Guten Abend zusammen,
hier der Link zu unserem neuesten Video - Nasses Eichenlaub - Leben und Tod von Teddy Suhren:
https://www.youtube.com/watch?v=VcAHbdJvZqQ
Korrekturen, Ergänzungen schreibt diese gerne in die Kommentare.
Viele Grüße
Jens
vom Marinekalender
moin, Jens,
Zitat von: Der Marinekalender am 05 November 2024, 00:30:12hier der Link zu unserem neuesten Video - Nasses Eichenlaub - Leben und Tod von Teddy Suhren:
bei mir führt dieser Link zum Film über Kapitän Netzbandt ... aber man kann den Suhren-Film anklicken
Kommentare
1. Es war beim Text über die Bordzeit auf der "Gorch Fock" von der "Oberbramrah" die Rede. Die "Gorch Fock" hatte am Fock- und Großmast nur 5 Rahen. Auf "Gorch Fock (II)" wurde die oberste (5.) Rah als "Royalrah" bezeichnet. War es auf "Gorch Fock (I)" so, daß man (ab 1933) aus politischen/nationalen Gründen diese Rah nicht mit dem "englischen" Begriff Royalrah bezeichnete ?
Hat jemand im FMA einen Original-Takelplan der "Gorch Fock (I)" aus den 30er Jahren, anhand dessen man das belegen könnte ?
2. Es wäre durchaus angebracht gewesen, auf die erfolgreiche weitere und Nachkriegs-Karriere des LI Ulrich Gabler (https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Gabler) zumindest kurz einzugehen !
3. Auszeichnungen und Beförderung Suhrens sind wirklich ungewöhnlich. Mehrere nach Tonnagezahlen deutlich erfolgreichere Kommandanten wie Kals, Piening und Witte erhielten nicht das Eichenlaub zum Ritterkreuz.
Suhren war nur 8 Monate lang Kapitänleutnant, dann wurde er zum Korvettenkapitän befördert. Vergleichbare Zeit im Dienstgrad KptLt waren für Lüth mehr als 2, für Lehmann-Willenbrock mehr als 3, für Bleichrodt mehr als 4 Jahre.
Gibt es dafür eine nachvollziehbare "Erklärung" ?
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Danke für deine Hinweise.
Hier der korrekte Link zum Suhren-Video:
https://www.youtube.com/watch?v=mIk2aJdilgA&t=2s
Zu deinem Punkt 2:
Da unsere Videos hauptsächlich für YouTube Publikum gedacht sind, also mehr für die breite Masse, fokussieren wir uns, wenn möglich, nur auf ein Thema.
Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir später einmal ein eigenes Video über den LI Gabler machen werden.
Zu Punkt 3:
Das ist in der Tat ein interessanter Punkt. Suhrens Tonnageerfolge als Kommandant von 19 Schiffen mit 96.000 BRT rechtfertigen allenfalls das Eichenlaub. Die Regel galt ja: ab 100.000 Tonnen das Ritterkreuz. Dieses trug Suhren bereits, also wäre für die 96.000 Tonnen das Eichenlaub gerechtfertigt. Hinzu kam, dass seine gemeldeten Erfolge, ähnlich wie bei anderen Kommandanten (bei Joachim Schepke waren es beispielsweise 78.000 Tonnen: gemeldet ca. 233.000 Tonnen - tatsächlich versenkt: ca. 155.000 Tonnen), deutlich überhöht waren. Häufig wurde die Größe der Schiffe überschätzt und einige, der als versenkt gemeldeten Frachter, sind dann doch nicht gesunken. Ich denke Suhren hatte bei Dönitz ein Stein im Brett, siehe das Zitat vom B.d.U. bei 13:42 min. Das wäre mit ein Grund warum er noch die Schwerter erhielt. Außerdem lag die Kriegsmarine im Vergleich zu der Luftwaffe im Sommer 1942 deutlich mit Verleihungen der Schwerter zum Eichenlaub im Rückstand. Das war aus propagandistischer Sicht nicht gut für die Marine. Die Luftwaffe hatte bis dahin schon 14 Schwerter verliehen. Suhren war nach Kretschmer und Topp erst der dritte Angehörige der Kriegsmarine.
Viele Grüße
Jens
moin, Jens,
Zitat von: Der Marinekalender am 05 November 2024, 12:20:12Da unsere Videos hauptsächlich für YouTube Publikum gedacht sind, also mehr für die breite Masse, fokussieren wir uns, wenn möglich, nur auf ein Thema.
ah ja :-D
Zitat von: Der Marinekalender am 05 November 2024, 12:20:12Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir später einmal ein eigenes Video über den LI Gabler machen werden.
top
Danke für Deine Gedanken zu #3 ja, die Vermutung halte ich auch für richtig.
Mal seh`n, was noch zu #1 eintrudelt :MZ:
Gruß, Urs
moin,
Zitat von: Urs Heßling am 05 November 2024, 12:28:01Mal seh`n, was noch zu #1 eintrudelt :MZ:
Dieser Link (https://www.abebooks.com/first-edition/Deutscher-Wille-Aufbau-Wehr-Jahrbuch-1939/31651992183/bd) bereitet mir Unbehagen :roll: :? aber er scheint die Bezeichnung "Oberbram" (anstatt Royal) auf den Segelschulschiffen der Kriegsmarine zu bestätigen
Gruß, Urs
Aus dem Leitfaden für den Dienstunterricht in der Kriegsmarine, Heft 3:
LF3.jpg
moin,
Zitat von: Herr Nilsson am 05 November 2024, 13:54:49Aus dem Leitfaden für den Dienstunterricht in der Kriegsmarine, Heft 3:
Danke :TU:)
Bezüglich der Segelschulschiffe der KM ist da allerdings wohl eine Ungenauigkeit enthalten ...
Die Unterbramrah (4. von unten) war bei den P-Linern wie
Passat tatsächlich in einem Gelenk (fest), bei den Segelschulschiffen wurde sie wie die darunter befindliche Obermarsrah "geheißt".
Das ist auf den Fotos der Schiffe klar erkennbar.
Gruß, Urs
Hallo
gorch fock.jpg
Schönen gruß von der Ostsee
kuk
moin,
danke :TU:) für die endgültige Klärung
Gruß, Urs
moin,
Zitat von: Der Marinekalender am 05 November 2024, 12:20:12Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir später einmal ein eigenes Video über den LI Gabler machen werden.
Wie wäre es, eine Sendung über LI's zu machen ? Gabler, Gerd Suhren (https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Suhren), Herbert Panknin (https://www.tracesofwar.com/persons/15046/Panknin-Herbert.htm) (1971 mein Kdr an der TMS II) und andere ...
Gruß, Urs
Ja, auch über den L.I. von U 96, Friedrich Grade.
Gruß, Thomas (https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Grade)
Zitat von: Urs Heßling am 06 November 2024, 11:03:52moin,
Zitat von: Der Marinekalender am 05 November 2024, 12:20:12Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir später einmal ein eigenes Video über den LI Gabler machen werden.
Wie wäre es, eine Sendung über LI's zu machen ? Gabler, Gerd Suhren (https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Suhren), Herbert Panknin (https://www.tracesofwar.com/persons/15046/Panknin-Herbert.htm) (1971 mein Kdr an der TMS II) und andere ...
Gruß, Urs
Hallo zusammen,
ist in die lange Liste der interessanten Video-Themen mit aufgenommen. Allerdings ist diese Liste schon sehr lang, und es kann einige Zeit dauern, bis wir uns des Themas annehmen werden können.
Viele Grüße
Jens
Nur gut, dass der wichtige Punkt zur Seglerausstattung geklärt werden konnte! Das Youtube-Publikum wird den Clip sicher mögen. Wahrscheinlich wird es dabei auch nicht merken dass das bei 15.16 eingeblendete Photo nicht U 564 zeigt, sondern U 48, das ja bekanntlich auf das gut sichtbare Emblem am Turm führte. Etwas traurig stimmt allerdings, dass bei 17.16 ein leicht als Typ IX erkennbares Boot in Lorient als U 564 in Brest verkauft wird. Das könnte der versierte ein oder andere Youtuber schon merken.
Was Suhren im Krieg bewog, ein gerade 17 Jahre altes Mädchen zu heiraten, bleibt leider offen. In seiner Biographie schweigt sich Suhren auch zu seinem in der Zeit als FdU gezeigten Fanatismus aus, der in vielen seiner Funksprüche an die Boote in See dokumentiert ist. Ebenso bleibt der Versuch, den ersten Kommandanten von U 995 zum Tode zu verurteilen, unerwähnt. Dönitz wies den Fall zweimal zurück, obwohl er bekanntermaßen auch nicht gerade zimperlich verfuhr in anderen Fällen.
Aber die Kritikpunkte sollen den Wert des Clips nicht per se mindern, denn bekanntlich kann nur der, der gar nichts leistet, keine Fehler machen!
Zur Verleihungspraxis des Ritterkreuzes und seiner Folgestufen in der U-Bootwaffe kann der interessierte Leser auf mein Buch zu Albrecht Brandi verwiesen, das diesem Thema ein ganzes Kapitel mit allen statistischen Angaben widmet. Rein rechnerisch hat Suhren ja die geforderten 300000 BRT für die Schwerter erreicht, wenn man die 200000 BRT aus seiner Zeit als Torpedooffizier auf U 48 zu seinen eigenen Erfolgen hinzuzählt. Aber sklavische Zahlenrechnerei war für Dönitz bei den Verleihungsvorschlägen für das Ritterkreuz ohnehin bekanntlich keine Maxime.
Beste Grüße
Axel Niestlé
Guten Abend,
ich fand leider jetzt erst Zeit die neuesten Nachrichten zu beantworten. Danke an Axel Niestlé für die Korrekturen und Ergänzungen, die ich gerne in die Kommentarspalte des Videos eingefügt habe. Das Video ist natürlich für das YouTube Publikum gedacht, also mehr für die breite Masse, und nicht als hochkarätige Dokumentation. An verwendeten Quellen stand uns lediglich die einschlägige Literatur zur Verfügung, die wir im Quellennachweis unterhalb des Videos angegeben haben. Wir nahmen keine Einblicke in Originalquellen, wie z.B. KTB`s etc.
Das Suhren fanatische Funksprüche als FdU versandt hatte, und sogar einen Kommandanten hinrichten lassen wollte, war mir aus diesem Grund völlig unbekannt. Deshalb freut es mich um so mehr, etwas Neues erfahren zu haben.
Zu den beiden falschen Bildunterschriften ist zu sagen, dass man stets alles selbst nachprüfen, und nicht blind Daten von anderen übernehmen sollte. Das gilt ja heutzutage auch für viele andere Bereiche des Lebens. Wir versuchen das in künftigen Videos zu beherzigen und sagen nochmals Danke an Axel Niestlé für die Korrekturen und Ergänzungen.
Einen schönen Abend wünscht
Jens
Da sind wir dann leider bei einem der gravierenden Nachteile dieses Mediums (wie natürlich bei gedruckten Publikationen ebenfalls):
Was gesagt wurde ist gesagt. Hand aufs Herz, wer liest sich bei den Videos zig Kommentare durch?
Hallo,
von mir jedenfalls vielen Dank für das Video, fand das sehr anschaulich und gut gemacht. Freut mich auch, über meinen "Namensgeber" zu lesen, vielleicht gibt es da auch noch weiter interessantes zu berichten.
An der Stelle vielleicht noch ein Buchempfehlung:
"U 564 auf Feindfahrt. 70 Tage an Bord" von dem neuseeländischen Historiker Lawrence Paterson, der u.a. für die BBC tätig ist. Er hat eine Kiste mit Fotos ausgewertet, die ein PK-Erstattter damals auf der (8.?) Feindfahrt von U 564 mit Suhren und Gabler geschossen hat und die das Alltagsleben an Bord detalliert und tw. auch sehr privat darstellt. Die Fotokiste war in Brest nach dem Ausrücken der Boote liegen geblieben und ist einem Engländer in die Hände gefallen, der sie mit nach London genommen und jahrzehntelang unter seinem Bett deponiert hat.
Eine so authentische und unverstellte bildliche Darstellung des Kriegsalltags auf U-Booten habe ich noch nirgends anders gesehen. Unbedingt empfehlsenwert!
Hallo Gabler,
vielen Dank für das Feedback.
Wir haben das Buch auch verwendet und in den verwendeten Quellen genannt.
Ein Video über berühmte LI`s der U-Bootwaffe habe ich in die lange Liste der interessanten Themen des Marinekalenders mit aufgenommen.
Viele Grüße
Jens