Hallo Forum,
in loser Folge hier meine Generalüberholung das WIESEL von Graupner.
Auf dem alten PUMA P6097 habe ich 1984 in der TMS Brake Schiffssicherung gelernt.
Das Modell ist ca. 30 Jahre alt und steht seit vielen Jahren ungenutzt hinter Glas.
Zur Wiederbelebung soll das abnehmbare Hauptdeck durch eine neue Version ersetzt werden. Allerdings als Eigenbau in deutlich verbesserter Detaillierung, basierend auf 3D-CAD und 3D-Druck. Natürlich wird es nach dem Umbau der PUMA in grau.
Begonnen habe ich mit dem Radom WM-20. Ein Video in Youtube zeigt die Konstruktion und den Prototypen.
Detlef
moin, Detlef,
:MG: top
nur : für die Schnellbootfahrer haben die Boote mit Tiernamen den der deutschen Sprache entsprechenden Artikel, also der Jaguar, Tiger, Löwe und eben auch der Puma, sowie die Weihe, Elster, Dommel und Hyäne und das Wiesel und Frettchen :O/Y
Gruß, Urs
danke Urs, habs geändert :TU:)
Hallo Forum,
das Hauptdeck des 142mod nimmt im CAD allmählich Formen an.
Allerdings habe ich ein kleines Zwischenprojekt eingeschoben: wie wäre es, die Torpedos im Modell per Luftdruck auszustoßen?!
Zunächst habe ich eine Skizze der Idee erstellt und die benötigten Teile bei Amazon recherchiert.
Für ein erstes Gefühl zur Stabilität der Torpedos wurden diese konstruiert und gedruckt.
(merke: ein Schiffsmodellbauer hat 50 Farbdosen aber kein Olivgrün in der Farbkiste - musste bestellt werden)
Gut dass ich bereits ein Torpedofangboot KL430 als Modell habe, sogar mit funktionierender Fangvorrichtung.
Die Ausstoßvorrichtung scheint machbar. :-D
Danke an Urs für seine Tipps in einem Telefonat, was auch zu einem Übungstorpedo führte.
Detlef
moin,
Zitat von: Dergl am 17 Dezember 2024, 20:11:31Danke an Urs für seine Tipps in einem Telefonat, was auch zu einem Übungstorpedo führte.
Die dunklere Farbe des Kopfes ist prima getroffen top
Der orangefarbene Teil (Aufzeichnungsgeräte anstelle der Sprengladung) müßte an der Stelle, die in der Zeichnung als "Segment 3" bezeichnet wurde, sitzen.
Die Propellerblätter waren zahlreicher (5 ?), silberfarben und überlappten sich, so daß sie von achtern gesehen wie ein Teller aussahen
Aber erst noch einmal ein :MG: top :TU:) für deine Arbeit
Gruß, Urs
@ Urs,
bezüglich der Propellerblätter..
Kann es sein, wenn ich jetzt richtig recherchiert habe, dass der vordere Propeller 5 Blätter und der hintere gar 7 Blätter hatte?
Bei einem "Urs"prungsboot, also vor dem Umbau, habe ich im Netz ein Bild gefunden, wo ein Torpedo im vorderen Segment zu je 50% waagerecht rot und gelb angemalt war. Gab es da bei den Ü-Torpedos mal eine Umgesinnung?
guckst Du hier:
http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/s-boote/bundes-dt-marine/bootsklassen/klasse142.htm
vg Angel
moin,
Zitat von: Schappi1976 am 18 Dezember 2024, 09:42:03bezüglich der Propellerblätter..
Kann es sein, wenn ich jetzt richtig recherchiert habe, dass der vordere Propeller 5 Blätter und der hintere gar 7 Blätter hatte?
da muß ich passen; 2 Propeller ist aber richtig, ich meine, beide gleich, aber "gegenläufig" (nicht 100 % sicher)
Zitat von: Schappi1976 am 18 Dezember 2024, 09:42:03Bei einem "Urs"prungsboot, also vor dem Umbau, habe ich im Netz ein Bild gefunden, wo ein Torpedo im vorderen Segment zu je 50% waagerecht rot und gelb angemalt war. Gab es da bei den Ü-Torpedos mal eine Umgesinnung?
da muß ich auch passen; ich habe G7a nie geschossen
Gruß, Urs
Urs, danke für die Rückmeldung.. :TU:)
moin,
Zitat von: Dergl am 17 Dezember 2024, 20:11:31das Hauptdeck des 142mod nimmt im CAD allmählich Formen an.
Die Detaillierung des Niedergangs mit BÜ-Staukasten, ABC-Sprühdüse und Handläufen ist 1a* top
Gruß, Urs
Moin Urs,
danke für´s Lob.
Der aktuelle Stand zeigt die 3D-CAD Konstruktion des Deckshauses mit den ABC Räumen und dem großen Lufteinlass.
Die Erstellung ist schon etwas kniffelig und liegt aktuell bei 32 Stunden alleine hierfür.
Gerne Feedback. :-D
Detlef
moin, Detlef,
Zitat von: Dergl am 20 Dezember 2024, 16:46:57Gerne Feedback. :-D
:MG: top :MG: top
Ich vermute, daß die Gestaltung des Torpedorohrbedienpanels (Fotos hast Du, mit Blick nach achtern) noch "kniffeliger" wird.
Gruß, Urs
Moin Detlef,
ein kleiner Hinweis zur Gestaltung:
Im Bereich zwischen de Motorraum-Abdeckungen war das Deckshaus "freigeschnitten". Ich vermute ein Kanal führte von Bb bis nach Stb, aber wie genau es unter der Haube aussah weiß ich leider auch nicht. Auf Fotos ist nur das "Durchlaufloch" zu sehen. Vielleicht weiß Urs noch etwas darüber ob es nur eine konstruktive Lösung zur Überbrückung war oder einen weiteren bestimmten Zweck erfüllte.
Gruß Tino
Hier noch zwei Fotos auf dem dieses Detail zu sehen ist.
Danke Tino, gutes Detail.
Macht auch Sinn, um die Motraum Abdeckungen zu öffnen. Man kann sogar eine Trennung oben ab Blechkörper erkennen.
Detlef
moin,
Zitat von: kielwasser am 20 Dezember 2024, 17:59:29Vielleicht weiß Urs noch etwas darüber ob es nur eine konstruktive Lösung zur Überbrückung war oder einen weiteren bestimmten Zweck erfüllte.
Leider nein
Zitat von: kielwasser am 21 Dezember 2024, 09:14:14Hier noch zwei Fotos auf dem dieses Detail zu sehen ist.
Drei Fragen (wie immer, bei mir :O/Y ) : Wann, wo, welches Boot ?
Gruß, Urs
Zitat von: Dergl am 21 Dezember 2024, 11:25:55Man kann sogar eine Trennung oben ab Blechkörper erkennen.
Ich bin mir nicht sicher ob das Deckshaus an der Stelle getrennt ist. Ein Foto, das eine durchgehende Trennstelle zeigt, ist mir nicht bekannt.
Bei dem oberen Bild ist es das herabhängende Kabel das zum Landanschlusskasten führt. Zwischen dem aufgewickelten Kabel ist keine Trennung zu erkennen.
Bei dem unteren Bild ist mir der Kontrast zu stark. Eine Naht im Deckshaus würde meines Erachtens nicht so sehr herausstechen. Das würde eine Spaltbreite bedeuten die sicherlich auf vielen Fotos erkennbar wäre. Ich halte es auch da eher für ein Kabel das am Deckshaus herunter führt.
@Urs:
Das obere Bild ist im NOK aufgenommen, genaues Jahr unbekannt. Es zeigt "Busefalo" (also ein Boot nach dem Umbau in Arnis). EDIT:
Welches Boot genau das war habe ich gerade nicht griffbereit. Es ist ex-Nerz. (Nicht, wie oft geschrieben, ex-Puma)
Das untere Bild zeigt ein unbekanntes Boot im desolaten Zustand als Auflieger in Arnis, nur der achtere Teil des Deckshauses war zu dem Zeitpunkt noch vorhanden.
Gruß Tino
moin, Tino,
mange tak :TU:)
Gruß, Urs
@ Urs,
wenn ich es alles richtig vermessen und umgerechnet habe, komme ich zu dem Entschluß, dass die Reelingstützen 1000mm hoch waren. Hast Du das zufällig noch in Erinnerung, wie es tatsächlich war?
Die achtere Bofors ist ja auch im Gegensatz zur vorderen überhöht angeordnet. Für mich wäre der einzige logische Schluß daraus, dass das gemacht wurde, damit man nicht die eigenen Anbauten auf dem Achterdeck rasiert. Also dass man einen besseren Bestreichungswinkel hat und gegebenfalls das Rohr auch noch negativ richten kann um z.B. feindliche kleine in der Nähe befindliche Boote abzuknallen bzw. Minen zu entschärfen.
Sehe ich das richtig?
vg Angel
moin, Angel,
Zitat von: Schappi1976 am 22 Dezember 2024, 10:29:26wenn ich es alles richtig vermessen und umgerechnet habe, komme ich zu dem Entschluß, dass die Reelingstützen 1000mm hoch waren. Hast Du das zufällig noch in Erinnerung, wie es tatsächlich war?
Nein, habe es nie nachgemessen :|
Zitat von: Schappi1976 am 22 Dezember 2024, 10:29:26Die achtere Bofors ist ja auch im Gegensatz zur vorderen überhöht angeordnet. Für mich wäre der einzige logische Schluß daraus, dass das gemacht wurde, damit man nicht die eigenen Anbauten auf dem Achterdeck rasiert. Also dass man einen besseren Bestreichungswinkel hat und gegebenfalls das Rohr auch noch negativ richten kann um z.B. feindliche kleine in der Nähe befindliche Boote abzuknallen bzw. Minen zu entschärfen.
Sehe ich das richtig?
Ich sehe es auch so, habe bzw. kenne aber keine "offizielle" Begründung
Gruß, Urs
Hallo,
in #12 ist Detail von "Busefalo" nach Umbau/Herrichtung in Arnis gezeigt worden. Gibt es eventuell weitere Fotos aus Arnis bzw. eine zeitliche Einordnung der Arbeiten dort - REINHARD
Hallo,
Hier ein Bild in Arnis Mai 2012.
Harald
Hallo,
hier weitere.
Harald
Hallo,
noch eins. Mal wieder Probleme mit den hochladen gehabt. :BangHead:
Harald
@Rudergänger,
ich bin verwirrt...
Deine Bilder haben scheinbar nix mit den 142er Schnellbooten zu tun, um die es hier geht..
Hallo Forum,
wieder im Thema, hier zwischendurch der Stand vom neuen Deckshaus mit Niedergang zum hinteren Wohnraum für 2 Offz. + 2 PUO + 9 Mann.
Nach Recherche mit Fotos und unterstützt durch den Generalplan ist das neue Deckshaus deutlich schlanker als im alten Modell. Der 3D-Druck wurde in unterschiedlichen Verfahren für das Gehäuse und die Details vorgenommen. Speziell die Lamellen in den Lüfterblechen hatten jeweils mehrere Versuche gebraucht, um die filigranen Blechdicken zu erhalten.
Detlef
Hallo,
da habe ich etwas verkehrt verstanden. Entschuldigung.
Vielleicht kann einer der Admis die falschen Beiträge löschen.
Danke
Harald
Hallo,
habe gezielt nach der BUSEFALO, ihr Aufenthalt in Arnis und Verbleib gefragt. Dieses hier schein aus BRAVE-Klasse zu stammen. Es werden nämlich noch breitflächige End-Verbleibe aus Kl 142 gesucht...
REINHARD
moin, Harald,
Zitat von: Rudergänger am 03 Januar 2025, 14:24:25Vielleicht kann einer der Admis die falschen Beiträge löschen.
sei mal nicht zu schnell mit "falsch" und betrachte es als "Exkurs" (ich mag Exkurse 8-) )
Die Lösung war im Übrigen hier im FMA vor 8 Jahren bekannt: es handelt sich um ex HMS SABRE der Scimitar-Klasse (https://www.battleships-cruisers.co.uk/scimitar_class.htm)
siehe https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=18295.msg206337#msg206337
... und da sind nun wirklich zwei Schnellboot- und (vermutlich) 142er-Rümpfe zu sehen :wink:
Gruß, Urs
Hallo Urs,
Danke für deine Antwort.
Gruß Harald
Moin,
@Rudergänger, alles ok ;)
@all,
Detlef hat ja über den Fortschritt gepostet. Leider bin ich mir nicht sicher, ob ich entsprechende Originalbilder zeigen darf.(Copyright) Die entsprechenden Bilder der Varianten habe ich Detlef geschickt.
Um meine Fragen zu stellen, habe ich mal ein Bild von Detlef bemüht..
Mir war aufgefallen, dass es da im Original wie so oft, verschiedene Ausführungen gab..
Der BÜ-Kasten war nicht überall verbaut. Die Steckdosen ebenso nicht. Selbiges trifft auf die Quäckse zu. Entweder war der Lautsprecher nicht überall verbaut. Und wenn, so habe ich ihn an verschiedenen Stellen gefunden.
Auf der Vorderseite ist ja auch der Schlauchkasten verbaut. War dieser bei allen Einheiten gleich? Oder gab es da auch Unterschiede?
Hintergund meiner Fragen ist:
Es wollen ja nicht alle dasselbe Boot im gleichen Ausrüstungsstand bauen, die Vielfalt ist zum Glück vorhanden, allein schon wegen der recht großen Modernisierung und dem Farbwechsel. Und vermutlich möchte jeder sein Boot so gut als möglich nachbauen. Eben auch mit den diversen Unterschieden. Diese Unterschiede sind ja neben dem Namensschild und der Bootsnummer, gerade die Identifzierungsmerkmale.
Es mag ja auch niemand eine Tirpitz im Bismarckgewand oder andersrum usw... bauen ^^
Kurz und knapp: Kann man den verschiedenen Booten die verschiedenen Ausrüstungsvarianten zeitlich zuordnen?
Oder gibt es hierzu Literatur oder sonstiges zum nachlesen, welche auch verlässlich ist?
vg Angel
moin, Angel,
Zitat von: Schappi1976 am 04 Januar 2025, 09:25:39Kurz und knapp: Kann man den verschiedenen Booten die verschiedenen Ausrüstungsvarianten zeitlich zuordnen?
Oder gibt es hierzu Literatur oder sonstiges zum nachlesen, welche auch verlässlich ist?
nur mal eine Kleinigkeit zum Thema Verläßlichkeit ...
In Deinem Beitrag #5 im Thread (18.12., 09:42) hast Du einen Link des "Fördervereins Museums-Schnellboot" gepostet.
Darin ist ein Bild "Schnellboot ZOBEL in voller Fahrt". Erkennbar ist aber die Rumpfnummer P 6101 des Schnellboots OZELOT :|
Will sagen, wenn Du eine Detailaufnahme siehst, kannst Du Dir nicht sicher sein, daß die Unterschrift "Boot X" richtig ist
Gruß, Urs
Moin Urs,
dem stimme ich vollumfänglich zu...
Wie war das nochmal?
Vertraue niemals einer Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. :-D
In der Tat ist die falsche Deklarierung ein großes Manko.
Noch lässt es sich bei dieser Generation von Schnellbooten vielleicht hinbiegen, das es noch einige Schnellbootfahrer gibt.
Die der vorangegangenen Marine werden mittlerweile recht überschaubar. :MG:
Moin.
Schön deinen Beitrag zu lesen. Sieht ja toll aus. Bleib dran weil ich das gleiche gerade mache.
Jetzt eine Frage: Nach welchen Unterlagen bauts du den? Ich habe den Graupnerplan und den von Jürgen Eichardt. Beim Vergleich der beiden Pläne kann man schon sehr gravierende Unterschiede feststellen. Im Bild "Niedergang 5" schreibts du was von einem Generalplan. Gibt es dazu mehr Infos?
Was mich auch ein bisschen Irritiert: Jetzt machts du die Aufbauten so "Scale" (siehe Bilder). Da frag ich mich, wie handhabts du das mit dem Rumpf. Der Graupnerrumpf stimmt ja gar nicht. Macht du da was Neues oder baust du den alten um oder lässt du ihn wie er ist.
Freu mich von dir zu hören.
Gruß Karsten
Hallo Karsten,
Das hast Du schon richtig erkannt: die Vorlagen widersprechen sich. Und es sind nicht nur zwei davon.
Über den Schnellboot Förderverein bekam ich diverse Fotos und einen Generalplan aus 1966 anlässlich der Überholung mit einer ABC-Anlage. Du hast JüEi erwähnt als weitere Quelle. Dann gibt es ja noch das alte Modell, was die groben Maße vorgibt. Das neue H-Deck soll als Austausch passen, ungeachtet der Ungenauigkeiten von damals.
Bei den Abmessungen der baugruppen auf dem H-Deck nehme ich den Generalplan als Master. Das kann man leicht an den Abmessungen des Niedergangs zu Abt. III sehen. Die auf dem H-Deck platzierten Baugruppen basieren auf Fotos, soweit es geht. Oft sehe ich Details, welche auf anderen Fotos anders aussehen, weil es Umbauten gab oder andere Boote. Gutes Beispiel ist die Decke des Niedergangs: da habe ich vier Varianten mit unterschiedlichen Kisten, manchmal mit oder ohne Hecklicht. Laut Urs war auf WIESEL zu seiner Zeit nur eine einzelne Kiste mit BÜ. Das Hecklicht musste also auf der Schräge oberhalb des Kugelschotts sein, wie auf einem der Fotos zu sehen. Et violá. Da kommt man sich manchmal vor wie ein Archäologe der aus vielen Scherben versucht eine alte Vase zu rekonstruieren.
Beispiel für die Baugruppen kann die Bofors sein: mein vorhandenes altes CAD-Modell war schon ganz gut, denke ich. Das wurde über Shapeways mehrfach vertrieben und war detaillierter als die zuletzt von Graupner vertriebene Version.
In den letzten Wochen haben wir die Bofors jedoch immer mehr detailliert. Mit viel Freude weisen Angel (aka Schappi1976) und ich uns auf diverse Details bei den Fotos hin, verstehen die Funktion, kombinieren das mit Anforderungen des 3D-Drucks und ich bringe es ins CAD-Modell. Etwas hinderlich ist es manchmal, wenn in der parallel laufenden Recherche neue Fotos auftauchen die andere Versionen zeigen. Hier versuchen wir zu verstehen, ob ein Detail in der Grundversion drin war und entsprechend übernommen wird.
Zusammengefasst: so viel Scale wie geht, verträglich für 3D-Druck, machbar auch für andere Modellbauer und im fertigen Zustand auf den unveränderten alten Rumpf passend.
Als kleine Vorschau anbei CAD-Bilder der aktuellen Arbeiten an der Bofors.
Neben vielen kleineren Änderungen haben wir das Pivot komplett überarbeitet, die Mun-Übergabe angepasst, die Hülsenrutsche hinzugefügt, den Fußraum der Schützen überarbeitet, die Sitze geändert oder die Helmhalter optional hinzugefügt. Teilweise in mehreren Iterationen je Änderung.
Nicht in den Bildern die Versionen des Antriebs mit Kulissen für die Rohrführung. Eine davon ist recht markant auf dem achteren Geschütz des Modells erkennbar. Angel wird demnächst mit den Testdrucken weiter machen, sobald er die Zeit findet. Der Job geht halt vor.
Ansonsten ist der Radom schon produktionsreif. Mein altes Schlauchboot ist leicht überarbeitet und im Pilot gedruckt. Die ABC-Aufbauten (das deckshaus unter dem Schlauchboot) sind konstruktiv fertig und stehen kurz vor der Pilotphase mit dem ersten Druck für die Teile.
Alles zusammen wird das wohl noch eine länger dauernde Baustelle.
Detlef
moin,
Zitat von: Dergl am 05 Januar 2025, 21:04:04Als kleine Vorschau anbei CAD-Bilder der aktuellen Arbeiten an der Bofors.
:MG: top top
Zitat von: Dergl am 05 Januar 2025, 21:04:04Das Hecklicht musste also auf der Schräge oberhalb des Kugelschotts sein, wie auf einem der Fotos zu sehen.
Zum Thema "Lichter achteraus" noch zwei Hinweise (gut zu sehen im Breyer Koop, Seite 155 unten, Foto "Frettchen")
- unter dem hinteren Ende der Torpedorohre waren die blauen Heckbegrenzungslichter (mit nach achtern halbrundem Schutzbügel) angebracht.
- ganz achtern hängt am Heck unter der Höhe des Hauptdecks die Kielwasserlaterne
Gruß, Urs
Hallo Urs,
ich denke ich hab´s gefunden. Das wird ein schönes Modelldetail mit den Heckbegrenzungslichtern und der Kielwasserlaterne! 8-)
Dürfen wir hier mehr zum Zweck und Einsatz erfahren? Gern auch Anekdoten :-D
Detlef
Ja, mühsam ernährt sich das Eichelhorn ^^
Aber ich denke, es lohnt sich auf Jedenfall. ;)
Wie Detlef schon schrieb... Man kommt sich wie ein Archäologe vor.
Letztlich ist es ja dadurch etwas spannender. Man lernt selbst viel hinzu. Aber auch die Vorgehensweise, etwas zu recherchieren erweitert sich in das fast unermessliche. ^^
Bei dem besagten kleinen Häusel auf dem Achterdeck, habe ich bisher mindestens 5 Varianten unterscheiden können. Wobei Puma die Vollausstattung hatte und Hyäne fast nackig war. :sonstige_154:
Auch wie Urs schon schrieb, ist es teils schwierig Bilder einem bestimmten Boot oder einer Zeit zuzuordnen.
Detlef oder auch andere Konstrukteure oder Hersteller können immer nur einen gewissen Kompromiss darstellen. Einmal vom Fertigungsaufwand her, zum anderen was die Herstellungsmöglichkeiten angeht. Es soll prinzipiell imemr bezahlbar bleiben. Aber diese Kompromisse geben halt noch genügend Spielraum für eigene Ergänzungen, Verbesserungen usw.
Wenn wir z.B. die ganzen Hydraulikleitungen noch im bausatz darstellen wollten, wäre der Aufwand dann extra hoch. Hier kann z.B, jeder selbst noch Hand anlegen.
Auch bedarf es manchmal einiegr Versuche, bis alles optimal aus dem Drucker kommt ( Stützstrukturen, Stellung im Raum, Schichtstärke usw.) Nicht zu vergessen sind hier auch Änderungen welchen dem Komfort dienen. Z.B. Teile abtrennen, damit sie besser lackiert werden können. Oder mehrere Teile zusammenfügen, da der Drucker den Herausforderungen doch gewachsen ist.. und und und...
@ Urs:
Wurde das Körbchen um das Kielwasserlicht herum im Meßbrief bei der Gesamtlänge über alles berücksichtigt, also inkludiert? Oder wurde es ausgeklammert?
moin,
Zitat von: Dergl am 06 Januar 2025, 09:22:22Das wird ein schönes Modelldetail mit den Heckbegrenzungslichtern und der Kielwasserlaterne! 8-)
Dürfen wir hier mehr zum Zweck und Einsatz erfahren? Gern auch Anekdoten :-D
Die blauen Heckbegrenzungslichter erlaubten eine Abstands- und Winkelschätzung zu anderen Booten beim Formationsfahren (siehe "Wuppeln" (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=12634.msg141031#msg141031) mit abgeblendeten Booten (Positionslaternen gelöscht) bei Nacht.
Der Abstand beim "Hinterherfahren" (in der Kiellinie) wurde mit einem kleinen Prisma mit hölzernem Handgriff ("Knochen" genannt) gemessen. Das Prisma erzeugte ein Doppelbild. Beim richtigen Abstand von 150 yards in der Kiellinie standen das Steuerbord-Heckbegrenzungslicht des voranfahrenden Bootes und das Backbord-Heckbegrenzungslicht des "Doppelbilds" genau übereinander. Beim Fahren in der Staffel erlaubten die Heckbegrenzungslichter des in der Staffel weiter vorn stehenden Bootes eine Einschätzung des richtigen Winkels.
Die Kielwasserlaterne wurde z.B. bei Nebel gesetzt, um korrekt in das Kielwasser eines voranfahrenden Bootes eindrehen zu können. Nach der Umrüstung auf drahtgelenkte Torpedos erlaubte die Laterne die Kontrolle des Torpedodrahts.
Es gab auf den verschiedenen Booten des 7. Schnellbootgeschwaders unterschiedlich helle Heckbegrenzungslichter. Daher konnte man die einzelnen Boote daran in der Nacht unterscheiden
Tatsächlich hatte das Formationsfahren bei Nacht nach der Umrüstung auf drahtgelenkte Torpedos nicht mehr die Wichtigkeit wie zuvor, da sich die Angriffstaktik mit diesen Torpedos vollkommen von der mit nach vorn geschossenen geradeauslaufenden Torpedos unterschied. Sie wurde aber als Ausbildungsmittel für die Wachoffiziere beibehalten.
Das Formationsfahren bei Nacht mit abgeblendeten Booten war die "hohe Kunst" des Schnellbootfahrens. Es forderte dauernde und höchste Aufmerksamkeit und war unter schlechten Wetterbedingungen wie hohem Seegang und Regen und stundenlangem Fahren eine wirkliche Strapaze.
Zitat von: Schappi1976 am 06 Januar 2025, 09:47:08Wurde das Körbchen um das Kielwasserlicht herum im Meßbrief bei der Gesamtlänge über alles berücksichtigt, also inkludiert? Oder wurde es ausgeklammert?
Da muß ich einmal mehr passen :|
Gruß, Urs
Hallo Forum,
hier Fotos vom aktuellen Stand meines 142mod.
Bei youtube gibt es ein Video mit viel mehr Details: https://youtu.be/n5FZceVfnxE
Kleines Schmuckstück ist die 10 Jahre alte Konstruktion der Bofors: Diese wurde zusammen mit Angel (aka Schappi1976) deutlich verbessert. Wir haben für diesen Prototypen eine neue Recherche vorgenommen, die Konstruktion geändert, Testteile gedruckt und prozeßsicher für künftige 3D-Drucke optimiert.
Dank auch an Urs, der wieder mit Details und Informationen half.
(@Urs: das Schlauchboot wird anhand Deines zuletzt geschickten Foto später überarbeitet)
Bisher sind seit Anfang Dezember 2024 ca. 210 Stunden mit CAD, 3D-Druck, Nach- und Feinarbeiten und Montage investiert.
Detlef
Ich sehe uns staune!!! :TU:) :TU:) :TU:) :wink:
moin, Detlef,
die Bofors ist wirklich 1a* :MG: top
Gruß, Urs
Hallo Detlef,
super ausgeführt. Mehr kann man dazu nicht sagen. Außer: Die Latte wurde wieder ganz schön hochgehängt.
Gruß Karsten
moin, Detlef,
bist Du Dir sicher (Foto?) über die Kreisform des Mannlochdeckels hinten an der Steuerbordseite des Aufbaus ?
In meiner Erinnerung (lange her, und kein Bild) war es eine längere Form (so wie eine 400 m-Bahn aus der Vogelschau)
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 21 Februar 2025, 12:54:38sicher (Foto?) über die Kreisform des Mannlochdeckels
Moin Urs, so ganz sicher war ich mir nicht. Da vermutest Du richtig.
Im Plan von JüEi ist es eine liegende Rennbahn. Auch im Generalplan, dort allerdings sehr gestaucht.
Meine drei Fotos hierzu sind nicht ganz klar. Einmal ist die runde form oben erkennbar, was bei einer liegenden Form nicht sein sollte. Also habe ich die Kreisform angenommen.
Gerne ändere ich, falls Du noch Fotos findest.
Grüße
Detlef
Hai
:-D
Im Büro schmeißen wir uns jedesmal weg wenn wiedermal einer in Creo ne Rennbahn benutzt.
Wer sich das bei PTC ausgedacht hat...
:-D
Moin Forum,
für den Generalumbau meines 142mod wurde auch mein 10 Jahre altes CAD-Modell der Bofors angefasst.
Danke and Angel (aka Schappi1076) für die Zusammenarbeit und die vielen Vorschläge zur Verbesserung.
Hier ein paar Impressionen des Prototyps "meiner" Putackenschleuder im Bauzustand der 80er Jahre.
Wer mehr sehen möchte, gerne hier im Video: https://youtu.be/FaZMnsSz5Uo
Grüße
Detlef
Einfach nur toll!! :TU:)
moin, Detlef,
ziemlich genial :MG: top
Gruß, Urs
Hallo Forum,
im alten Modell vom WIESEL ist keine Richtsäule. Im Zuge der Generalüberholung habe ich die Torpedozieloptik im CAD erstellt und gedruckt. Der Prototyp ist nun fertig.
@Urs: Kannst Du netterweise ein Foto vom Original einstellen und was zu Funktion und Handhabung schreiben? Gerne auch Anekdoten.
Detlef
Moin Forum,
bei der Generalüberholung meines alten WIESEL sind die Torpedorohre eingebaut und funktionieren recht gut.
Hier der Link zu Youtube.
Die Torpedos DM2A1 sollen im Fahrbetrieb ausgestoßen werden. Der
Ausstoß ist mit einer Druckfeder realisiert.
Die Feder wird durch den Torpedo gespannt, wie bei einem Vorderlader. Die Auslösung erfolgt durch einen drehbaren Knebel. Im Kopf der Modelltorpedos wurde ein Metallstück gesetzt, was per Magnet vom ausgebrachten Schwimmer am schon länger vorhandenen TF-Boot (https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=20179.0) gefischt wird. Außerdem sorgt der schwere Kopf für ein besseres "Flugbild".
Seit Dezember 2024 sind es nun 445 Stunden im gesamten Projekt, ohne die parallele Überarbeitung der Bofors.
Alleine für die Torpedorohre brauchte es 61 Stunden im CAD, hauptsächlich weil ich unterschiedliche Alternativen konstruierte. Plus 42 Stunden Druck, Montage und Tests der Torpedorohre.
Detlef
moin, Dergl,
irgendwie und irgendwann gehen mir die Lobesworte aus :cry: ... also einfach :MG: top :MG: top :MG: top
Gruß, Urs
Genial!! :TU:)
Hallo Forum,
wer sich für die Geschützmechanik einer Bofors im Schiffsmodell interessiert, hier ein kleines Video:
Detlef
Vielen Dank. :TU:)
moin, Detlef,
erst einmal ein neues :MG: top für die Bofors.
Zitat von: Dergl am 05 April 2025, 17:49:07im alten Modell vom WIESEL ist keine Richtsäule. Im Zuge der Generalüberholung habe ich die Torpedozieloptik im CAD erstellt und gedruckt. Der Prototyp ist nun fertig.
@Urs: Kannst Du netterweise ein Foto vom Original einstellen und was zu Funktion und Handhabung schreiben? Gerne auch Anekdoten.
Die Frage war während meiner Segeltour "irgendwie im Bermuda-Dreieck verschwunden. Nun also :wink:
Ich werde versuchen, Deiner Bitte in Gänze gerecht zu werden :MZ:
Die TZO wurde meines Wissens nie für das Torpedoschießen genutzt. Warum auch, wir hatten drahtgelenkte Torpedos, die auf große Reichweite nachts verschossen wurden.
Es gab die Möglichkeit, mit der TZO ein Seeziel-Artillerieschießen durchzuführen. Die Verfahrensnummer war meiner Erinnerung nach die 257.
Dafür mußte das Ziel zuerst mit dem Radar aufgefaßt werden. Danach mußte der Mann am Feuerleitrechner das Ziel zur Richtsäule "hochschalten" und konnte dann selbst ein weiteres Ziel auffassen und bekämpfen (das war der Zweck der Einrichtung).
Ich habe mir als Kommandant (und ich glaube, als Einziger) "den Spaß gemacht", selbst ein einziges Mal ein solches Verfahren durchzuführen. Man konnte an der Richtsäule Verbesserungen für die Trefferlage an der Schießscheibe (mehr links oder rechts, X x 100 m weiter) eingeben.
Das habe ich auch gemacht (und fühlte mich wie Georg von Hase, der als AO der
Seydlitz die
Queen Mary beschoß :O/Y ).
Ich war allerdings auch froh, als die Übung ohne Probleme "durch" war und habe es nicht noch einmal gemacht.
Gruß, Urs
Ich wusste gar nicht dass du auch als Double für Tom Selleck gearbeitet hast. :-D
moin,
Zitat von: t-geronimo am 15 Mai 2025, 21:49:25Ich wusste gar nicht dass du auch als Double für Tom Selleck gearbeitet hast.
nee, ich wa 1979-81 zu beschäftigt :MG:
Abgesehen davon schwärme ich für Magnum nur in dieser Form (https://de.wikipedia.org/wiki/Magnum_(Speiseeis)#/media/Datei:Magnum_ice_cream.jpg) :ML:
Gruß, Urs
Hallo Detlef,
auch von mir als Modellbauer große Kompliment. Mit welchem Programm konstruierst Du?
Ich fange den Aufbau mit der Brücke an, da die in meinem gebrauchten Baukasten total verzogen ist. Mal sehen wie detailliert ich da werde.
Hallo Matthias,
meine CAD-Konstruktionen erstelle ich mit Creo Parametric.
Kenne ich seit über 30 Jahren, so dass eine Idee vom Gehirn gleich in die Maus geht.
Nach Zwischenprojekt eines G7a in 1:25 und einem PAP in 1:20, habe ich in den letzten Tagen endlich wieder am 142mod gearbeitet. Das Steuerhaus mit Brücke ist fast komplett. Auch habe ich meinem neuen Modell einen Steuerstand spendiert. Die Bilder können Dir einen Eindruck vom Detaillierungsgrad geben.
In den nächsten Tagen werde ich mal wieder drucken und sehen, wie das Steuerhaus im Prototypen aussieht. Dann wartet der Mast auch schon auf mehr Zuwendung.
Grüße
Detlef
moin, Detlef,
:MG: :TU:) Du hast 'ne PM
Gruß, Urs
Ich kann nur noch staunen. :TU:) :TU:) :TU:) :wink:
moin, Detlef,
noch 3 mini-Details zum Inneren des Steuerstands top top
- die beiden Technik-Unteroffiziere, die die Fahrhebel bedienten, hatten eine schmale, hochklappbare Sitzbank
- der Rudergänger hatte gleichfalls einen hochklappbaren Sitz in Form eines Fahrradsattels
- der Winkel des Radargeräts ist zu steil, eher bei 40 statt bei 70 Grad von der Horizontalen.
Bei schlechtem Wetter (Nebelfahrt) konnte der Kommandant im Steuerstand auf der kleinen Stufe zum Brückenschott sitzen und in der Sitz-Position ins Radargerät schauen (aber dann schnell oben auf der Brücke sein, ein kürzerer Weg als über die Leiter (keine Treppe) aus der OPZ)
Gruß, Urs
Urs, danke für die Hinweise. Ist fast Archäologie hier. Macht Spaß :-)
Beim Kommandantenstuhl auf der Brücke habe ich Fotos mit Inhaber drin. Hier ein Bild aus dem CAD vom Rohrkörper, noch ohne Bespannung. Aber bei der Befestigung am Boden bin ich nicht sicher. Diverse Fotos von Brücken ohne Stuhl zeigen einen durchgehenden Lattenboden.
Natürlich könnte man den Stuhl bei Bedarf jederzeit mit Spucke vom jüngsten Heizer ankleben (die vom Meister heben wir uns für richtige Herausforderungen auf :-D ).
Aber ich denke dass es am Stuhl entweder Laschen mit Verschraubung am Boden gab, oder eine Befestigung seitlich?
Grüße
Detlef
moin, Detlef,
Zitat von: Dergl am 30 September 2025, 15:35:13Urs, danke für die Hinweise. Ist fast Archäologie hier. Macht Spaß :-)
Ja. Ich muß nur gut aufpassen, daß meine Detail-Erinnerungen an S 142 mod. und S 143 A nicht "durcheinandergehen"
Zitat von: Dergl am 30 September 2025, 15:35:13Beim Kommandantenstuhl auf der Brücke habe ich Fotos mit Inhaber drin. Hier ein Bild aus dem CAD vom Rohrkörper, noch ohne Bespannung. Aber bei der Befestigung am Boden bin ich nicht sicher. Diverse Fotos von Brücken ohne Stuhl zeigen einen durchgehenden Lattenboden.
Natürlich könnte man den Stuhl bei Bedarf jederzeit mit Spucke vom jüngsten Heizer ankleben (die vom Meister heben wir uns für richtige Herausforderungen auf :-D ).
Aber ich denke dass es am Stuhl entweder Laschen mit Verschraubung am Boden gab, oder eine Befestigung seitlich?
Ja. Bei S 142 mod war es an der Seite angebrachter Schwenkarm, bestehend aus einer vertikalen Halterung, einer waagerechten Stange und einer darunter angebrachten schräg nach oben führenden Abstützung
Gruß, Urs
Mein Frettchen wird wohl nicht so super detailliert werden.
Deine Bilder des CAD Modelle sind für mich beim Erstellen meiner Modelle sehr wertvoll.
Nun eine Frage zu der Ausführung des Kastens vor der Brücke:
Das Graupner Modell, Dein Modell und auf den Fotos ist es eine ebene Fläche über die ganze Breite des Aufbaus.
Der Plan von JüEi und der Generalplan von Lürssen lässt es etwas anders erahnen. Das verwirrt mich, da ich mit meiner Erfahrung als Konstrukteur (Brett und catia) meine dass ich Zeichnungen lesen kann.
:?
Hier der Ausschnitt der Lürssen Zeichnung:
Hallo Matthias,
da hast Du recht schnell einen Punkt gefunden, wo ich ebenfalls lange überlegt habe.
Trotz vieler Fotos und diverser Pläne musste ich länger kniffeln, bevor ich die Logik zur Konstruktion des Steuerhauses verstand. Das 3D-CAD lässt hier keine Schummelei zu.
Bei den Munklappen ist die vordere, mittlere Stirnfläche der Anfang. Die anderen Klappen haben immer die gleiche Breite und Höhe. Durch die Deckswölbung wird die obere Fläche geknickt bzw. gewölbt. In der Draufsicht sind die Munklappen ebenfalls geknickt. Dieser Knick setzt sich an der Stirnseite nach oben fort.
Kern der Geometrie vom rest des Steuerhauses sind die seitlichen Flächen. Unten vertikal, dann nach oben immer weiter geknickt. Auf den Stirnseiten sind jeweils 5 Flächen, ausgerichtet an den Munklappen. Diese 4 Flächen teilen sich die Breite im gleichbleibenden Verhältnis angelehnt an die seitlichen knicke. Dabei die mittlere Fläche immer senkrecht zur Mittelebene.
Gern schicke ich Dir eine STL, wenn du mir deiner email per PN nennst.
Grüße
Detlef
moin,
die Oberfläche der Bereitschaftsmunitionsschränke war eben.
anbei noch einige alte Fotos
- Steuerbordseite der Brücke mit Kommandantenposition und Kompaßtochter
. Steuerstand, Backbordseite mit Fahrhebeln und Antrieben der Fensterdrehscheiben
- OPZ mit Leiter
noch eine Anmerkung: die Kompaßtochter in der Brückenmitte scheint zu hoch zu stehen. Die Oberfläche ist nahezu plan mit der Oberkante des Windabweisers (siehe Foto in meinem Beitrag #54)
Gruß, Urs
Danke Urs,
habe wegen der Oberfläche der Bereitschaftsmunitionsschränke nochmal ein paar hundert Fotos durchgesehen.
Bei zwei davon kann man die obere Fläche als eben erkennen. Ein anderes Foto scheint einen Knick zu zeigen. Mit deiner Expertise im Sinn, werde ich das ändern.
Bei der Kompaßtocher anders herum: zwei zeigen die Oberkante an Oberkante Windabweiser, eins sogar drüber. Sind offensichtlich unterschiedliche Boote.
Detlef
moin,
Zitat von: Dergl am 02 Oktober 2025, 15:36:18Bei der Kompaßtocher anders herum: zwei zeigen die Oberkante an Oberkante Windabweiser
"anders herum" verstehe ich nicht; genau das hatte ich doch gesagt
Hallo Forum,
das Steuerhaus und der Steuerstand mit den Details machen ziemlich viel Arbeit.
Die CAD Konstruktion ist nun abgeschlossen. Es braucht noch viele Kleinteile aus dem 3D-Druck und den Zusammenbau.
Bisheriger Aufwand alleine an dieser Baugruppe ist fast 110 Stunden.
Dank an Urs für einige Hinweise.
Hier ein paar Eindrücke.
Detlef
einfach nur toll!! :TU:)
moin, Detlef,
Wie immer ganz große Klasse :MG: top
Aber (klein):
Die Proportionen der Zahlen 6 und 9 stimmen nicht. Die geschlossenen Schleifen waren (fast) rund und nicht so lang.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 11 Oktober 2025, 23:00:55Die Proportionen der Zahlen 6 und 9 stimmen nicht.
Richtig Urs. Leider hat es in meinem CAD nicht die korrekte Schriftart.
Jedoch wollte ich die Abmessungen ermitteln, um diese bei einem Druckdienstleister korrekt anzugeben.
Detlef
Hallo Detlef,
bei meinem Schnellboot Kranich habe ich die Schriftart "alte DIN 1451 Mittelschrift" angewendet, vielleicht lässt sich die in Dein CAD-System einbinden.
Grüße
Manfred
Danke für den Tipp mit der DIN Manfred. Habe es geprüft.
Sowohl mein CAD als auch das Office Paket sind Amis und kennen leider keine DIN :roll:
Mittlerweile habe ich aber schon Hilfe aus anderer Ecke angeboten bekommen. Mal sehen, ob es klappt.
Oder ich kann den von dir eingestellten Schriftzug P6097 gut verwenden, wenn sonst nichts geht. Damit kann ich Linie für Linie nachvollziehen.
Detlef
Moin,
endlich auch mal Fotos der letzten Stellprobe mit Steuerstand.
Am Hauptdeck musste noch etwas angepasst werden. Die Aufbauten sind mit einem inneren Rahmen versehen. Die Idee war, dass alle Aufbauten von Unterdeck angeschraubt werden. Klappt soweit.
Die Rumpfnummer wurde letztendlich per PowerPoint erstellt und auf selbstklebendes Papier gedruckt. Nachdem der Schlagschatten mit schwarzen Filzstift nachgezogen war, wurde mit Klarlack fixiert.
Leider kann man vom Aufwand mit dem Steuerstand kaum was sehen. Aber zu wissen, dass es da ist, genügt aber.
Der Mast ist angefangen und auch schon teilweise gedruckt. Aber seit einiger Zeit hängt das Projekt zugunsten einer neuen Sache.
Grüße
Detlef
Sieht toll aus! :ML:
Granaten Stark was du hier baust, Detlev. top :MG:
Wie immer: vom Feinsten! :TU:) top
Ganz grosses Kino :TU:) :TU:) :TU:) gebe 11 von 10 möglichen Punkten
Grüße vom Desertfox
Moin Forum,
beim 142er Mast in 1:40 habe ich endlich die Konstruktion in CAD abgeschlossen. Sicherlich kann man noch mehr machen, aber irgendwo muss ich aufhören. Diverse Kabel als weitere Deko sind nicht im CAD enthalten und werden manuell verlegt.
Die ersten Kleinteile sind mit Sprühfarbe grundiert, um ggf. erforderliche Nacharbeiten an der Oberfläche zu erkennen. Erst nach der Montage, auch mit den Messingstangen, wird alles mit Pinsel die finale graue Farbe bekommen, gefolgt vom Klarlack.
Grüße
Detlef
Sehr schön. :TU:)
Wahnsinn, sooo filigran! :TU:) :wink:
moin, Detlef,
:MG: top ... aber ...
Die Plattform der "Dampferlaterne" vor dem Navigationsradar ist nicht flach, sondern eine "Wanne", in der die Laterne etwas tiefer steht
Grund: Wenn sie so hoch wie hier gezeigt stünde, schiene sie in die offene Brücke und das Licht würde am Windabweiser reflektiert flop
Das kam heraus, als die Boote im Jahr 1980 wesentlich lichtstärkere Positionslaternen bekamen und der beschriebene Umstand umgehend geändert werden mußte, um bei Nacht sicher zur See fahren zu können.
Ich weiß das so genau, weil die Wanne (zuerst aus Pappe!) die -Behelfs-Konstruktion "meines" STO's und meiner selbst (als Kdt Wiesel :O/Y ) war und alle anderen Boote es uns sofort "nachmachten"
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Heßling am 04 März 2026, 22:24:30Die Plattform der "Dampferlaterne" vor dem Navigationsradar ist nicht flach, sondern eine "Wanne", in der die Laterne etwas tiefer steht...
Hallo Urs,
schönes Detail, danke. Habe es im CAD geändert.
Leider zu spät für meinen Prototyp, aber sobald ein weiteres Modell gebaut wird, ist es drin.
Grüße
Detlef
Hi
Klasse Arbeit top
Grüße vom Desertfox
Moin Forum,
der Mast ist fertig, und mit etwas Gewalt auf dem Kombüsenhaus montiert.
Zusammen mit dem Steuerhaus sind die Hauptarbeiten abgeschlossen.
Es fehlen noch diverse Details auf Deck, z.B. Lüfter, Mun-Zugangsöffnungen, Schaummittelbehälter.
Bisher sind es 675 Stunden im Projekt.
Grüße
Detlef
moin,
:MG: top :MG: top
Gruß, Urs