Bei "Werner Ostrowski" handelt es sich um meinen Großvater, der als Flakschütze in der Kriegsmarine gedient hat. Marineobergefreiter war sein höchster Rang.
Nun zu meinen Fragen an die Experten:
-Was ist das für eine Einheit gewesen? 3. Kp. BI/Kv
-Leider ist die Auflösung vom Bundesarchiv sehr schlecht. Könnt ihr die Schiffsnamen lesen? Oder könnt ihr Sie anhand der Nummer identifizieren? (siehe Bild)
Liebe Grüße,
Jonas Fenner
Hai
Willkommen.
--/>/> Hier (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=27847.msg314821#msg314821) gibts ein paar Infos und Fotos zur 11. Schiffsstamm Abteilung.
moin,
Zitat von: Apalis am 17 Oktober 2024, 00:39:40-Was ist das für eine Einheit gewesen? 3. Kp. BI/Kv
Ich halte das Zeichen hinter "B" für eine römische 1
Kv. (mit folgendem Punkt !) könnte für "kriegsverwendungsfähig" (https://de.wikipedia.org/wiki/KV) stehen
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 17 Oktober 2024, 10:28:01moin,
Zitat von: Apalis am 17 Oktober 2024, 00:39:40-Was ist das für eine Einheit gewesen? 3. Kp. BI/Kv
Ich halte das Zeichen hinter "B" für eine römische 1
Kv. (mit folgendem Punkt !) könnte für "kriegsverwendungsfähig" (https://de.wikipedia.org/wiki/KV) stehen
Gruß, Urs
Vielen Dank für deine Antwort, Urs.
Ja, das habe ich auch angenommen. Das "Kp." steht wahrscheinlich für Kompanie. Vielleicht weiß noch jemand, wofür das "B" steht?
Zitat von: Teddy Suhren am 17 Oktober 2024, 10:05:06Hai
Willkommen.
--/>/> Hier (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=27847.msg314821#msg314821) gibts ein paar Infos und Fotos zur 11. Schiffsstamm Abteilung.
Das sind schonmal tolle Fotos! Auch wenn mein Großvater erst viel später dort war... 1942 mit 20 eingezogen worden...
Die Einträge sind teils echt verwirrend, da mein Großvater noch nach der Entlassung/Flucht 1944 befördert wurde. Gab es damals automatische Beförderungen? Laut Familie meinte der Kapitän, dass der Krieg keinen Sinn mehr macht und brachte alle nach Hamburg zurück, wo er sie bat nach Hause zu gehen, was er auch tat - 340 km zu Fuß.
Was mich noch brennend interessiert: In dem Dokument steht "B. Nr.". Wofür steht die Abkürzung und gibt es ein Archiv für diese Nummern?
Hallo Jonas,
"B.Nr." bedeutet "Bericht-Nr.". "B.Nr. 1/(Jahreszahl zweistellig)" ist das erste Schreiben, Fernschreiben usw. einer Dienststelle zu Jahresbeginn. Da diese Nummern in der Abfolge verschiedene Vorgänge betreffen können, dürften sie im Regelfall chronologisch nur, soweit geführt, in "Briefbüchern" nach Datum und Stichworten erfasst sein. Ansonsten finden sich die entsprechenden Schreiben ggf. paginiert in den jeweiligen Vorgangsakten.
Viele Grüße
Violoncello
Hallo Jonas,
zur Frage der Bordkommandos: Auf der Karteikarte sind keine Schiffsnamen angegeben. Werner Ostrowski war zunächst Angehöriger der 1. Marinebordflakabteilung Hamburg (erste Eintragung). Nach Aufstellung der Marinebordflakbrigade Nord (Hamburg) am 15.3.1943 ging aus ihr am 22.3.1943 die Marinebordflakabteilung Stettin hervor, die am 3.10.1943 zur (neuen) 1. Marinebordflakabteilung umbenannt wurde (zweite Eintragung). Daher steht vor beiden Eintragungen ein "1.".
(Lohmann/Hildebrand Gliederungs-Nr. 232, S. 1f.)
Viele Grüße
Violoncello
Zitat von: Violoncello am 23 Oktober 2024, 16:29:09Hallo Jonas,
zur Frage der Bordkommandos: Auf der Karteikarte sind keine Schiffsnamen angegeben. Werner Ostrowski war zunächst Angehöriger der 1. Marinebordflakabteilung Hamburg (erste Eintragung). Nach Aufstellung der Marinebordflakbrigade Nord (Hamburg) am 15.3.1943 ging aus ihr am 22.3.1943 die Marinebordflakabteilung Stettin hervor, die am 3.10.1943 zur (neuen) 1. Marinebordflakabteilung umbenannt wurde (zweite Eintragung). Daher steht vor beiden Eintragungen ein "1.".
(Lohmann/Hildebrand Gliederungs-Nr. 232, S. 1f.)
Viele Grüße
Violoncello
Bist du sicher? Ich würde sagen, dass sich die Zeitabschnitte rechts in der Spalte "Land" und links in der Spalte "Bord" eher gemeinsam ergänzen.
Wenn ich es aber jetzt durch deine Brille lese, könnte dort unter "Bord" auch stehen:
"1. Abt. Bordflak Hamburg"
"1. Mar. Bordfl. Stettin"
Aber warum steht es auch noch zusätzlich unter "Bord"?
Mein Großvater hat mir als Kind erzählt hat, wie Sie auf Handelsschiffe geschossen haben und es riesige Explosionen gab. Sein Schiff soll zuletzt in Hamburg eingelaufen sein, woraufhin er zu Fuß nach Gelsenkirchen floh. Daher bin ich mir Recht sicher, dass er auf einem Schiff war.
Also, ich hatte die Sauklaue dieser Seite im Verbund mit den weiteren Seiten bisher so entziffert, aber ich war mir echt unsicher, weil es teilweise wirklich unleserlich ist. Die Schiffe hatte ich wirklich geraten wegen Unleserlichkeit:
chronologisch:
20.3.42-29.5.42 bei 11. Schiffsstammabteilung in Stralsund
30.5.42-6.7.42 bei A. St. K. unleserlich?
7./8.7.42-21.7.42 bei 2. Kompanie der 1. Schiffsstammabteilung
22.7.42-kein Eintrag bei 1. Marine-Bordflak-Abteilung-Hamburg-Langenhorn
?-30.1.44 auf Schiff Hamburg?, Beförderung zum Matrosengefreiten
31.1.44-10./11.3.44 bei der Marine-Flakschule III in Misdroy, Lehrgang "leichte Flak an Bord & Land"
11.3.44-kein Eintrag auf Minenräumschiff Stettin?
31.3.44 Entlassung/Flucht?
1.10.44 Beförderung zum Matrosenobergefreiten
Hallo Jonas,
nein, man kann die "Bord"- und Landkommandos nicht gemeinsam lesen. Sie folgen wechselnd in chronologischer Abfolge (z.B. im Anschluss an den Lehrgang bei der Flakschule Misdroy die Verwendung bei der 1. Marinebordflakabteilung Stettin). Als Angehöriger dieser Einheit könnte er auf bewaffneten Handelsschiffen eingesetzt worden sein. Ein Schiff wird aber zumindest auf der Karteikarte nicht genannt.
Viele Grüße
Violoncello
Zitat von: Violoncello am 23 Oktober 2024, 18:48:53Hallo Jonas,
nein, man kann die "Bord"- und Landkommandos nicht gemeinsam lesen. Sie folgen wechselnd in chronologischer Abfolge (z.B. im Anschluss an den Lehrgang bei der Flakschule Misdroy die Verwendung bei der 1. Marinebordflakabteilung Stettin). Als Angehöriger dieser Einheit könnte er auf bewaffneten Handelsschiffen eingesetzt worden sein. Ein Schiff wird aber zumindest auf der Karteikarte nicht genannt.
Viele Grüße
Violoncello
Danke dir, Violoncello!
Dann wird sich die Schiffssuche wohl noch in die Länge ziehen.
Wer weiß, wieviele Schiffe der 1. Marine-Borflak-Abteilung Stettin zur Verfügung standen? Ich weiß bisher nur von dem besagten Dampf-Eisbrecher Stettin, der auch zeitlich mit diesem Dokument passen würde. Er hatte ein 2cm-Flakvierling an Bord.
Lieben Gruß,
Jonas
PS: Ich habe meinen letzten Post nochmal nachbearbeitet
Es gibt ein Kriegstagebuch dieser Einheit, aber dort werden keine Personennamen genannt. Insofern helfen dir auch die Schiffsnamen dort nichts, weil man nnicht weiß auf welchen dieser Schiffe er vielleicht war.
Jedenfalls nicht ohne weitere Hinweise.
Zitat von: t-geronimo am 24 Oktober 2024, 00:49:37Es gibt ein Kriegstagebuch dieser Einheit, aber dort werden keine Personennamen genannt. Insofern helfen dir auch die Schiffsnamen dort nichts, weil man nnicht weiß auf welchen dieser Schiffe er vielleicht war.
Jedenfalls nicht ohne weitere Hinweise.
Vielen Dank t-geronimo,
so kann man zumindest die in Frage kommenden Schiffe schonmal stark eingrenzen!
Ich glaube, ich habe das Kriegstagebuch beim Bundesarchiv gefunden - nur leider ist die Seite gerade in Wartung - ich hoffe, das ist wieder schnell repariert.
https://www.archivportal-d.de/item/P4GSTTQSCQMRAOUC3SEP5DCER2LXR6KI?facetValues%5B%5D=context%3DNGW3IYEKG6XPRLX4S44TW2T5OAW67OPX&rows=20&sort=&offset=0&viewType=list&hitNumber=2
Hallo Jonas,
der Hinweis auf den Dampf-Eisbrecher "Stettin" hilft weiter: Das 1933 gebaute, in Stettin beheimatete Schiff wurde im Frühjahr 1944 als Flakschiff verwendet. Die Bedienungen für die Geschütze wurden von der 1. Marinebordflakabteilung (Stettin) gestellt. Dies passt zu der Kommandierung von Werner Ostrowski am 11.3.1944 von der Flakschule Misdroy zur 1. Marinebordflakabteilung. Er dürfte auf "Stettin" verwendet worden sein. Spätestens am 1.12.1944 wurde das Schiff wieder als Eisbrecher eingesetzt. Es wurde nach dem Krieg britische Beute mutmaßlich in Kiel.
(Gröner Bd. 6, S. 65f. mit Skizze auf S. 68)
Viele Grüße
Violoncello
Zitat von: Violoncello am 24 Oktober 2024, 11:38:21Hallo Jonas,
der Hinweis auf den Dampf-Eisbrecher "Stettin" hilft weiter: Das 1933 gebaute, in Stettin beheimatete Schiff wurde im Frühjahr 1944 als Flakschiff verwendet. Die Bedienungen für die Geschütze wurden von der 1. Marinebordflakabteilung (Stettin) gestellt. Dies passt zu der Kommandierung von Werner Ostrowski am 11.3.1944 von der Flakschule Misdroy zur 1. Marinebordflakabteilung. Er dürfte auf "Stettin" verwendet worden sein. Spätestens am 1.12.1944 wurde das Schiff wieder als Eisbrecher eingesetzt. Es wurde nach dem Krieg britische Beute mutmaßlich in Kiel.
(Gröner Bd. 6, S. 65f. mit Skizze auf S. 68)
Viele Grüße
Violoncello
Ja, ich denke auch, dass die Schiffsdaten sehr gut zu denen meines Großvaters passen, aber bevor ich sicher gehen kann, werde ich alle anderen Schiffschroniken lesen & auschließen müssen.
Hallo Jonas,
die Suche nach weiteren Schiffen im Rahmen der Bordverwendung dürfte der Suche nach der Nadel im Heuhaufen gleichkommen. Thosten hatte das Problem ja angesprochen. Wenn überhaupt macht es nur für den Zeitraum vom 22.7.1942 bis 30.1.1944 Sinn. Da zur 1. Marinebordflakabteilung Hamburg zu dieser Zeit aber bis zu 7000 (!) Soldaten gehörten, ist die Zahl an Bordflakkommandos und damit die mögliche Zahl an Schiffen abschätzbar...
Ist dir bekannt, was am 1.4.1944 Einschneidendes geschehen ist (siehe Datumsangabe in rot auf der Verwendungskarteikarte)? In Rotstift dann ja auch die Angaben "B I/kv." Um an Urs` Einschätzung anzuknüpfen, dass "kv." das Wort "kriegsverwendungsfähig" abkürzt, könnte - als reine Annahme - "B I" das ärztliche Urteil des Grades der Tauglichkeit angeben. In Frage kämen dann "bedingt tauglich" oder "beschränkt tauglich". In der angegebenen Abkürzung habe ich dies allerdings noch nicht gesehen.
Viele Grüße
Violoncello
Zitat von: Violoncello am 25 Oktober 2024, 10:48:20Hallo Jonas,
die Suche nach weiteren Schiffen im Rahmen der Bordverwendung dürfte der Suche nach der Nadel im Heuhaufen gleichkommen. Thosten hatte das Problem ja angesprochen. Wenn überhaupt macht es nur für den Zeitraum vom 22.7.1942 bis 30.1.1944 Sinn. Da zur 1. Marinebordflakabteilung Hamburg zu dieser Zeit aber bis zu 7000 (!) Soldaten gehörten, ist die Zahl an Bordflakkommandos und damit die mögliche Zahl an Schiffen abschätzbar...
Ist dir bekannt, was am 1.4.1944 Einschneidendes geschehen ist (siehe Datumsangabe in rot auf der Verwendungskarteikarte)? In Rotstift dann ja auch die Angaben "B I/kv." Um an Urs` Einschätzung anzuknüpfen, dass "kv." das Wort "kriegsverwendungsfähig" abkürzt, könnte - als reine Annahme - "B I" das ärztliche Urteil des Grades der Tauglichkeit angeben. In Frage kämen dann "bedingt tauglich" oder "beschränkt tauglich". In der angegebenen Abkürzung habe ich dies allerdings noch nicht gesehen.
Viele Grüße
Violoncello
Dadurch, dass mein Großvater schon 1944 außer Dienst ging, vereinfacht es die Suche eventuell. Aber warum ging er 1944 schon außer Dienst?
1. Theorie:
Zum Gesundheitszustand wüsste ich nichts, was er in diesem Alter gehabt haben könnte, außer, dass er später sehr schwerhörig war. Würde Schwerhörigigkeit vielleicht für dieses "BI/kv." gesorgt haben? Vielleicht hat er an Bord auch mal was kleineres abbekommen, was ich später zumindest nicht mehr sehen konnte, aber ihn so untauglich machte, dass er seinen Dienst niederlegen musste. Da könnte man ja noch mal die Lazarette durchforsten? Wie geht man die Verwundetensuche denn an?
Dagegen spricht allerdings, das "kriegsverwendungsfähig".
2. Theorie:
In seinem Soldbuch stand, dass er Autogenschweißer von Beruf war. Somit kann ich mir vorstellen, dass er sehr interessant für die Waffenindustrie war. Sein Geburtsjahrgang 1922 wurde am 5.9.41 komplett eingezogen, aber er kam erst am 20.3.42 zur Kriegsmarine. War es wegen seinem Beruf oder ist so eine Verzögerung normal? Vielleicht wurde er auch zum Schweißen von Kriegsmaterial wieder entlassen.
3. Theoerie:
Wie ich von meiner Familie überliefert bekommen habe, soll der Kapitän sich geweigert haben, eine Selbstmordmission auszuführen, brachte alle in den Hamburger Hafen und sagte, dass Sie nach Hause gehen sollen. Der Krieg wäre so gut, wie vorbei.
Daraufhin lief mein Großvater von Hamburg bis Gelsenkirchen.
Vielleicht übertriebene Überlieferung?
Datum unbekannt - evtl. ja 1944?
Zitat von: Violoncello am 25 Oktober 2024, 10:48:20Hallo Jonas,
die Suche nach weiteren Schiffen im Rahmen der Bordverwendung dürfte der Suche nach der Nadel im Heuhaufen gleichkommen. Thosten hatte das Problem ja angesprochen. Wenn überhaupt macht es nur für den Zeitraum vom 22.7.1942 bis 30.1.1944 Sinn. Da zur 1. Marinebordflakabteilung Hamburg zu dieser Zeit aber bis zu 7000 (!) Soldaten gehörten, ist die Zahl an Bordflakkommandos und damit die mögliche Zahl an Schiffen abschätzbar...
Ist dir bekannt, was am 1.4.1944 Einschneidendes geschehen ist (siehe Datumsangabe in rot auf der Verwendungskarteikarte)? In Rotstift dann ja auch die Angaben "B I/kv." Um an Urs` Einschätzung anzuknüpfen, dass "kv." das Wort "kriegsverwendungsfähig" abkürzt, könnte - als reine Annahme - "B I" das ärztliche Urteil des Grades der Tauglichkeit angeben. In Frage kämen dann "bedingt tauglich" oder "beschränkt tauglich". In der angegebenen Abkürzung habe ich dies allerdings noch nicht gesehen.
Viele Grüße
Violoncello
Ich habe jetzt mal versucht digital über das Bundesarchiv-Programm "Invenio" an die Kriegstagebücher der 1. Borflakabteilung Stettin zu kommen - Fehlanzeige! Das Dokument lässt sich nur unter der Woche in Freiburg lesen. Mal gucken, wann ich dazu komme :cry:
Hallo Apalis
Das KTB der 1.Marine Bordflakabt.1 findest du bei NARA Roll 3644 PG 83016-83018,83012
vom 24.01.1943 bis 15.01.1944.
Musst also nicht nach Freiburg.
Schönen Abend
Harald
Da Werner Ostrowski aber erst später in diese Einheit abkommandiert wurde, hilft das leider nichts.
Das Bundesarchiv scheint dagegen ja das KTB bis Ende 1944 zu haben.
Hallo,
Sehe gerade, PG 93018 geht bis Dezember 1944.
Aber tw.in schlechter Qualität.
Zitat von: Rudergänger am 25 Oktober 2024, 23:23:52Hallo Apalis
Das KTB der 1.Marine Bordflakabt.1 findest du bei NARA Roll 3644 PG 83016-83018,83012
vom 24.01.1943 bis 15.01.1944.
Musst also nicht nach Freiburg.
Schönen Abend
Harald
Ah super, Harald!
Das werde ich mal alles durchlesen & mir dabei Notizen machen :birthday:
Ich habe gestern beim Essen mit der Familie meinen bisherigen Fortschritt der Recherchen vorgestellt und noch ein paar zusätzliche Informationen bekommen. Mein Großvater war schon vor dem Krieg Bergarbeiter gewesen, was auch zur kriegsnotwendigen Industrie gehörte (ich dachte bisher immer erst danach). Meine Familie konnte sich den eingetragenen Handwerksberuf "Autogenschweißer" übrigens überhaupt nicht vorstellen - er konnte nicht mal tapezieren - vielleicht erlogen?
Nächster Hinweis war besonders wichtig: Jemand konnte sich doch noch an ein Gespräch mit ihm erinnern, wo er sagte, dass er auf Schnellbooten unterwegs war.
Gute Woche euch,
Jonas
Hallo Jonas,
die Karteikarte aus der Verwendungskartei schließt m.E. aus, dass er "auf" Schnellbooten unterwegs war. Möglich wäre dagegen gemeinsam "mit".
Viele Grüße
Violoncello