Kollegen.
Ich habe diese Informationen gefunden.
3 Dec. 194l CONFIDENTIAL
The steamer NORDLICHT, loaded with Christmas gifts for the troops
in northern Norway, was attacked by an enemy plane near Feistein (lighthouse) and received a bomb hit. The ship reached Stavanger under her own power and is being kept afloat by pump steamers. No loss of personnel.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/NHC/NewPDFs/USA/OWI%20Defense-Victory%20Magazine/wardiarygermann281941germ.pdf
https://fleetphoto.ru/vessel/109595/
Bitte sagen Sie mir, ob es sich um dasselbe Schiff handelt und unter welchen Umständen es beschädigt wurde.
cam
NORDLICHT (V 6103) was a whaler (308 BRT).
Best regards, Thomas
Hallo cam,
KTB 61. Vorpostenflottille gibt für Vorp.-Boot "Nordlicht" an:
01.-05.12.1941: Aalesund (Werft), Kessel- und Maschinenüberholung.
:MG:
Darius
Zitat von: Darius am 02 November 2024, 19:33:23КТБ 61-й заставы флотилии штатов для подготовительного катера "Нордлихт":
01.-05.12.1941: Олесунн (верфь), капитальный ремонт котла и двигателя.
Danke Darius.
Und von was für einem Schiff reden wir im KTB SKL vom 3. Dezember 1941?
Hi cam,
"Fremde Schiffe in deutscher Hand 1939-1945" von Reinhart Schmelzkopf, 2004, hat noch die folgenden NORDLICHTer (es sind nur Schiffe > 500 BRT aufgeführt):
a) KADRI, 2775 BRT:
1896 JACOB BRIGHT
1914 ELLIND, Reval
1927 ELLIND, Pärnau, EST
1933 KADRI
1941 am 22.06. von Dt. in Gotenhafen besetzt.
dt. NORDLICHT
1942 dt. NORDSTURM
1944 dt. NORDKAP
b) SILAC, 541 BRT:
1909 SILAC, RUS
1918 ILMARINEN, FIN
1922 SILAC, SOWJ.
1941 am 24.06. in Libau selbst versenkt, 30.07. gehoben und repariert, 14.10. in NORDLICHT, dt., umbenannt
1945 an SOWJ.
:MG:
Darius
Das Schiff wurde von Minensuchern der 11. Minensuchflottille begleitet.
Leider fehlt sowohl dort als auch im KTB Admiral Norwegen der Größenangabe um weitere Rückschlüsse ziehen zu können.
KTB Admiral Norwegen:
Zitat03.12.1941:
13.06 Uhr Angriff einer Boston-Douglas 3 sm südl. Tungenes mit 4 Bomben auf D. "Nordlicht" im Geleit "M 1108" und "M 1104". Zwei Treffer Achterschiff. Schiff mit eigener Kraft Stavanger eingelaufen. Luk 3 und 4 voll Wasser. keine Verletzten.
"Nordlicht" hatte Weihnachtsgüter für den Norden an Bord.[...]
... leider keine Details, welche NORDLICHT es war.
:MG:
Darius
Kollegen.
Vielen Dank.
Ich werde versuchen herauszufinden, um welche Art von Flugzeug es sich handelte – Bostons RAF wurden vor der Küste Norwegens nicht eingesetzt. Es ist sehr wahrscheinlich, dass es sich um eine Bristol Beaufort der No. 42 Squadron handelte.
P.S. Übrigens zündete am nächsten Tag fast an derselben Stelle ein einzelnes britisches Flugzeug das norwegische Schiff VESTRI (499 BRT) an.
Ich denke, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgegangen werden kann, dass es sich bei dieser NORDLICHT um das Schiff KADRI, 2775 BRT handelte. Für 4 Laderäume hat SILAC, 541 BRT eine kleine Verdrängung.
moin,
Zitat von: Darius am 02 November 2024, 21:56:223 sm südl. Tungenes
Position (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/58.99167,5.54167)
Zitat von: cam am 02 November 2024, 22:44:42Übrigens zündete am nächsten Tag fast an derselben Stelle ein einzelnes britisches Flugzeug das norwegische Schiff VESTRI (499 BRT) an.
VESTRI (http://www.warsailors.com/homefleet/shipsv.html#vestri)
Gruß, Urs
Servus zusammen,
http://warsailors.com/forum/archive/forum/read.php-1,17110,17173.html
KADRI scheint tatsächlich korrekt zu sein. Selbst hier hätte Theo Dorgeist weiterhelfen können... :cry:
Grüße, Ortwin
moin,
Zitat von: Ortwin am 03 November 2024, 11:31:49KADRI scheint tatsächlich korrekt zu sein. Selbst hier hätte Theo Dorgeist weiterhelfen können...
In dem Lebenslauf kommen Angriff und Beschädigung aber nicht vor :?
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 03 November 2024, 12:35:31moin,
Zitat von: Ortwin am 03 November 2024, 11:31:49KADRI scheint tatsächlich korrekt zu sein. Selbst hier hätte Theo Dorgeist weiterhelfen können...
In dem Lebenslauf kommen Angriff und Beschädigung aber nicht vor :?
Gruß, Urs
Upps, da sind wohl Anhang und Erläuterung verloren gegangen... :-D
Aus dem KTB der 11. MS-Flottille vom Oktober 1941. Ist zwar ein paar Wochen vorher, aber die gleiche Gegend und ebenso von der 11. MS-Flottille geleitet. Man wird wohl davon ausgehen können, dass es sich um den gleichen Dampfer NORDLICHT handelt, zumindest ist die Größenangabe annähernd passend: 2491 BRT laut KTB bzw. 2742 BRT laut Theo Dorgeist...
Grüße, Ortwin
Es gibt eine Beschreibung des Angriffs von Beaufort vom Geschwader Nr. 42.
From the 42 Squadron reports for December, 1941:
On 3.12.41 Beaufort W.6532 flown by P/O Meares with Sgts Nash,
Nation and King left Leuchars at 1000 to fly a South Bert Patrol.
"At 1205 in posn. SJLE 0030, aircraft flying at sea level, came through
dense fog into visibility of 1000 yds and turned Northerly, at 1208
posn SJLE 0423 (approx.) sighted 3 M.V's and 2 E.V's course 160 degrees
5 kts in posn. approx.. SJLE 0633 M.V.'s line astern 1 E.V. in front 1 E.V. at rear M.V's
200 yds apart. First and last M.V's were 3 island types, black hulls – laden. First one
approx.. 2,500 tons, and last one over 4,000 tons centre M.V. 3,000 tons, 3 island type
M.F.M. hull black, funnel medium height, black with coloured band at top,
superstructure brown, bows rather high with plenty of shear. Attacked centre M.V. at 1210,
one hit claimed, photos taken (shows smoke from stern of target). Aircraft took avoiding
action from flak from M.V's and E.V's. At 1212 over STAVANGER SOLA aerodrome at 300
feet, encountered flak, aircraft climbed and at 1218 s/c for LEUCHARS. One hit on ship
for certain. Landed."
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=65504
Was verwirrend ist, ist, dass der Engländer 3 Schiffe und 2 Begleitschiffe im Konvoi angab, es aber 1 Schiff und 2 Begleitschiffe gab und der Konvoi einem südlichen Kurs folgte.
Zitat von: cam am 03 November 2024, 17:08:43Was verwirrend ist, ist, dass der Engländer 3 Schiffe und 2 Begleitschiffe im Konvoi angab, es aber 1 Schiff und 2 Begleitschiffe gab und der Konvoi einem südlichen Kurs folgte.
Das mit den Schiffen würde schon zusammenpassen: M 1104 und M 1108 mit den Dampfern ITAURI, NORDLICHT und THYRIFJORD...
Kollegen.
Vielen Dank an alle für Ihre Hilfe. Die Informationen sind umfassend!
cam
Zitat von: Urs Heßling am 03 November 2024, 10:28:51VESTRI
4 Dec. 194l CONFIDENTIAL
The Norwegian steamer VESTRI (499 BRT) was set afire
during an enemy air raid off Tungenes (lighthouse) and was later beached.https://www.ibiblio.org/hyperwar/NHC...281941germ.pdf
(Scan 37)
Was VESTRI betrifft, habe ich Informationen gesehen, dass dieses Schiff ebenfalls von einem einzelnen Flugzeug getroffen wurde. Die Wirksamkeit von Angriffen einzelner Flugzeuge (+ BJÖNN 9. Dezember) in einem Gebiet mit sehr schwierigen Wetterbedingungen ist sehr überraschend.
Der Untergang der VESTRY wurde Hudson Z/220 (F/S Sanderson, Sgt Ireland, Sgt Nicholls, Sgt Christie) in der Luft von 05:50 bis 11:10 Uhr zugeschrieben. Ich frage mich, ob dies mit dem in den deutschen Dokumenten angegebenen Zeitpunkt des Angriffs auf VESTRI übereinstimmt?
moin,
Zitat von: cam am 03 November 2024, 23:14:43Die Wirksamkeit von Angriffen einzelner Flugzeuge (+ BJÖNN 9. Dezember) in einem Gebiet mit sehr schwierigen Wetterbedingungen ist sehr überraschend.
Die schwierigen Sichtbedingungen bestanden ja ebenso für evt. verfügbare deutsche Jäger.
Hatten die Maschinen denn schon ein Bordradar ?
Gruß, Urs
Zitat von: cam am 04 November 2024, 16:10:26Der Untergang der VESTRY wurde Hudson Z/220 (F/S Sanderson, Sgt Ireland, Sgt Nicholls, Sgt Christie) in der Luft von 05:50 bis 11:10 Uhr zugeschrieben. Ich frage mich, ob dies mit dem in den deutschen Dokumenten angegebenen Zeitpunkt des Angriffs auf VESTRI übereinstimmt?
Servus,
siehe Anhang (erneut KTB 11. MS-Flottille). Zeitlich würde es passen...
Beste Grüße, Ortwin
Danke Ortwin. Alles passt.
moin,
Zitat von: Urs Heßling am 04 November 2024, 19:16:35Hatten die Maschinen denn schon ein Bordradar ?
vermutlich: ja, siehe ASV (https://en.wikipedia.org/wiki/ASV_Mark_II_radar)
Gruß, Urs
Das Küstenkommando war das ,,Aschenputtel" der RAF. Im Jahr 1941 wurde gerade damit begonnen, seine Flugzeuge mit Radargeräten auszustatten. Die Geräte waren unvollkommen, schwer zu warten und man wusste noch nicht, wie man sie richtig benutzt. Deshalb verließen sie sich stark auf die visuelle Erkennung und führten ,,bewaffnete Patrouillen" in geringer Höhe entlang bekannter Schifffahrtsrouten durch.
moin,
Zitat von: cam am 06 November 2024, 21:53:22Das Küstenkommando war das ,,Aschenputtel" der RAF. Im Jahr 1941 wurde gerade damit begonnen, seine Flugzeuge mit Radargeräten auszustatten. Die Geräte waren unvollkommen, schwer zu warten und man wusste noch nicht, wie man sie richtig benutzt. Deshalb verließen sie sich stark auf die visuelle Erkennung und führten ,,bewaffnete Patrouillen" in geringer Höhe entlang bekannter Schifffahrtsrouten durch.
Für diese Aussage kannst Du doch sicher Belege aufzeigen.
Die auf den
Swordfish der FAA eingebauten Geräte ermöglichten im Herbst 1941 immerhin Angriffe auf kleinere Ziele wie Unterseeboote, u.A.
U 96 (https://uboat.net/boats/u96.htm), und die Versenkung von
U 451 (https://uboat.net/boats/u451.htm)
Gruß, Urs
Lieber Urs.
Einige Sonderfälle geben kein Gesamtbild wieder. Hier ist eine meiner Quellen.
https://kar.kent.ac.uk/86293/1/404542.pdf
Ich empfehle, sich auf die Besonderheiten der Patrouillen vor der norwegischen Küste zu konzentrieren, sie werden hier beschrieben.
cam