Kollegen,
es ist bekannt, dass der Zerstörer Richard Beitzen in der Nacht des 24. April 1945 zusammen mit dem T 19 einen Konvoi von Kattegat nach Oslofjord eskortierte. Er wurde aus der Luft angegriffen und schwer beschädigt, konnte den Konvoi aber dennoch sicher ans Ziel bringen. Sind Einzelheiten zu diesem Gefecht bekannt – Ort und Zeitpunkt des Angriffs, Zusammensetzung des Konvois?
cam
Ich habe zu all Deinen Fragen nichts gefunden, Cam, tut mir leid.
Kein Ort, keine Zeitangabe. keine Angaben zum Konvoi.
Viele Grüße !
Ich verstehe. Danke, Thomas.
Bei meinen Recherchen habe ich herausgefunden, dass über dieses Schiff ein Buch geschrieben wurde.
German Destroyer Z4 Richard Beitzen
by Agnes F. Mcbrewster, Frederic P. Vandome, John Miller (Author),
Betascript Publishing (Publisher), 2010
German Destroyer Z4 Richard Beitzen
by Frederic P. Miller (Editor), Agnes F. Vandome (Editor), John McBrewster (Editor)
Amazon schreibt:
Please note that the content of this book primarily consists of articles available from Wikipedia or other free sources online.
Das Buch ist laut Karlsruher Verbund-Katalog in keiner deutschen wissenschaftlichen Bibliothek verfügbar.
Doch noch ein Fund betreffend Uhrzeit:
DEFE 3-575-488 -- ZTPG 365474
FROM: 'BEITZEN' VIA T.19
TO: 8TH DEFENCE DIVISION
TOO: 0335 TOI: 0153/24/4/45
NEAR-MISSED BY A BOMB. NO.1 BOILER ROOM AND NO.3 DYNAMO ROOM
FLOODED. CAN CONTINUE PASSAGE.
Danke, Thomas. Wir haben den Zeitpunkt des Angriffs. Ich versuche herauszufinden, welches Flugzeug angegriffen hat und wo.
Zitat von: TW am 13 Januar 2026, 23:36:16Please note that the content of this book primarily consists of articles available from Wikipedia or other free sources online.
Anders ausgedrückt: Es handelt sich um Sekundärquellen. Sie enthalten Links zu anerkannten Autoren, sodass Sie diese als Referenz nutzen können, falls Primärquellen nicht verfügbar sind. Es gibt auch diese Quelle:
http://www.luftkrig1939-45.dk/index.html
Zitat von: TW am 13 Januar 2026, 23:53:16DEFE 3-575-488 -- ZTPG 365474
FROM: 'BEITZEN' VIA T.19
TO: 8TH DEFENCE DIVISION
TOO: 0335 TOI: 0153/24/4/45
NEAR-MISSED BY A BOMB. NO.1 BOILER ROOM AND NO.3 DYNAMO ROOM
FLOODED. CAN CONTINUE PASSAGE.
Der Angriff fand also am 24. April 1945 um 01:53 Uhr statt. In der Nacht vom 23. auf den 24. April stellte sich die Luftsituation im Kattegat wie folgt dar:
24. april 1945
- At 00.05 hours Liberator 'C' from No. 311 Squadron (Captain F/Lt. Protiva) in position 5700N 1137E attacked a heavily armed 6.000 ton motorvessel course and speed unknown. 1 bomb was thought to make a direct hit. The ship was left on fire. Intense flak from vessel ceased after the attack, but the a/c was considerably damaged and returned to base on 3 engines. No injuries were sustained by the crew.
- At 00.30 hours Halifax 'H' from No. 502 Squadron (Captain S/Ldr Biggar) in position 5637N 1113E bombed 1 motorvessel 12/14.000 tons with 1 enemy vessel and 3 unidentified course 160/14 knots. No results were seen.
- At 00.42 hours Halifax 'S' from No. 502 Squadron (Captain F/Lt. Mair) in position 5712N 1042E bombed 1 motorvessel 8.000 tons with 2 enemy vessels course 150/10 knots. 2 direct hits, with a possible 3rd were seen followed by 2 distinct fires amidship and forward, while smoke poured from the vessel. Attack on Tübingen 5453 brt
- At 01.00 hours Liberator 'E' from No. 206 Squadron (Capt. Prinsloo) attacked a stationary surfaces U-Boat in position 5539N 1530E. Depth charges fell 200 yards to port.
- At 01.30 hours Liberator 'E' from No. 206 Squadron (Capt. Prinsloo), attacked with depth charges, a sailing vessel in position 5530N 1454E. Depth charges straddled and enveloped vessel in plumes.
- At 01.41 hours Liberator 'O' from No. 206 Squadron (Captain F/Lt.y Ayrton) attacked with depth charges a radar contact, thought to be a submerging U-Boat in position 5501N 1423E. No results seen, but thought to be a good LAB attack.
- At 03.07 hours Halifax 'N' from No. 58 Squadron (Captain F/Lt. Thacker) attacked a transport af 10/12.000 tons with 1 motorvessel 6/8.000 tons and 3 enemy vessels in position 5733N 1045E course 010/10-12 knots. The nearest bomb fell 10 yards from port beam and the miduppper gunner reports a brilliant red flash from the position of the vessel.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=35865
Ich habe die Informationen über die Halifaxes überprüft – sie stimmen. Die Halifaxes der 58. und 502. Staffel waren mit sechs bis sieben 500-Pfund-Bomben mit einer Zündverzögerung von 0,040 Sekunden bewaffnet, während die Liberators nur mit Wasserbomben ausgerüstet waren, die sie auf Oberflächenziele abwarfen, falls keine U-Boote gesichtet wurden. Wir kennen die Koordinaten des Angriffsortes nicht, aber keines der angegebenen Flugzeuge passt zeitlich.
Darüber hinaus gibt es noch zwei weitere verschollene Halifax-Maschinen der 58. Staffel!
- Halifax 'J' from No. 58 Squadron F/O Wilmot Dear and F/O Watling were airborne from Stornoway at 1945 hours on an A/S Patrol from which it failed to return. Only message received was a first sighting report was received at 00.40 hours from position 5717N 1042E (Zeitpunkt und Ort des Angriffs auf Tübingen!)
Halifax GR. II, JP299 coded BY-J of No. 58 Squadron, F/Lt Arthur Thomas Wilmot-Dear (DFC) was searching for the German ship Tübingen (5,433 GRT) which F/Lt Main of No. 502 Squadron had attacked with 7,500 lbs of bombs. JP299 was shot down over the Skagerrak north of Skagen by Oberleutnant Koch of 1./NJG 3 (Staffelkapitän). The shot down was observed at 01:40 by F/Lt L G Thacker in NA235 30 km north of Hirtshals. Crew F/O A T C Wilmot-Dear, F/Lt W H HAnks, F/O V G Walting, F/Sgt. R F Watts, Sgt. A D Blakey, F/O R B Livongstone, SGT J J A Pidgen, Sgt. G W Ramsay and W/O G W Murray.
- Halifax 'X' from No. 58 Squadron F/O Davey and F/O Parker took off from Stornoway on an A/S Patrol at 20.14 hours and failed to return. No messages were received. Halifax II JP336 from No. 58 Squadron (BY-X) crashed into the sea at Anholt. Three men survived the crash and two disappeared at sea. The co-pilot (T E Rosenthal) is buried in Varberg. At Odder Ny Kirkegård lie F/O M A Parker and F/O E I Ford and Sgt. E N Oddy. Hit by flak over the sea. The pilot, F/O L B Davey, attempted to reach Djursland. Emergency landed on the sea 1 nautical mile north of Gjerrild. After 36 hours at sea, the survivors were picked up at Anholt and handed over to the Germans. Crew F/O L B DAvey, F/Sgt. T E Rosenthal, F/O M A Parker, P/O R L McKinney, Sgt. G E Cockroft, F/O E I Ford, F/O J V Johnson, Sgt. G A Guinane and Sgt. E N Oddy.
Man kann davon ausgehen, dass der Zerstörer das letzte dieser Flugzeuge angriff und anschließend abgeschossen wurde.
Zitat von: cam am 14 Januar 2026, 15:31:18- At 03.07 hours Halifax 'F' from No. 58 Squadron (Captain F/Lt. Thacker) attacked a transport af 10/12.000 tons with 1 motorvessel 6/8.000 tons and 3 enemy vessels in position 5733N 1045E course 010/10-12 knots. The nearest bomb fell 10 yards from port beam and the miduppper gunner reports a brilliant red flash from the position of the vessel.
Da BEITZEN ihren Funkspruch einige Zeit nach dem Angriff und
nach Feststellung der Schäden abgegeben hat, könnte der auch Angriff um 03h07 einigermaßen gut passen.
Ich ging zunächst vom selben aus – der Wechselkurs stimmte und das Ergebnis stand fest. Aber ich habe diese Nachricht falsch interpretiert.
Zitat von: TW am 13 Januar 2026, 23:53:16TOO: 0335 TOI: 0153/24/4/45
NEAR-MISSED BY A BOMB. NO.1 BOILER ROOM AND NO.3 DYNAMO ROOM
FLOODED. CAN CONTINUE PASSAGE.
wie ,,Meldung von 03:35 Uhr – um 01:35 Uhr am 24.04.1945 eine nahe Bombenexplosion..." – das heißt, der Schaden entstand um 01:35 Uhr! Stimmt da etwas nicht?
Übrigens gibt es eine Quelle, auf die ich schon oft verwiesen habe, die behauptet, Beitzen sei im März 1945 angegriffen worden.
https://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/destroyer/zerstorer1934/z4richardbeitzen/history.html
Hi,
ich habe in der Anlage mal einen Auszug aus dem KTB Seekriegsleitung, Teil A, Band 68, S. 384-A, beigefügt.
Es sind die aus den Lageberichten im KTB Seekriegsleitung, Teil D, extrachierten Daten ab Mitte April 1945.
1. Für die
Nacht 23./24.04.1945 werden die folgenden Angriffe im Skagerrak angegeben:
a)
00.44 - 01.45 Uhr: Angriffe auf Geleit "Preußen", "Magdalena Winnen" in AO 4799 (östl. Grenze). Dabei Abschuß eines Flugzeuges durch "M 264" und "M 267" gemeldet. 0111 Uhr nach Bombenabwurf drei Doppelfallschirme beobachtet. Unklar, ob Minen oder Flugzeugbesatzung.
b)
00.46 Uhr: Angriff auf Transporter "Tübingen" mit "M 382" und "M 4042". "Tübingen" in AO 4731 (SO Laesoe) mehrere Bombentreffer, sinkt.
c)
03.35 Uhr: Angriff auf "Beitzen" bei Durchführung Nordgeleit. Bombennahtreffer "K 1" und E-Werk 3 vollgelaufen. Knick und Leck Abt. VII. Weitermarsch möglich bei 15 sm Höchstfahrt. Standort nicht gemeldet. Baldiges Docken Oslo vorgesehen.
2. Für "Richard Beitzen" wird in dem KTB noch ein weiterer Luftangriff folgt erwähnt:
Zitat"Beitzen" und "T 19" auf Rückmarsch von abgebrochener Hilfeleistung von "M 403" nach Frederikshaven, 20.04. von 00.22 bis 01.40 Uhr laufend von Gegnerluft erfaßt und verfolgt. Mehrere Angriffe vor Bombenwurf abgewehrt. 2mal Bombenwurf von je 6 Bomben ohne Beleuchtung gegen Mond dicht im Kielwasser. Keine Schäden.
:MG:
Darius
Danke, Martin. Könnten Sie mir bitte mitteilen, ob die angegebene Zeit der Zeitpunkt des Empfangs der Angriffsnachricht oder der tatsächliche Zeitpunkt des Angriffs ist?
Zitat von: cam am 14 Januar 2026, 22:04:33Könnten Sie mir bitte mitteilen, ob die angegebene Zeit der Zeitpunkt des Empfangs der Angriffsnachricht oder der tatsächliche Zeitpunkt des Angriffs ist?
Ich zitiere dazu das FMA-Mitglied Hägar:
Time of Origin (TOO) ist die Zeit gewesen, zu der auf der deutschen Seite den Spruch aufgesetzt wurde, also quasi die Ereigniszeit des Mitgeteilten in deutscher Zeitnotation.
Gesendet wurde der Spruch dann erst später nach Schlüsselung, vielleicht verzögert durch irgendwas Technisches, volle Wellen oder so etwas.
Walter Cloots hat mir mal irgendwann geschrieben, dass z.B. ein Wabo-Angriff mit Uhrzeit notiert wurde (TOO), aber erst nach Stunden nach dem Wiederauftauchen gesendet wurde.
Diese tatsächliche Sendezeit ist gleich der britischen Time of Interception (TOI), also die Zeit, zu der der Funkspruch bei den Briten als Rohmaterial vorlag, daher in britischer Zeitnotation.Ich selber habe das bis vor kurzem auch immer falsch interpretiert.
Also war der Angriff kurz vor TOO, in diesem Fall um 03.35 Uhr
Thomas, vielen Dank.
Der Angreifer auf Beitzen war eine Halifax N/58, die ihre Bomben um 03:07 Uhr bei 5733°N 1045°O abwarf.
Zitat von: Darius am 14 Januar 2026, 21:40:2500.46 Uhr: Angriff auf Transporter "Tübingen" mit "M 382" und "M 4042". "Tübingen" in AO 4731 (SO Laesoe) mehrere Bombentreffer, sinkt.
31.01.1945 - Verlust durch Torpedotreffer des norw. MTB 715 vor dem Ravnefjord (südl. Trondheim) https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=1000
Welcher Eintrag enthält den Fehler?
FROM: M.386
TO: 8TH DEFENCE DIVISION
TOO: 0328/24/4/45 ZIP/ZTPG/365472
CREW OF 'TUEBINGEN' HAS BEEN RESCUED. AM LYING NEAR THE BURNING
WRECK IN POSITION 5710.6 NORTH 1046.4 EAST.
Thomas, nochmals vielen Dank.