Liebe Kollegen,
ZitatAm 17.01.1945 um 01.35 Uhr stießen russische Schnellboote in das Seegebiet Ristiniemi vor und gerieten ins Gefecht mit finnischen Wachbooten. Ein russ. Boot [TK-51] wurde beschädigt, von der Besatzung verlassen und gekapert. 1 Boot ist wahrscheinlich gesunken, 2 Boote wurden beschädigt. [KTB SKL Teil A, 17.06.1944, S.469/470]
Meine Frage: Hat Jemand nähere Informationen aus finnischer Perspektive und kann mir Hinweise auf Quellen geben?
Ich habe keine finnischen Sprachkenntnisse und daher blieb meine Internet-Suche erfolglos.
Wer kann mir helfen?
Viele Grüße aus Stuttgart.
Inzwischen habe ich ein paar Infos aus einem finnischen Blogspot gezogen.
--/>/> https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=905
Trotzdem wäre ich dankbar für weitere Quellenhinweise. Ich fände es auch schön, die Kennungen der drei anderen russischen Torpedokutter zu erfahren.
Hier auf Seite 36 finden Sie eine kurze Beschreibung der Schlacht von russischer Seite.
https://terijoki.spb.ru/books/briz_1997-1.pdf
Zitat von: cam am 24 Juni 2025, 17:05:20Hier auf Seite 36 finden Sie eine kurze Beschreibung der Schlacht von russischer Seite.
Ist mit der Übersetzung alles klar oder benötigen Sie Hilfe?
Hallo TW,
der Titel des Themas hat mich jetzt irritiert... 17. Jan. 1944 --> 17. Juni 1944 ist gemeint.
:MG:
Darius
Hallo zusammen,
mit dem 17.06.1944 war ich fündig. Übersetzung wäre schön :O/Y
Quelle: 2. Vartiomoottorivenelaivue 1944-1944 (24633), S. 12-13 (incl. Karte)
--/>/> Archiv (https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5777712552&aineistoId=2396286388)
:MG:
Darius
Zitat von: cam am 24 Juni 2025, 17:05:20https://terijoki.spb.ru/books/briz_1997-1.pdf
Zitat von: Darius am 24 Juni 2025, 21:53:46Übersetzung wäre schön
Am 17. Juni 1944 um 0:35 Uhr verließen die Torpedoboote TK-41, TK-51, TK-103 und TK-111 unter dem Kommando von Kapitän 3. Rang Osipov Kronstadt in Richtung Wyborger Bucht, um feindliche Schiffe zu suchen und zu zerstören. Um 2:40 Uhr entdeckten unsere Boote im Gebiet der Insel Ruonti eine Gruppe feindlicher Schiffe, bestehend aus 3 Transportern, 5 Patrouillenschiffen, 3 Minensuchbooten, einem Schlepper mit einem Dreimastschoner und 7 Patrouillenbooten, die an der Spitze der Formation folgten. Die Gruppe folgte von der Wyborger Bucht aus einem Kurs von 225 Grad. Nordöstlich dieser Gruppe war Rauch von drei weiteren Schiffen zu sehen. Die Torpedoboote griffen an und der Feind eröffnete das Feuer auf sie. Auf Kampfkurs wurde TK-51 am linken Triebwerk getroffen und begann, sich nach Süden zurückzuziehen, ohne Torpedos abzufeuern. TK-41 (Flugkommandant – Gardeoberleutnant Maryakhin), TK-103 (Gardeleutnant Molostvov) und TK-111 (Gardeleutnant Kulikov) griffen den Feind an und meldeten die Versenkung von zwei Transportern (6.000 und 8.000 Tonnen) und einem Patrouillenschiff F-1 (Feinddaten bestätigen diese Verluste nicht). Während des Angriffs feuerten unsere Boote Maschinengewehre ab und beschädigten zwei feindliche Boote.
Um 2:55 Uhr nahmen alle Torpedoboote einen Fluchtkurs auf. Zu diesem Zeitpunkt wurde TK-51 im rechten Triebwerk getroffen; Der Motor ging aus und im Motorraum brach ein Feuer aus. TK-111 versuchte, das beschädigte Boot abzuschleppen, aber der Schlepper riss sich los. Zu diesem Zeitpunkt näherten sich vier feindliche Boote aus südlicher Richtung und eine weitere Gruppe feindlicher Boote erschien aus südöstlicher Richtung. Aus Nachkriegsdokumenten ging hervor, dass die erste Gruppe die finnischen Minenlegearbeiten in der Meerenge Björkösund und in der Nähe der Insel Torsaari (Tiurinsaari) abdeckte. Die Boote gerieten in ein Feuergefecht mit dem Feind. Aus der sinkenden TK-51 wurden Besatzung, Waffen und Dokumente geborgen.
Unsere Boote brachen aus der Einkreisung aus und setzten zwei weitere feindliche Patrouillenboote in Brand. Um 03:25 Uhr begannen TK-41, TK-103 und TK-111 mit dem Rückzug und erreichten die Insel Lavensari um 04:08 Uhr.Вып. 6: Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море, Ладожском и Чудском озерах : (1 января - 18 июля 1944 г.)
Vielen herzlichen Dank, Cam. Sie haben mir sehr geholfen. top :MG:
Inzwischen versuche ich, die Identität der VASAMA zu klären. Dabei stieß ich auf diesen Wiki-Eintrag (https://fi.wikipedia.org/wiki/Moottoritorpedovene_Vasama).
Demnach handelt es sich um den russischen Torpedokutter No.52, der am 14.10.1941 von den Finnen erbeutet wurde.
Bei der Suche im finnischen blogspot (https://ruotsinsalmensuulla.blogspot.com/2017/12/) suche die Passage, die mit folgenden Worten beginnt: "17.6. VMV:t 9, 13, 16 ja Vasama olivat taas"
Die Bildunterschrift lautet auf deutsch: "Am 17.6.44 hatten wir bereits drei MTBs vom Typ Viima. I/2 Ein Geschwader von Wachmotorbooten hat das von ihnen erbeutete russische Motortorpedoboot zum Mutterschiff 'von Döbeln' gebracht."
Für die geografische Orientierung ist diese Karte (https://www.sotahistoriallisetkohteet.fi/app/sights/view/-/id/846) ganz nützlich, weil auf der die damals gebräuchlichen finnischen Namen der Inseln genannt sind. Allerdings werden auch schwedische Namen viel verwendet, z.B. Björkö-Sund statt Koivisto-Sund
Vielen Dank auch an Darius. Ich habe die Quelle im Datensatz (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=905) vermerkt.
Hallo Thomas.
Diesen beiden Quellen zufolge wurde die finnische Marine 1941 mit drei erbeuteten Torpedobooten vom Typ G-5 aufgefüllt. Die Namen der Boote darin sind unterschiedlich, aber die Umstände der Kaperung und die Daten sind dieselben.
ТК-47 (до 25.05.1940 – ТК-163) (типа Г-5) командир главстаршина (старшина первой статьи) Ф. Зюзин.
27 июня 1941 года совместно с тремя другими торпедными катерами обеспечивал эвакуацию командования и штаба Либавской военно-морской базы в Виндаву. На переходе отряд был атакован четырьмя немецкими торпедными катерами S-31, S-35, S-59 и S-60 из 3-й флотилии торпедных катеров. В завязавшемся бою ТК-47, прикрывая отход остальных катеров, получил тяжелые повреждения и израсходовал горючее. Двое суток катер дрейфовал в открытом море и после новых повреждений полученных в результате пулеметного обстрела вражеского истребителя был оставлен экипажем. Соорудив из бензобаков катера плоты, пять моряков и три офицера штаба базы направились к берегу. Утром 1 июля они пристали к берегу в районе Вентспилса, были взяты в плен айзсаргами и переданы немцам.
Оставленный катер был захвачен немцами, которые передали его финнам. В финском флоте катер назывался «Viima».
ТК-64 (до 7.09.1941 — ТК-121) (типа Г-5)
16 октября 1941 года при переходе мыс Колгания - Кронштадт (Финский залив) в пургу стал на якорь у мыса Сейвисте, был снесен ветром и выброшен на камни у острова Бьорке (в районе Койвисто). Получил повреждения и был оставлен экипажем. В ноябре 1941 года был обнаружен финнами, отремонтирован и введён в состав ВМС Финляндии под названием «Viima».
ТК-141 (до 7.09.1941 — ТК-144) (типа Г-5)
16 октября 1941 года при переходе мыс Колгания - Кронштадт (Финский залив) в пургу стал на якорь у мыса Сейвисте, был снесен ветром и выброшен на камни у острова Бьорке (в районе Койвисто). Получил повреждения и был оставлен экипажем. В ноябре 1941 года был обнаружен финнами, отремонтирован и введён в состав ВМС Финляндии под названием «Vihuri».
https://proza.ru/2022/04/25/438
ТКА-47 — 26.06.1941 при переходе из Лиепаи в Виндаву с командованием и штабом Лиепайской ВМБ подвергся атаке торпедных катеров 3-ей флотилии немцев, прикрывал отход других катеров получил повреждения и захвачен немцами
ТКА-70 – 16.10.1941 сел на мель при эвакуации гарнизона Гогланда и захвачен финнами
ТКА-80 – 16.10.1941 сел на мель при эвакуации гарнизона Гогланда и захвачен финнами
https://voenflot.ru/korabli-vmf/matveev-a-poteri-brigady-torpednyh-katerov-baltijskogo-flota-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny
Bei Bogatirev sehe ich 3 von Finnland erbeutete Torpedokutter:
TK No. 52 (Typ D-3) --> Vasama (ohne Kennung ?)
TK No. 64 (Typ G-5) --> Viima (V 1)
TK No.141 (Typ G-5) -> Vihuri (V 2)
TK-51 (Typ G-5) --> (V 3) - erbeutet von Vasama
Bei den Bezeichnungen muss man sehr aufpassen, denn TK No. bezeichnet die Bordnumer.
Diese ist aber nicht zwangsläufig identisch mit der intern gültigen Kennung (TK-..)
Dass TK-47 später Finnland überlassen wurde, war mir bisher unbekannt. Aber "Viima" wurde sie sicher nicht.
Bei dem Problem würde ich doch lieber auf finnische Angaben setzen.
P.S. Durch meine mangelhaften Russisch-Kenntnisse bin ich bei Vasama durcheinander gekommen und musste mich korrigieren.
Es gibt auch solche Informationen
Бывшие советские ТКА типа Г-5. ТКА № 141 и № 64 захвачены финнами в ноябре 1941 г. и включены в состав флота под названиями "Vihuri" (V-2) и "Viima" (V-3) соответственно. ТКА № 51 получил тяжелые повреждения и был захвачен финнами 17.06.1944. После ремонта вошел в состав финского флота под обозначением V-3. Все возвращены СССР осенью 1944 г. и 20 декабря вошли в строй как ТК-141 ("Vihuri"), TK-70 ("Viima") и ТК-90 (V-3).
https://forum.korabli.su/topic/2796-%D0%B2%D0%BC%D1%81-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5/
Zitat von: TW am 25 Juni 2025, 14:42:12Bei dem Problem würde ich doch lieber auf finnische Angaben setzen.
Dies ist die richtige Entscheidung, da die Informationen von sowjetisch-russischer Seite nicht immer der Realität entsprechen.
16 июня 1944 г сторожевые катера "VMV" захватили в бою советский торпедный катер ТК-223, который позднее вошел в состав финского флота под обозначением V-3.
А следующей ночью, 17 июня 1944 года 4 советских торпедных катера атаковали сильный финский конвой (согласно нашим рапортам, в составе трех транспортов, пяти сторожевых кораблей, трех тральщиков, буксира с трехмачтовой шхуной и семи сторожевых катеров). Катер ТК-51 получил попадание в мотор и потерял ход. Попытка буксировать его не удалась. С катера сняли экипаж и документы, а сам он был захвачен финнами.https://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/navy.shtml
VASAMA in 1943 was made watch cutter (сторожевой катер) and even change 20-mm gun to 40-mm. V. didn't use as torpedo cutter in 1944.
Also in fight participated finnish MTB's J 1 and J 3 (ex. italian MAS-526 and -528). Six boats of T-type passed near but not make a shot.
Target of soviet TKA in their first attack was finnish convoy: steamship «Aranda» (592 grt), aux. gunship «Aunus», and VMV-10, VMV-11 and VMV-17 + tug Nr.762 with barge and second armed barge perhaps self-propelled.
Zitat von: igor am 26 Juni 2025, 16:04:25Six boats of T-type passed near but not make a shot.
Thanks for these info's, Igor. Do you mean German T[orpedo] boats, which made no shot ?
No, at this moment I see and suppose that you mean the Finnish TARMO, TAISKO, TYRSKY, TUIMA, TUISKO, TUULI.
ZitatTarget of soviet TKA in their first attack was finnish convoy: steamship «Aranda» (592 grt), aux. gunship «Aunus», and VMV-10, VMV-11 and VMV-17
AUNUS and VMV 10, 11, 17 did not fight the TK-boats? This is really a surprise for me.
Indeed, VMV 9, 13, 16 had been the fighting enemies. Together with VASAMA (former Soviet TK-52) they hat minelaying operation "Pistin 3-4".
ZitatAlso in fight participated finnish MTB's J 1 and J 3 (ex. italian MAS-526 and -528).
What about the (ex Italian) MTBs J 1 an J 2. What had been their duty on this day ?
Last question: commanding officer on TK-51 has been Kpt. 3.Rg. Osipov himself ?
With best regards, Thomas
Über einer Gefechtsberührung ex ital. MTB mit sowj. Torpedokuttern schreibt sagt das KTB der 9. Sicherungsdivision /NARA R.3559, Scan 272:
ZitatHeute Nacht verfolgten 3 eigene S-Boote (ital. MAS) 3 feindliche S-Boote, welche in Qu. [1]43 A 4 und A7 vorstießen. Mehrere Treffer erzielt.
Diesen Vorgang habe ich nicht aufgenommen, weil ich keinen sowjetischen Angriff daraus entnehme und weil die "eigenen" S-Boote in Wirklichkeit von Finnland übernommen und betrieben wurden.