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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Schiffe => Thema gestartet von: edgar.schwer@t-online.de am 31 Dezember 2024, 11:47:07

Titel: Torpedoboot TA20
Beitrag von: edgar.schwer@t-online.de am 31 Dezember 2024, 11:47:07
Hallo,
wer kann eventuell weiterhelfen?
Thema:  Torpedoboot TA 20
Am 01.11.1944 ist der Olt. d.Res. Guhrke, Heinz    Olt.z.S.d.R.01.01.44.    08.04.1911    01.11.1944   "V 909".(07.41-09.41). "TA-20"+ Cdr.gefallen.
Zeitgleich  ist der Matrose Rudi Sticher lt. Gefallenenliste der Stadt Ottweiler auf dem Torpedoboot TA gefallen.
Rudi Sticher geb. 08.01.1925 in Ottweiler gefallen am 01.11.1944 auf dem Torpedoboot TA20.
Für eine eventuelle Auskunft wäre ich dankbar.
Mit freundlichen Grüssen ins Neue Jahr
Edgar Franz Schwer
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 12:00:50
Ganz kurz aus der Chronik:

Die brit. Geleitzerstörer Wheatland und Avon Vale versenken am 1.11. südlich Lussino aus einem Hinterhalt heraus das dt. T-Boot TA 20 (ex-ital. Audace) und die Korvetten UJ 202 (ex-ital. Melpomene) und UJ 208 (ex-ital. Spingarda).

Da müsste man in entsprechenden KTBs mal schauen ob es einen Gefechtsbericht gibt.
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Dezember 2024, 12:48:59
moin,

Zitat von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 12:00:50Da müsste man in entsprechenden KTBs mal schauen ob es einen Gefechtsbericht gibt.
Gefechtsbericht nicht, aber ein Bericht ... siehe Anhänge

Die Versenkungen haben wohl in dem Seegebiet des Marinequadrats CJ 343 (http://www.navalgrid.com/find/square/cj343) stattgefunden.
An der linken Kante, in das Quadrat hineinragend, liegt die Insel Losinj = Lussino
An der rechten Kante liegt die im u.a. KTB erwähnte große Insel Pag
Im Teilquadrat 9 (rechts unten) liegt die im KTB als letzter bekannter Standort genannte Insel Skrda (https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0krda) = Scherda (Name beim Zoomen lesbar)

Gruß, Urs
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 12:56:33
Ist das richtig, dass im KTB der 02. und 03.10. steht?
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Dezember 2024, 13:14:36
moin, Thorsten,

Zitat von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 12:56:33Ist das richtig, dass im KTB der 02. und 03.10. steht?
Ja, richtig erkannt ... und gleichzeitig falsch, es sind Tippfehler, ich habe versäumt, gleich darauf hinzuweisen :|

Gruß, Urs
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 13:17:16
Ja, passiert leider in KTBs immer wieder mal, Fehler sind menschlich.
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Dezember 2024, 13:31:37
moin, Thorsten,

Zitat von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 12:00:50Da müsste man in entsprechenden KTBs mal schauen ob es einen Gefechtsbericht gibt.
Aber wer hätte den auf deutscher Seite schreiben sollen ?

Gruß, Urs
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: t-geronimo am 31 Dezember 2024, 14:09:33
Einer der überlebenden (Offiziere)?
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: Urs Heßling am 31 Dezember 2024, 18:25:22
moin,

Navigator-Fund : hier haben wir Gefechts- und Untergangsort noch genauer : Gefecht 1.11.1944 (https://en.wikipedia.org/wiki/Action_of_1_November_1944)

Das wäre aus deutscher Sicht im Marinequadrat CJ 3434 (http://www.navalgrid.com/find/square/cj3434) links oben

... und in englischer Sprache : TA 20 ex Audace (https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_destroyer_Audace_(1916))

Gruß, Urs
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: cam am 31 Dezember 2024, 23:03:02
Hallo.
Das ursprüngliche KTB könnte vom Kommandanten von R 187 geschrieben worden sein, dem vierten Schiff, das Fiume verließ, und dem einzigen, das die Schlacht überlebte. Und dann konnten die Informationen von den 21 Besatzungsmitgliedern der am 3. November von den Torpedobooten TA 40 und TA 45 geretteten versunkenen Schiffe ergänzt werden (die Einrohr-Torpedobooten vom Typ ,,Hunt" identifizierten sie jedoch als ,,Doppelrohr Marinezerstörer").
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: Darius am 01 Januar 2025, 11:25:55
Hi,

a) Weitere Details können evtl. aus den DEFE3-Akten mit den abgefangenen und entzifferten dt. Funksprüchen entnommen werden (stehen bei TNA frei zum Download zur Verfügung),
b) auf deutscher Seite können B- und x-B-Berichte auch interessant (ebenfalls Funkaufklärung) sein, da hier die allierten FUnksprüche usw. zu einem möglichen Gesamtbild der Operation zusammengefügt wurden.
c) Vllt. hilft auch hier und da unsere HMA-Datenbank der MTB- und MGB-Angriffe (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=686)
d) Crew-Datenbank hat für den 01.11.1944 noch einige weitere Namen, die aber keinem Kommando zugeordnet sind.
 --/>/> HMA-Crew-Datenbank (https://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php?neu=1&active_cl2=search)


 :MG:

Darius
Titel: Aw: Torpedoboot TA20
Beitrag von: edgar.schwer@t-online.de am 03 Januar 2025, 06:04:10
Allen die mir mit den Informationen weitergeholfen haben ganz herzlichen Dank.
Mit besten grüssen
Edgar Schwer