam;
https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/ausgabe.php?where_value=45078&lang_cl=1
Herzliche Gruss,
Maurice
Hallo Maurice,
under Beliehene ist evtl. Reinhardt, Wilhelm?
--/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/ausgabe.php?where_value=46034&lang_cl=1
:MG:
Darius